Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Edelstahlschraubendreher nur für Edelstahlschrauben?
Koenig Kurt
16.06.2010, 00:06
Hallo Allwissende,
ja, oben steht schon alles: Habe Edelstahlschraubendreher und Edelstahl-Bits für Edelstahlschrauben (wegen Fremdrost etc.) - nun die Frage:
Ich arbeite mit den Dingern ja nicht gewerblich und auch nicht täglich. Jetzt liest man ja, dass Edelstahlwerkzeug getrennt von anderem Werkzeug aufbewahrt werden soll und man - jetzt wird's interessant - damit auch nur Edelstahlschrauben schrauben soll.
Warum: Einzig zur Verhinderung von Fremdrost durch Späne - ODER, und das ist meine Frage, weil man mit Nicht-Edelstahlschrauben die Edelstahl-Bits kaputt macht bzw. umgekehrt?
Sprich: Kann ich im Hausgebrauch mit meinen Edelstahlschraubern alles schrauben oder sollte ich noch ein "Normal"-Stahl-Set dazu kaufen?
Vielen Dank im Voraus, ich weiß, hier weiß mindestens einer eine Antwort,
beste Grüße,
Kurt
Microstella
16.06.2010, 00:20
"Edelstahlschraubendreher und Edelstahl-Bits für Edelstahlschrauben"
wer hat Dir denn das aufgeschwatzt? 8o
Koenig Kurt
16.06.2010, 00:25
Sorry, Microstella, ich suche Antworten, keine Fragen!
Bitte weitergehen und lustige Kommentare zu Wasserkochersuchen posten!
Danke,
Kurt
Edelstahl darf nicht mit Schleifstaub oder Stahlwerkzeugen in Berührung kommen, dies kann zu Korrosionsbildung führen.
Da Edelstahl oft im Sichtbereich verwendet wird, dient das zur Prävention.
Microstella
16.06.2010, 00:40
Ok, dann versuche ich zu später Stunde ne vernünftige Antwort:
Es gibt aus technischer Sicht keinen Grund, Edelstahlschrauben nicht mit z.B. Chrom-Vanadium-Werkzeugen (CV) zu bearbeiten. CV neigt zwar eher zum Rosten als "Edelstahl" (damit meine ich Edelstahlschrauben), da es aber wesentlich härter als Edelstahl ist, werden auch so gut wie keine Partikel vom Werkzeug auf das Werkstück übertragen - uns selbst wenn - dann "landet" ein "unedler" Werkstoff auf einem "edlen" - da passiert nichts.
Spezielle Bits oder Schraubendreher für Edelstahl sind also ein Marketing-Gag, aber technisch sinnlos.
Koenig Kurt
16.06.2010, 00:42
Danke Sudi,
also, wenn ich richtig verstehe, geht es nur um Verhinderung eventueller Korrosion?
Ansonsten schrauben Edelstahlschraubendreher Normalschrauben genau so gut wie Normalstahlschraubendreher?
Danke im Voraus,
Kurt
Microstella
16.06.2010, 00:42
Original von ducsudi
Edelstahl darf nicht mit Schleifstaub oder Stahlwerkzeugen in Berührung kommen, dies kann zu Korrosionsbildung führen.
Da Edelstahl oft im Sichtbereich verwendet wird, dient das zur Prävention.
Was ist denn "Edelstahl" und "Stahlwerkzeug" ???
Koenig Kurt
16.06.2010, 00:48
Original von Microstella
...CV ... aber wesentlich härter als Edelstahl ist...
Jetzt sind wir da, wo ich hinwollte:
Also, angenommen, alles ist Marketing-Voodoo und Korrosion ist so gut wie ausgeschlossen bzw. vernachlässigbar - das interessiert mich ja eh nicht - ist mein Edelstahlwerkzeug zu weich für Nicht-Edelstahlschrauben?
Kann eines von beiden - Werkzeug oder Schraube - eher kaputtgehen?
Beste Grüße,
Kurt
AndreasS
16.06.2010, 00:59
Original von Koenig Kurt
Kann eines von beiden - Werkzeug oder Schraube - eher kaputtgehen?
In dem Fall - theoretisch - das Werkzeug. Im Hausgebrauch spielt das aber keine Rolle.
Koenig Kurt
16.06.2010, 01:00
Danke Andreas!!!
Beste Grüße,
Kurt
dipsimatze
16.06.2010, 01:35
Ein Edelstahl "kann" Rosten!
Ein Edelstahl muss nicht Extrem Hart sein.
Viel zu oft bringt man Edelstahl in den zusammenhang von NIROSTA, was ja bekanntlich NichtRostend bedeutet, aber das kann ein Trugschluss sein!
Es ist sehr leicht möglich z.b. das ein Werkzeug aus Stahl Oberflächliche Partikel in den Edelstahl einbringen kann, somit ist es möglich das der Edelstahl Oberflächlich "Rosten" kann.
Da aber die meisten Werkzeuge aus einen "Edelstahl" sind, ist dies natürlich Extrem selten.
Die meisten Werkzeugstähle liegen von der zusammensetzung meist schon im Edelstahlbereich.1.4034 währe hier zu nennen (dieser muss natürlich mit Wärmezugabe erst gehärtet werden) der Vorteil liegt bei der guten verarbeitung vor dem Härten.
Beispiele dazu : Standard Edelstahl mit der Bezeichnung 1.4301 (Ehemals V2A) ist nicht Rostfrei und kann Oberflächlich Rosten.
1.4401 (Ehemals V4A) ist hierbei schon unanfälliger gegen Rost, aber auch hier können Partikel die Oberflächlich eingetragen werden Rost auslösen, der Edelstahl wird aber NIE durchrosten.
Die einzigste Werkzeugtrennung erfolgt bei Spanbrechender Verarbeitung wie z.b. Schleifscheiben, Bohrern...
Ich hoffe das ich hier noch ein wenig weiter Licht ins dunkel bringen konnte.
Grüsse
Matze
Fred v Jupiter
16.06.2010, 07:25
Auch wenn das nicht die Frage war:
Bitte daran denken, dass Edelstahlschrauben nicht die Festigkeit normaler Schrauben haben. Selbst 8.8er Festigkeit wird von Edelstahl nicht erreicht.
pisaverursacher
16.06.2010, 08:08
Original von Fred v Jupiter
... Selbst 8.8er Festigkeit wird von Edelstahl nicht erreicht.
...was heißt hier "selbst" ?
8.8 ist schon recht ordentlich.
Da kommt danach nicht mehr viel. 10.9 und 12.9.
ehemaliges mitglied
16.06.2010, 08:24
Edelstahl sollte (vor allem wenn er im Aussenbereich eingesetzt wird) nur mit speziellen Werkzeugen bearbeitet werden. Das gilt sowohl für Schraubwerkzeuge als auch spanabhebende Werkzeuge (Bohrer, Trennscheiben, Sägen).
Nimmt man z. B. einen Bohrer mit dem vorher normaler Baustahl bearbeitet wurde für Edelstahl rinnt dir spätestens nach nach 2 Wochen die Rostsuppe aus dem Bohrloch.
Oder wenn du mit der Flex Eisen schneidest und dir die Funken auf den Edelstahl spritzen rostets dort in Kürze genauso. Der Edelstahl ist "infiziert" und eine nachträgliche Rostbekämpfung ein Graus.
Nicht umsonst haben edelstahlverarbeitende Betriebe die Werkstätten für Edelstahl räumlich getrennt vom Rest.
Edelstahlwerkzeuge sind weicher als CV-Werkzeuge, aber speziell beim Thema Kreuzschlitzschrauben ist die Hauptursache für ein Beschädigen von Schraube und Bit (das Drüberrutschen) die Unkenntnis des Anwenders vom Unterschied zwischen Phillips und Pozidrive Schrauben. DA liegt das Hauptproblem, - falscher Bit, kein richtiger Halt, schneller kaputt.
Pozidrive findet man bei Holzbauschrauben (SPAX), Phillips bei Trockenbauschrauben (RIGIPS, KNAUF, die schwarzen Schrauben).
Und noch bei vielen anderen Anwendungen.
http://up.picr.de/4581424.jpg
Original von Koenig Kurt
Hallo Allwissende,
ja, oben steht schon alles: Habe Edelstahlschraubendreher und Edelstahl-Bits für Edelstahlschrauben (wegen Fremdrost etc.) - nun die Frage:
Ich arbeite mit den Dingern ja nicht gewerblich und auch nicht täglich. Jetzt liest man ja, dass Edelstahlwerkzeug getrennt von anderem Werkzeug aufbewahrt werden soll und man - jetzt wird's interessant - damit auch nur Edelstahlschrauben schrauben soll.
Warum: Einzig zur Verhinderung von Fremdrost durch Späne - ODER, und das ist meine Frage, weil man mit Nicht-Edelstahlschrauben die Edelstahl-Bits kaputt macht bzw. umgekehrt?
Sprich: Kann ich im Hausgebrauch mit meinen Edelstahlschraubern alles schrauben oder sollte ich noch ein "Normal"-Stahl-Set dazu kaufen?
Vielen Dank im Voraus, ich weiß, hier weiß mindestens einer eine Antwort,
beste Grüße,
Kurt
Hallo Kurt,
wie sich schon aus den Antworten herauskristallisiert hat, würde ich für die Edelstahlschrauben nur das Edelstahlwerkzeug nehmen. Falls du den Schraubenzieher schon "fremd" benutzt hast, ist es egal, da er wahrscheinlich schon durch das weichere Material infiziert ist.
Wie Submanic schon geschrieben hat, sind die rostenden Schrauben nicht durch eine Anwendung mit einem "Edelstahl/nicht Edelstahl" Schraubenzieher zurückzuführen, sondern meistens auf falsche Größen der Schraubenzieher.
Ich habe alle meine Kreuzschlitzschrauben entsorgt und mir ein großes Sortiment Torx zugelegt. Damit gibt es kein Verrutschen, verkanten, drüber rutschen oder sonstiges Gewürge mehr. Die Schrauben können auch mühelos wieder entfernt werden, ohne die Schraube zu verletzen.
Und damit du es gleich von Anfang an richtig machen kannst. Kaufst du dir zwei Bitsätze.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Screw_drive_types2.svg
Hier ist der Unterschied schön zu sehen. d) ist der Torx.
Gruß Marc
Original von Microstella
"Edelstahlschraubendreher und Edelstahl-Bits für Edelstahlschrauben"
wer hat Dir denn das aufgeschwatzt? 8o
Ist doch klar, Kurt kauft Bohrmaschine und Co beim Konzi :rolleyes:
Koenig Kurt
16.06.2010, 14:15
Vielen Dank Jungs, damit ist meine Frage beantwortet.
Den Unterschied zwischen Pozidrive, Philips, Torx, Torx-BO, Inbus etc. kenne ich. Ich hab schon mal was geschraubt. Und hätte ich hier nicht noch ein Riesen-Sortiment an Spax rumliegen würde ich auch sofort auf ausschließlich Torx umsteigen. Kommt aber noch.
Dank an alle - besonders an Knippy, der einmal mehr wenig überraschend ebenso wenig Geistreiches beisteuern konnte.
Beste Grüße,
Kurt
siebensieben
16.06.2010, 15:57
Bliebe nur noch die Frage, was mit Rolex-Stahl ist. Mache ich den Rolexstahl mit Edelstahlschraubendrehern kaputt? Gibt es überhaupt geeignetes Werkzeug, mit dem man Legendenstahl bearbeiten kann, darf, soll, muss?
Koenig Kurt
16.06.2010, 16:04
Anders als bei Mörser und Stößel, wo man ja nie dieselben Materialien verwenden soll, habe ich mir für meine Uhren, passend zu den Materialien, Schraubendreher machen lassen: Weißgold für Weißgold, Gelbgold für Gelbgold usw.
Bei 904L habe ich es mir allerdings etwas leicht gemacht: Dafür nehme ich den Platin-Schraubendreher.
Beste Grüße,
Kurt
Kurt, ich mag dich !!!! :verneig: :verneig: :verneig:
Ich find dich wirklich klasse ! Ehrlich ! :gut:
Koenig Kurt
16.06.2010, 19:29
Das ist schön!
Gerade wenn man aussieht wie Spucke und auch dementsprechend riecht ist es schön, ab und an ein paar Streicheleinheiten abgreifen zu können! Eierlikörchen?
Beste Grüße,
Kurt
Original von Koenig Kurt
Das ist schön!
Gerade wenn man aussieht wie Spucke und auch dementsprechend riecht ist es schön, ab und an ein paar Streicheleinheiten abgreifen zu können! Eierlikörchen?
Beste Grüße,
Kurt
Oute dich, dann kann ich dir sagen, obs stimmt :jump:
...puh hier gibt's jede Menge Halbwissen zum Thema Edelstahl...Werkzeug eg.
Edelstahl ist zunächst mal Stahl mit min. 12% Chrom, der ist dafür verantwortlich das " Edelstahl " nicht rostet indem er eine dünne chromoxit Schicht bildet bzw. Mit Säure passiviert wird.
Es macht also durchaus Sinn edelstahlwerkzeuge für edelstahlschrauben zu verwenden damit diese Schicht nicht durch eisenpartikel verunreinigt.
Edelstahlwerkzeuge bestehen dazu meist aus härtbaren s.g. Martensitischen Stählen mit 0.2 - 1% Kohlenstoff z.b. 1.4057. 1.4112 diese Edelstähle werden genauso hart wie cv oder werkzeugstähle , sie sind aber nicht ganz so korrosionsbeständig wie sog. VA. Schrauben die nur etwa 500- 700 n/ mm Festigkeit haben.
Wer edelstahlschrauben mit einem normalen Bit festzieht welcher der Witterung ausgestzt sind, wird bei sich 10% der schrauben korrosionsspuren durch fremdrost entdecken, mit edelstahlwerkzeugen ist dies praktisch nicht erkennbar...
Gruß
Kilian
Koenig Kurt
12.08.2010, 16:02
Danke, Kk,
sagt der Kurt
ehemaliges mitglied
15.12.2013, 12:47
Das war mal ein interessanter Thread.
Erstens wusste ich vorher nicht, dass es Edelstahl-Bits/Werkzeug gibt. Jetzt weiß ich auch warum, ich habe kein Edelstahl! Und soweit ich es hier verstanden habe, braucht man diese besondere Behandlung nur bei der Witterung ausgesetzten Edelstahlkonstruktionen. Falls ich also mal mit Edelstahl im Außenbereich arbeiten sollt, die Teile (z. B. Flex Spähne von nicht Edelstahlteilen) und Werkzeug schön getrennt halten.
Im Innenbereich ist das alles eher theoretisch? Aber es ist empfehlenswert, das Edelstahlwerkzeug nicht für normalen Stahl zu verwenden.
Wo kauft man WERA? Bei Amazon?
uhrenfan_rolex
06.06.2015, 22:51
Anders als bei Mörser und Stößel, wo man ja nie dieselben Materialien verwenden soll, habe ich mir für meine Uhren, passend zu den Materialien, Schraubendreher machen lassen: Weißgold für Weißgold, Gelbgold für Gelbgold usw.
Bei 904L habe ich es mir allerdings etwas leicht gemacht: Dafür nehme ich den Platin-Schraubendreher.
Beste Grüße,
Kurt
Hallo Kurt,
ich hole das Thema mal wieder hoch, da mich die Frage quält, wo man sich Schraubendreher in Weißgold, Gelbgold usw. anfertigen lassen kann (vorausgesetzt die Antwort war ernst gemeint) und was sowas kostet?
Würde mich freuen, wenn Du mir weiterhelfen könntest. Danke vorab!
VG, Thomas
Der Kurt ist (leider) seit vergangenem Jahr offline.
ohje echt ... weiss man warum
fand seine beiträge immer klasse
Ja, weiß man. Kann man ihn auch selber fragen, denn auf den Münchner Treffen ist er noch regelmäßig :dr:
Ja, weiß man. Kann man ihn auch selber fragen, denn auf den Münchner Treffen ist er noch regelmäßig :dr:
ahso
nur da komme ich kaum hin von essen *gg
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