Wieviel Rolex steckt in Panerai

[Keller3646]

Per PN bin ich gefragt worden was Rolex mit Panerai zu tun hat, oder auch gestern wurde in einem Thread gefragt „was macht das Rolex-Werk in der Panerai“?
Da es vielleicht noch den einen oder anderen gibt der es auch nicht weiß, antworte ich hier für alle ersichtlich.

1935 trat die italienische Marine mit dem Wunsch an Guiseppe Panerai heran, eine Taucheruhr herzustellen. Bis dahin fertigte die Firma Panerai nautische Instrumente für die Marine.
Panerai betrieb außerdem in Florenz ein Fachgeschäft für Schweizer Uhren und hatte somit auch Kontakten zu Rolex.

Rolex fertigte nach Wünschen von Panerai eine bis dahin außergewöhnliche Taucheruhr. Diese an Panerai gelieferte Taucheruhr erhielt von Rolex die Referenz 3646 und wurden nach dem Zifferblatt California-Dial genannt.

So sahen die erste 1936 an Panerai gelieferten Uhren aus, Panerai hat sie auch genauso an die Marine weiter geleitet.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/3646-317496-4.JPG


Die nächsten gelieferten 3646 wurden zu meist von Panerai mit einem anderen Zifferblatt versehen, dem sogenannten Sandwich-Dial. Das Sanwich-Dial gab es hauptsächlich mit der Aufschrift „RADIOMIR PANERAI“

Oha, von der Uhr muss ich mal bessere Bilder schießen, da habe ich auf die Schnelle nichts besseres gefundenhttp://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/Lehmann16.JPG



oder ohne Aufschrift, das war das sogenannte Kampfschwimmer-Zifferblatt. Dieses Variante war ausschließlich den deutschen Kampfschwimmern vorbehalten.


http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/3646-260530-6.JPG




1953 hat Rolex die Referenz 6152 an Panerai geliefert, Panerai tauschte hier nur das Zifferblatt gegen ein Sandwich-Dial und gab die Uhren die nur in sehr geringer Stückzahl gebaut wurden, an die italienische Marine weiter.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/6152-Eng.JPG




1954 hat Panerai die Rolex Referenz 6154 von Rolex geliefert bekommen, diese ca. 35 produzierten Uhren sind alle an die ägyptischen Marine geliefert worden, daher werden die Uhren auch „piccolo Egiziano“ genannt (warum piccolo werden wir weiter unten noch erfahren).

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/011.jpg

Ich kann nicht anders, von der Uhr muss ich 2 Bilder einstellen

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/005.JPG




1955 hat Rolex dann die Referenz 6152/1 an Panerai geliefert, diese Uhr wurde rund 500 mal Produziert und blieben ausschließlich in Italien. Hauptauftraggeber waren die Kampfschwimmer, aber auch zum Beispiel die Unterwasserkräfte der Polizei, oder der Feuerwehr waren Abnehmer der Referenz 6152/1.
Bei der als nächstes gezeigte Uhr hat Panerai nur das Zifferblatt ersetzt.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P2103902.JPG




Der Schwachpunkt bei allen bisher produzierten Taucheruhren war die Krone. Sie wurde meistens mit kalten Fingern oder sogar mit Handschuhen bedient, dadurch litt das Gewinde und die Dichtung. Panerai stattete sehr viele der gelieferten 6152/1 mit einem Kronenschutzbügel aus.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P5275997_1.JPG






Hier endet eigentlich die Zusammenarbeit der Firmen Panerai und Rolex, ich möchte trotzdem noch zur Vollständigkeit noch 2 Dinge erwähnen.
Bis hierher haben alle Uhren ein Rolex-Werk Kaliber 618 gehabt.

Hier mal zwei Bilder von den Rolex-Werken, einmal ohne und einmal mit Stoßsicherung.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/3646-260530-17.jpg

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P5275994_1.JPG




Die nächste Referenz war die erste Uhr die Panerai selber hergestellt hat, diese Uhren der Referenz GPF 2/56 wurden größten Teil´s an die ägyptischen Marine geliefert und werden dadurch „Egiziano grosso“ genannt. Grosso weil die Uhr einen Durchmesser von 60mm hat.

Um die Größe besser einschätzen zu können, habe ich die Uhr hier am Arm.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/Egi_W.JPG




Ab 1956 hat man noch Uhren (hauptsächlich Ref. 6152/1) umgebaut, hierzu wurde erst das Rolex-Werk ausgebaut und dann das Angelus 8 Tage-Werk eingebaut. Die Uhren brauchten dadurch seltener aufgezogen werden, was wiederum den Verschleiß der Krone schützte. Aus diesen umgebauten Uhren wurde dann die Rolex-Punze aus dem Gehäuseboden gefräst. Später bekamen umgebaute Uhren einen Glasboden, dass war einfacher als das rausfräsen der Rolex-Punze.


http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/Angelus2.JPG


http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/A-1.JPG



Das war in Kürze, aber natürlich nicht Vollständig die gemeinsame Geschichte von Panerai und Rolex.


Gruß Ralf


P.S Sollte das hier falsch sein bitte verschieben in "andere Marken"

[MSA]

Vielen Dank für den äußerst lesenswerten Beitrag :gut:

[newharry]

Das ist mal wieder ein Referenzbeitrag :gut: :gut: :gut:

[swinkel]

Klasse! Danke Dir :gut: Wunderschöne Uhren mit Geschichte!!!

[Mr Mille Gauss]

Guten Morgen,

vielen Dank Ralf für deinen informativen Beitrag mit den schönen Pics :gut:

[DS-XELOR]

Sehr informativer Vortrag mit schönen Bildern :gut: :verneig: Davon könnte ich gern noch mehr hören und sehen.

[Georgio1962]

Sehr informativer Kurzabriss der Panerai/Rolex-Geschichte in Wort und Bild...









... mit eigenen Fotos! 8o

Tolles Thema, supertolle Sammlung! :verneig:

[Etranger Explorer]

Besten Dank! :gut:

[alicia]

super - danke :gut:

[Xandi]

Besten Dank und ab in die Classics damit :gut:

[Maxiiking]

super info :gut:

[DaytonFan]

Wieder mal was gelernt :verneig: :gut:

[Buffy]

Sehr Interresant :gut:

Vielen Dank für die Erklärung :verneig:

[dmuenze]

Cool! Ich lese "dich" on-, wie offline supergern!

Danke! :gut:

[Smartass]

Wieder eine Bildungslücke geschlossen. 8o :verneig:

Danke!

[pepi]

Besten Dank

Gruß Reinhard

[Bullit]

Original von newharry
Das ist mal wieder ein Referenzbeitrag :gut: :gut: :gut:

Und was für einer. :gut: :gut: :gut: Vielen Dank für die Mühe.

Gruß

Erik

[madmax1982]

Super Beitrag mit Wahnsinnsbildern! :jump: :verneig:

Vielen Dank! :gut:

[market-research]

:gut: :gut: :gut:

[neo507]

Guten Morgen,


danke für die suuper erklärung.

Jetzt bitte noch die Preise der Uhren mit angeben :gut:

da ich glaube die meisten wissen nicht wie die ersten gezeigten uhren gehandelt werden.....

gruß

jürgen

[Sippel]

wahnsinns bilder ,super uhren!!

danke für den bericht,sehr interessant-da schau ich gleich mal auf mein handgelenk-oh eine panerai ;)

[ROLSL]

Danke für diesen super Beitrag :verneig: :verneig: :verneig:

Die Uhren sind der Hammer :verneig: :verneig: :verneig: 8o

[AcidUser]

Interessant! Danke! :gut:

[Ralph]

......Ralf, sehr toller Beitrag, viele schöne Bilder deshalb :gut:

[Der Sepp]

Wow, das ist ja der Hammer. Hast Du dafür ein Depot der Marine oder ein Museum überfallen??
Und dann auch noch im absoluten Orginal Zustand. Da braucht man ja einen Safe der allerhöchsten Schutzklasse wenn man die Zuhause aufbewahren möchte!
Auf jeden Fall Gratulation zur Sammlung.

[pepi]

Danke für den Beitrag.

Gruß Reinhard

[ehemaliges mitglied]

Vielen Dank, Ralf! :gut:

[steboe]

Klasse Beitrag :gut:
Vielen Dank :verneig:

[Marco SUB.]

:verneig:

[WUM]

wunderbar :gut:



Gruss



Wum

[acid303]

sehr interessant! :verneig:

sind die gezeigten uhren alle aus deinem besitz? das müssen ja richtige schätzchen sein

[sterol]

Vielen Dank für die Informationen und die tolle Bebilderung :gut: :gut:

[volvic]

Original von newharry
Das ist mal wieder ein Referenzbeitrag :gut: :gut: :gut:

So ist es, vielen herzlichen Dank :gut:

[Rolex 24]

....danke , ein klasse beitrag.

[KINI]

Molto interessante!

[Prof. Rolex]

Auch wenn Panerai für mich immer “terra incognita” war und auch zukünftig bleiben wird, so fand ich doch die historische Verbindung zu Rolex immer interessant. Vielen Dank daher für diesen hervorragenden Beitrag.

Auch wenn ich kein Panerai-Experte bin, so möchte ich hier doch zwei Anmerkungen zum Kaliber 618 zur Diskussion stellen:

Meines Wissens nach handelt sich beim Rolex-Kaliber 618 nicht um eine Rolex-Eigenentwicklung, sondern um ein von Rolex bei Cortebert zugekauftes Fremdkaliber. Die Versionen mit Stoßsicherung (Incabloc!) wurden vermutlich von Panerai nachträglich umgerüstet und in dieser Form nicht von Rolex ausgeliefert.

Vielleicht kann ja einer der Panerai-Experten hierzu noch näheres ausführen…..

Gruß
Matthias

[Morgan911]

Danke für den Beitrag. Sehr lesenswert!!

[Keller3646]

@ Der Sepp: Die 6152 und die 6152/1 ohne Kronenschutzbrücke, gehören mir nicht!!!!


@Prof. Rolex: Die Cortebert-Rohwerke wurden von Rolex umgebaut und zum Teil auch mit einer Stoßsicherung versehen, ansonsten ist alles korrekt.


@ neo507: Die Preise sind nur schwer zu benennen, dass kommt auf viele Faktoren an, aber ich versuche mal einen ungefähren Überblick zu geben.


3646: ca. 45.000 bis 80.000 EURO
Die meisten 3646 werden um die 50.000 bis 65.000 gehandelt, wobei es für das California-Dial deutliche Preisaufschläge gibt. Auch im Einsatz gefertigte Gravuren (siehe Bild) erhöhen den Preis. Vereinzelnd gibt es auch Uhren mit belegbarer Historie, dass fordert vom Käufer dann auch einen deutlich tieferen Griff in die Geldbörse.

http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/3646-260530-5.JPG



6152: Hier ist schon sehr lange keine Uhr mehr gehandelt worden, die Preise liegen aber oberhalb von 100.000 EURO.

6154: Die Uhr wird auch nur sehr selten gehandelt, die Tendenz geht aber in Richtung 100.000 EURO oder höher.

6152/1: Hier liegt der Preis zwischen 75.000 EURO und 100.000 EURO.
Den Preis können hier beeinflussen, die Zifferblatt Beschriftung, eine eventuelle Gravur auf der Rückseite, Angelus oder Rolex Werk, ob mit oder ohne Kronenschutzbrücke, oder eine nachgewiesene Historie.

GPF2/56: Bei dieser Referenz gab es in letzter Zeit die größte Wertsteigerung, die Preise dürften sich bei knapp über 100.000 EURO einpendeln.


Die Wirtschaftskrise hat sich bei den Vintage-Panerai Preisen nicht bemerkbar gemacht. Momentan werden von Händlern Uhren angeboten die zum Teil deutlich über die von mir genannten Preisen liegen. Z.B. GPF 2/56 für 150.000 oder 135.000 EURO, 6152/1 für 118.000 oder 110.000 EURO. Oder eine California-Dial für über 90.000 EURO. Diese Preise halte ich aber für übertrieben.

Insgesamt kann man aber sagen, dass die Vintage-Modelle von Panerai, in den letzten Jahren, die wohl größten Wertsteigerungen von allen Marken erlebt haben.
Meine erste Panerai habe ich 2001 gekauft, eine 3646 mit Gravur, mit sehr viel Belegen und direkt vom Kampfschwimmer. Für die Uhr habe ich 10.000 DM bezahlt und jetzt würde ich dank der Historie sicher 80.000 EURO für die Uhr bekommen.


Nicht das hier Missverständnisse entstehen, ich habe meine Uhren auch nicht gekauft, ich habe die hier her ;)
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/U4.bmp


Gruß Ralf

[market-research]

Die "kleine" Egiziano mit dem braunorangen Zifferblatt, dem flachen Gehäuse, der grossen Krone und dem dunkelbraunen Band ist der absoulte Hammer!!!

Wann pokern wir wieder um Uhren? :D

[avernas]

Klasse Beitrag :gut:

[PCS]

Top!! :gut:

[Keller3646]

Original von market-research
Die "kleine" Egiziano mit dem braunorangen Zifferblatt, dem flachen Gehäuse, der grossen Krone und dem dunkelbraunen Band ist der absoulte Hammer!!!

Wann pokern wir wieder um Uhren? :D

In 5 Wochen in New York,.. oder bist Du nicht dabei? :grb:

[hadi]

Großartiger Beitrag, danke - die Uhren sind genial

[Wayne67]

Cooles Thema-Super Beitrag:gut:

[market-research]

Original von Keller3646

Original von market-research
Wann pokern wir wieder um Uhren? :D

In 5 Wochen in New York,.. oder bist Du nicht dabei? :grb:

Leider nicht, kann nicht schon wieder weg von der Familie. Wäre gerne dabei gewesen.

[retsyo]

Solche Threads sind es, wegen denen ich dieses Forum liebe! Uhrenleidenschaft und Information so toll und anschaulich dargestellt :verneig: :verneig: :verneig:

Mir war diese Thematik Panerai-Rolex nicht so bekannt - habe mich erst vorgestern mit einem Freund über "was ist/war eigentlich Panerai?" unterhalten...

Toller Beitrag! Danke dafür! :gut: :gut: :gut:

[glh]

Super, vielen Dank1

[dapit]

danke :verneig: :verneig: :verneig:

[Keller3646]

Original von market-research

Original von Keller3646

Original von market-research
Wann pokern wir wieder um Uhren? :D

In 5 Wochen in New York,.. oder bist Du nicht dabei? :grb:

Leider nicht, kann nicht schon wieder weg von der Familie. Wäre gerne dabei gewesen.

Okay, dann aber in Viareggio!! ;)

[Terminator]

Ein first class Beitrag und phantastische Uhren !! :verneig: :verneig:

So was liest man leider viel zu selten !! :( :(

Gruss :D

Terminator

[Prizzi]

Danke:dr: Ein super Beitrag :verneig: :gut:

[SteveHillary]

Danke für diesen spitzenmäßigen Beitrag!!! :dr: :verneig:

[DS-XELOR]

Saustarkes Bild, Frank :gut: :verneig:. Hobby: Geldfälscher und Kartenzinker :rofl: :D.

[Flo74]

sauber !

[Signore Rossi]

Auch wenn die Faszination der ollen Bröselmöhren wohl nie auf mich übergreifen wird, ist der Bericht - nicht zuletzt wegen der vielen tollen Bilder - sehr informativ! :verneig:

Vielen Dank für die viele Mühe! :gut:

[Mulligan]

Beinahe hätt ich das Best mal wieder verpasst! Klasse Beitrag!

[Macuser]

Top-Beitrag. Äußerst informativ und vor allem anschaulich. Vielen Dank dafür :verneig:

[Schrotti]

vielen Dank für diesen Beitrag

wirklich interessant

[salsa-queen]

Ganz große Klasse! :verneig: Danke fürs Einstellen! :gut:

[philipp]

VERY Nice :gut: :gut: :gut:

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/61521.jpg

gr.P

[Hannibal]

"Das war in Kürze, aber natürlich nicht Vollständig die gemeinsame Geschichte von Panerai und Rolex."

Ein ganz toller Beitrag (Text und Bilder), :gut:
... schade, dass er so kurz ist. X(

Gruß Volker

[AndreasL]

Absolut klasse Beitrag und wie immer tolle Information :verneig: Danke Dir, Ralf :gut: :gut:

[grira]

absolut klasse, informativ und für den laien gut aufbereitet - besten dank

:gut:

[Porsche550]

super infos

[Keller3646]

Jetzt bin ich über die Resonanz meines Beitrages doch ein wenig überrascht :oops: und sage Danke, an alle die mir ein :top: gegeben haben.


Gruß Ralf

[primero]

Super Kurzfassung Ralf, :gut: :gut:

für alle, die jetzt Blut geleckt haben und denen der Bericht zu kurz war, sei das folgende Buch wärmstens empfohlen:

Vintage Panerai, Die Referenzen
Autoren: Volker Wiegmann und Ralf Ehlers

"Die Bibel" mit 202 sensationellen Abbildungen auf 228 Seiten. Wenn man das Buch durch hat, kann man sich ein recht gutes Bild von den Vintage Modellen der Marke Panerai machen.

Es ist erheblich vielschichtiger, als man annimmt und beim Lesen erschließt sich ansatzweise die wahnsinnige Arbeit, die sich die Autoren mit dem Thema gemacht haben. Pure Passion! :gut:

Beste Grüße, André

[jrudolph]

Beiträge bei denen man etwas lernt sind immer gut.
Hier habe ich sehr viel gelernt!!!

Vielen lieben Dank :gut: :gut: :gut:

[makra]

Vielen Dank für diesen tollen Beitrag! :gut: :dr:

[twinlock]

:gut: Klasse Bericht!!! :gut:

Als Fan beider Marken habe trotz deiner "Kurzfassung" der gemeinsamen Geschichte einiges lernen können. So macht das Uhrenhobby Spaß. Weiter so.

Gruß
Klaus

[bkv]

Toller Beitrag. Ich habe den Eröffnungsthread schon 2x gelesen. Und die Bilder der der alten Uhren, fantastisch!!

[RAMichel]

Besten Dank für den tollen Beitrag. Hab wieder viel dazugelernt. :dr:

[philipp]

Ein pahr extra Eindrucke von unserem lätsten zusammen sein..... ;)

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/militarypam-2.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/3xpanerai-4.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/4xpanerai.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/3xpanerai-2.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/militarypam4.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/6xbrown13.jpg

gr.Philipp

[schnapsbrenner]

Habe Sie vor Kurzem in Nürnberg bei einem bekannten Händler getroffen und durfte Ihre Kampfschwimmer-Panerai bewundern.

Ich war und bin sehr beeindruckt !!

Danke.

[AndreasS]

Vielen Dank, sehr interessanter Beitrag. :gut:

Durfte einmal eine alte Panerai befingern. Richtig gut.

[matrix]

danke

gruss murat

[Keller3646]

@Philipp: Ich war nur enttäuscht, Du wolltest mir Deine Uhren nicht mitgeben. Bei mir hätten sie es auch gut gehabt ;)

Gruß Ralf

[Oyster35]

schöne Uhren Ralf, da habe ich ja manche bekannte sehen können :D

@ Diego NY ohne Dich geht ja gar nicht :dr:

[Flat Iron]

Aaaaaaahhh....diese Bilder :verneig:

Da könnte man glatt vor Aufregung das Nägelkauen wieder anfangen :D


Ganz großen Dank für die "geraffte" Erläuterung!

Viele Grüße,

Petra

[Schorse]

Eine absolut Klasse Geschichte. Vielen Dank!

[hugo]

Musstest lange suchen ? :D

[OQDD]

8o 8o 8o Boah 8o 8o 8o

[parkettbulle]

:gut::gut::gut:

[Sven101]

Danke für diesen grossartigen Beitrag!

Für das Aufzeigen dieser Parallelen auf dieser Plattform sollte Dir Panerai zumindest eine aktuelle Referenz zukommen lassen :D

[le0p0ld]

Unglaublich wertvoller Beitrag. Danke! :verneig:

[globetrotter87]

Vielen Dank für diesen äußerst lehrreichen Beitrag und die super Bilder der alten Schätze!:verneig::gut:

[habepe]

Klasse, schön , dass dieser alte Beitrag noch mal aufgetaucht ist.:gut:
Habe wieder einiges dazu gelernt.................und: Geile Uhren!!!!!!:dr:

[ReneS]

Danke fürs Ausgraben, super Beitrag :verneig: