Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Airbus A380 musste nach Triebwerksexplosion Notlanden
SteveHillary
04.11.2010, 08:15
Nochmal gutgegangen!8o
http://www.stern.de/panorama/explosion-im-a380-riesen-airbus-musste-notlanden-1620454.html
SteveHillary
04.11.2010, 08:47
Hier noch die Bilder!
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-61269.html
Waschi.1
04.11.2010, 09:24
8o Ich möchte das Teil jetzt aber nicht zur Reparatur zurück fliegen wollen..
biffbiffsen
04.11.2010, 09:42
da wird schon ne airbusvertragswerkstatt in der nähe sein...so wegen mobilitätsgarantie und so...
AndreasL
04.11.2010, 09:46
da wird schon ne airbusvertragswerkstatt in der nähe sein...so wegen mobilitätsgarantie und so...
:gut: Und hoffentlich lassen die herunter gekommenden Reste wegen Umweltschutz oder so auch abholen.;)
Waschi.1
04.11.2010, 09:53
da wird schon ne airbusvertragswerkstatt in der nähe sein...so wegen mobilitätsgarantie und so...
Zu Not können sie die ja Huckepack nehmen.. :D
SteveHillary
04.11.2010, 10:01
Zu Not können sie die ja Huckepack nehmen.. :D
:D:bgdev:
Naja, wird sicher ein teurer Spass! Wobei wie so oft der weltweite Imageschaden RIESIG sein wird!
ehemaliges mitglied
04.11.2010, 10:34
Bodenkontrolle: Sind sie ein A340 oder A330?
Pilot: A340 natürlich!
Bodenkontrolle: Würde es Ihnen dann etwas ausmachen, die beiden anderen Triebwerke anzuwerfen und mir 300 m pro Minute (Steigrate) zu zeigen?
Das war wohl nicht das erste mal das ein Triebwerk explodiert ist 8o
Und ich will mit dem Ding im Januar nach Peking fliegen :kriese:
Das war wohl nicht das erste mal das ein Triebwerk explodiert ist 8o
Jep. Eher das nullte Mal, da es ja nicht explodiert ist. :D
ehemaliges mitglied
04.11.2010, 11:02
Vermutlich im Flug einen HP-Kopierer angesaugt! :D
Jep. Eher das nullte Mal, da es ja nicht explodiert ist. :D
Da kann man drüber streiten ob es nun explodiert oder nur abgeraucht ist :rolleyes:
Signore Rossi
04.11.2010, 11:24
Und ich will mit dem Ding im Januar nach Peking fliegen :kriese:
Ich denke, dass Du statistisch gesehen jetzt wieder auf der sicheren Seite bist! ;)
Also ich würde mir da nicht zu viele Sorgen machen.
Batam liegt etwas südlich von Singapur. Schätzungsweise 50km weiter auf dem Weg nach Australien spuckt gerade der Merapi gigantische Aschewolken aus. Vielleicht Zufall, aber vielleicht hat das Triebwerk auch was angesaugt und ist dann abgerauscht.
Das sind Rolls Royce Trent 900er Turbofan Triebwerke, deren Entwicklung Ende der 80er Jahre begonnen hat. Die Dinger sind tausendfach in vielen Versionen gebaut und sehr sicher. Ich tippe da wirklich eher auf einen exteren Faktor wie Wetter, Wartung oder eben Asche.
So was passiert.
Gruß
Chris
Das hätte aber auch schlimmer ausgehen können 8o
http://img218.imageshack.us/img218/116/48411944.jpg
Ist das ein Loch im Flügel?
Muigaulwurf
04.11.2010, 11:54
rein statistisch gesehen ist der Airbus jetzt sicher :dr:
wenn ich das richtig sehe, hats die tragfläche auch erwischt:
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/reise/2010/KW44/qantasA380/qantas_a380_04_maxsize_735_490.jpg
der fliegt so schnell net weiter
harry_hirsch
04.11.2010, 12:17
Das war wohl nicht das erste mal das ein Triebwerk explodiert ist 8o
Und ich will mit dem Ding im Januar nach Peking fliegen :kriese:
Ich fliege Mitte Dezember damit nach Tokio - gebe Dir dann Bescheid ob ich es überlebt habe :D
ehemaliges mitglied
04.11.2010, 12:34
Das Loch sieht man auf dem Bild von Hannes. Glück gehabt, da ist kein Tank sondern die Hydraulik vom Vorflügel. Oder?
Hypophyse
04.11.2010, 14:22
Falls ich das richtig deute, wie kann eine Schaufel das Turbinengehäuse durchschlagen? Es sollte eigentlich so ausgelegt sein, genau das auch bei voller Drehzahl zu verhindern.
OrangeHand
04.11.2010, 14:54
Ja, sollte. :)
http://www.youtube.com/watch?v=zWzg8w-0TBI
Ich habe aber auch schon Bilder von einem Flugzeugrumpf gesehen, welcher von einer abgrissenen Triebwerksschaufel aufgeschlitzt wurde. Es ist nicht immer beruhigend mitzubekommen, was Flugtriebwerksingenieure mittags so in der Kantine berichten. :D
Hypophyse
04.11.2010, 15:23
Implementiert wird die Durchschlagssicherheit aber anscheinend nur vorne (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:qantas-notlandung-die-riesenkraftwerke-unter-den-a380-fluegeln/50190733.html):
Den hinteren Teil des Triebwerks - also den Teil nahe der Tragflächen - mit einem Schutzschild komplett abzuschirmen, wäre viel zu schwer, heißt es unter Triebwerksexperten.
continippon
04.11.2010, 18:56
Also ich würde mir da nicht zu viele Sorgen machen.
Batam liegt etwas südlich von Singapur. Schätzungsweise 50km weiter auf dem Weg nach Australien spuckt gerade der Merapi gigantische Aschewolken aus. Vielleicht Zufall, aber vielleicht hat das Triebwerk auch was angesaugt und ist dann abgerauscht.............. Ich tippe da wirklich eher auf einen exteren Faktor wie Wetter, Wartung oder eben Asche.
Gruß
Chris
Ich denke auch: Asche oder Vogelschlag. Der Airbus fliegt ja ständig dort umher. Vielleicht hat er dort schon vor einigen Tagen die erste Asche angesammelt. Die Brandspuren sind übrigens am Auslass der Fan-Stufe. Daher denke ich eher an Vogelschlag.
Übrigens, vor vielen Jahren hatte unsere Kranich-Airline mal Hasenschlag nach Start in Hamburg. Es ergab sich später, dass das Triebwerk einen Hasen angesaugt hatte, der sich in den Fängen eines Greifvogels befand. Der Vogel hat es noch über die Tragfläche geschafft, der Hase nicht.
Kein Märchen, war mit einem Ing. der Hansa dort und habe schauen dürfen.
Muigaulwurf
04.11.2010, 19:03
Ich weiss nicht, warum ihr alle auf den Aschenhype-Zug aufspringen müsst :ka: In den Fall, dass sich im Triebwerk Asche abgesetzt hat würde man doch lange bevor irgendetwas massives ist einen Anstieg der TOT beobachten und dementsprechend beobachten und handeln und das war etwas plötzliches, kein schleichender Prozess. Asche in der Konzentration, die da vielleicht in der Luft ist, tut doch keinem was.
Was wirklich passiert ist, werden Rolls Royce, Airbus und die Flugunfallermittler schon rausfinden, alles andere ist Spekulation.
ehemaliges mitglied
04.11.2010, 19:11
Sind das 3 Löcher im Flügel oben? Siehe Bild von Hannes.
Erinnert mich irgendwie an das hier: http://www.youtube.com/watch?v=9KhZwsYtNDE
continippon
04.11.2010, 19:30
Ja, das sind tatsächlich Löcher.....und dazu so nahe an den Vorflügeln. Die haben wirklich einen Schutzengel gehabt!
Mostwanted
05.11.2010, 09:17
Airbus und RR haben sehr gute Arbeit geleistet, weder wurden wichtige (und deshalb besonders geschützte) Bereiche der Tragfläche beschädigt (Hydraulik,Kraftstoff), noch die Kabine getroffen. Und die Gondel ist stabil geblieben, nicht abgerissen und es hat keine Verformungen gegeben die einen Strömungsabriss erzeugen.
continippon
05.11.2010, 11:19
...............Was wirklich passiert ist, werden Rolls Royce, Airbus und die Flugunfallermittler schon rausfinden, alles andere ist Spekulation.
Ja, das Triebwerk ist ja noch vorhanden und kann somit untersucht werden. Bin nur gepannt, ob das die Öffentlichkeit erfahren wird. Meistens endet die Berichterstattung ja kurz nach einem Unfall, ohne Aufklärung.
ehemaliges mitglied
05.11.2010, 11:37
http://www.youtube.com/watch?v=osAT6mwkr94&feature=related
ehemaliges mitglied
05.11.2010, 11:40
http://www.youtube.com/watch?v=u7hwPny5xPA
Ich fliege Mitte Dezember damit nach Tokio - gebe Dir dann Bescheid ob ich es überlebt habe :D
Der Flieger ist erst kürzlich mit einem Triebwerk weniger nach FFM zurückgeflogen.
Wobei ich auf der Strecke ANA den Vorzug geben würde.
Muigaulwurf
05.11.2010, 13:56
Brigitte, du bist doch offensichtlich selbst Fliegerin, du müsstest doch eigentlich wissen, dass die jeweilige Flugunfalluntersuchungsstelle immer einen oder mehrere Zwischenberichte und einen Abschlussbericht herausgibt. Ganz egal, ob das die BFU, das NTSB oder eben hier das BEA und ATSB ist.
http://www.atsb.gov.au/newsroom/news-items/qantas-airbus-a380-singapore.aspx
http://www.bea.aero/en/enquetes/singapour/pressrelease04november2010.php
Dazu gibts von den Herstellern auch noch Informationen, auch wenn die vielleicht etwas dürftiger sind.
http://www.rolls-royce.com/civil/news/2010/101104_statement_qantas_qf32.jsp
http://www.airbus.com/crisis/statement1-qf32/
OrangeHand
05.11.2010, 17:00
Falls es jemanden interessiert, hier ein Schnittbild der RR Trent 900:
http://img835.imageshack.us/img835/2238/rrtrent900.jpg (http://img835.imageshack.us/i/rrtrent900.jpg/)
Noch etwas zum Spekulieren. (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=none&id=news/awx/2010/11/04/awx_11_04_2010_p0-266862.xml&headline=Qantas%20Grounds%20A380s%20After%20Engine %20Failure) :)
Nach den Fotos in der Presse zu beurteilen, sieht es für mich jedenfalls so aus, als ob die HPT der Trent 900 einige Schaufeln verloren hat (grosses Loch im oberen Bereich des Kerntriebwerks).
Wieder eine Qantas-Maschine mit Triebwerksproblemen:
http://www.stern.de/panorama/triebwerksprobleme-weiteres-qantas-flugzeug-muss-in-singapur-notlanden-1621065.html
Vor zwei Monaten hat es denen schonmal ein Triebwerk einer Boeing 747 zerschossen:
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,715021,00.html
ehemaliges mitglied
05.11.2010, 17:39
"Airbus notes that the aircraft (MSN14), which was delivered to Qantas on Sept. 19, 2008, had logged 8,165 flight hours and 831 flight cycles."
Quelle: Aviationweek.com
Ab wann müssen die Triebwerke überholt werden?
continippon
05.11.2010, 18:19
Heute kam ständig im Radio, dass heute erneut eine B747 in Singapur mit Triebwerksschaden notgelandet sei.......was ist bloss los bei Qantas?????? :grb:=(
buchfuchs1
05.11.2010, 18:27
Sabotage.
continippon
05.11.2010, 18:30
Brigitte, du bist doch offensichtlich selbst Fliegerin, du müsstest doch eigentlich wissen, dass die jeweilige Flugunfalluntersuchungsstelle immer einen oder mehrere Zwischenberichte und einen Abschlussbericht herausgibt. Ganz egal, ob das die BFU, das NTSB oder eben hier das BEA und ATSB ist.
http://www.atsb.gov.au/newsroom/news-items/qantas-airbus-a380-singapore.aspx
http://www.bea.aero/en/enquetes/singapour/pressrelease04november2010.php
Dazu gibts von den Herstellern auch noch Informationen, auch wenn die vielleicht etwas dürftiger sind.
http://www.rolls-royce.com/civil/news/2010/101104_statement_qantas_qf32.jsp
http://www.airbus.com/crisis/statement1-qf32/
Ja, und:Ja, das weiss ich wohl, ich komme auch an Berichte von Untersuchungsstellen ran. Mir ging es hier um die breite Öffentlichkeit und die Art, wie die Presse damit umgeht. Erst Sensationsmeldungen und dann "still ruht der See".
Meine Bitte an alle: Der Erste, der einen aussagefähigen Bericht findet, postet bitte gleich. Einverstanden?
Leute bitte nicht der Bildzeitung glauben - es gibt Not- und Sicherheitslandungen. Sowohl die 380 als auch die 747 sind sicherheitsgelandet nicht notgelandet - denn beide waren noch flugfähig. Wird interessant was wirklich passiert ist, der Bericht wird's klären - leider erst in einigen Monaten, wenn nicht Jahren.
Gruß
hpl
ehemaliges mitglied
05.11.2010, 19:56
"Das sieht doch ein blinder mit Krückstock, dass die Turbinenschaufeln durch die Fläche geschlagen sind. So wie es aussieht durch die "Leading edge" in der die Hydraulikleitungen und elektrische Leitungen laufen, und das hintere Loch scheint sogar im Tankbereich zu sein. Dass der einser Motor sich nicht abstellen ließ, deutet darauf hin, dass wichtige elektrische Verbindungen zum Cockpit durchtrennt wurden. So wie damals bei dem A340-600 der auf dem Run-up Platz von Airbus in die Mauer gekracht ist.
Bei einem Vierzylinder einen Motor zu verlieren ist wirklich nicht unbedingt ein highlight und kommt ab und zu vor. Aber die Beschädigungen an der Tragfläche und die daraus resultierenden defekten Hydraulikleitungen, Steuerleitungen, nicht mehr regelbarer Motor, Verlust von Kerosin, Ausfall von Spoilern usw. sind schon erheblich..."
Quelle: Forum auf spiegel.de
Das sich eine Turbine nicht abstellen liess habe ich auch irgendwo gelesen. Weiss jemand mehr?
continippon
05.11.2010, 21:19
Weiss jemand, ob die Vorflügel zur Landung noch gefahren werden konnten?
".........
Das sich eine Turbine nicht abstellen liess habe ich auch irgendwo gelesen. Weiss jemand mehr?
Seh ich genauso - da sollte doch wohl irgendwo zwischen Tank und Triebwerksgondel noch ein (oder mehrere) Ventil sein - das sich vom Cockpit aus schalten lässt. Die Meldung das Motor 1 mit Löschschaum "abgeschaltet" wurde findet sich in einigen Quellen - inkl. Foto
hpl
ehemaliges mitglied
06.11.2010, 00:21
Na ok. Dann liess sich das Triebwerk nicht mehr regeln, sprich es lief auf dem Thrust-Level wie beim Steigflug in 2000 m Höhe. Dann habe ich als Pilot einen Flieger mit 2 intakten Triebwerken auf der rechten Seite und einem nicht regelbaren auf der linken Seite. Hört sich ziemlich spannend an. Wird das ebenfalls im Simulator trainiert?
continippon
06.11.2010, 06:33
Hab' nur die Berechtigung für "single engine" aber einen Ex, der Kapitän bei Kranich-Airlines ist, werde ihn mal anrufen.
Aber vielleicht ist hier ja ein Profi, der das direkt weiss.
Lufthansa bestätigt Zwischenfälle bei Airbus-Triebwerken
Bei der Lufthansa hat es kürzlich zwei Zwischenfälle mit Rolls-Royce-Triebwerken am Airbus A380 gegeben. Eine Sprecherin der Fluggesellschaft bestätigte heute einen „Spiegel“-Bericht, wonach bei einem Flug im September Ölgeruch aus einem der Triebwerke in der Bordkabine wahrgenommen worden sei. Die Piloten hätten daraufhin nacheinander die verschiedenen Zuluftventile der Triebwerke geschlossen.
„Das war technisch völlig unbedenklich“, sagte die Sprecherin. Das Triebwerk sei später ausgewechselt worden. Was den Ölgeruch verursacht habe, sei noch nicht bekannt. „Es gibt noch kein Ergebnis“, erklärte sie.
Auch zweiter Zwischenfall ungeklärt
Zudem bestätigte die Sprecherin einen Bericht der „Bild“-Zeitung, wonach ein Pilot im August auf einem Flug von Tokio nach Frankfurt eines von vier Triebwerken vorsorglich abgeschaltet habe. Grund sei eine falsche Anzeige im Cockpit gewesen, sagte sie. Nach dem Aufleuchten der Warnanlage sei das Triebwerk „sicherheitshalber“ abgeschaltet worden.
Die Techniker hätten bei ihrer Untersuchung nichts gefunden. „Da war gar nichts dran“, sagte die Sprecherin. So etwas sei nichts Ungewöhnliches. „Das ist Routine“, betonte sie.
Quelle: orf.at
continippon
06.11.2010, 20:25
Oha, wenn das Routine ist, müßten 2-Strahlige Flüge über den großen Teich aber sofort verboten werden, kann's nicht so recht glauben. Aber so sind's halt, die Pressesprecher!
Laut Lufthansa Pressesprecher war das auch ein Routinemanöver :D http://www.youtube.com/watch?v=J284VO_md_c
continippon
06.11.2010, 20:41
Nochmals oha....dann ist ein viel zu spätes Durchstarten also auch Routine? Ich bleib beim Segelflug :D
Nochmals oha....dann ist ein viel zu spätes Durchstarten also auch Routine? Ich bleib beim Segelflug :D
War eine junge Copilotin, Kapitän hat in letzter Sekunde übernommen ;) Wenn Sie hübsch ist, kann man ihr das noch verzeihen :D Die Passagiere haben es nicht so schlimm erlebt wie es im Video zu sehen ist.
continippon
06.11.2010, 20:59
Normaler Weise bedeutet Bodenberührung mit der Tragfläche sofortigen Ringelpietz und nachfolgend Aufschlagbrand......die hatten mächtig Glück!!!!!
Normaler Weise bedeutet Bodenberührung mit der Tragfläche sofortigen Ringelpietz und nachfolgend Aufschlagbrand......die hatten mächtig Glück!!!!!
So sehe ich das auch, voriger Post war eher ironisch gedacht, auch wenn in so einem Fall Ironie eher nicht angebracht ist. Nach diesem Manöver wurden die Anflüge bis zur Wetterbesserung gestirchen sowie zu einem anderen Flughafen weitergeleitet.
Mostwanted
07.11.2010, 14:32
Sabotage.
Oder Laserbeschuss durch extrem geheime Geheimorganisation.
ehemaliges mitglied
08.11.2010, 07:32
Klick (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,727766,00.html)
Mostwanted
08.11.2010, 09:01
8o Eine Schande für den Triebwerkshersteller
ehemaliges mitglied
08.11.2010, 10:00
"Am 4. August 2010 hatte die europäische Zulassungsbehörde EASA eine Airworthiness Directive für das Trent 900 veröffentlicht, die regelmäßige Inspektionen der Turbinen vorschreibt.
Bei Instandsetzungsarbeiten bei mehreren Triebwerken zeigte sich nämlich, dass es an den Stirnseiten der Keilverzahnungen der starren Kupplung der Mitteldruckwelle zu höherer Abnutzung als vorgesehen kommen kann. Die Verbindung zur Welle dient zur Kontrolle der axialen Einstellung der Turbine. Aufgrund der Abnutzung könnte sich die Mitteldruckturbine nach hinten bewegen und an statische Turbinenteile anschlagen. Dabei könnte es laut EASA zu Leistungsminderungen des Triebwerks, Ölaustritt, Ölfeuer bis hin zu einem Versagen der Integrität der Niederdruckturbinenschaufeln kommen. Um dies zu verhindern, mussten bei allen Triebwerken Boroskopinspektionen der betroffenen Bauteile an der Mitteldruckwelle durchgeführt werden. Bei Aggregaten mit weniger als 250 Flugzyklen müssen die Inspektionen vor dem Erreichen des 400. Flugzyklus durchgeführt werden, bei Triebwerken mit mehr als 250 Zyklen beträgt die Frist nur 150 Zyklen. Für die Arbeiten müssen die Trent 900 nicht vom Flügel montiert werden."
Quelle: Flugrevue.de
biffbiffsen
08.11.2010, 11:01
Hallo?
Rolls Royce, England...
habt ihr schon mal unter englische Autos geguckt?
der Fleck ist doch normal. :ka:
Für alle die nicht nur spekulieren wollen:
http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2010/11/17/the-anatomy-of-the-airbus-a380-qf32-near-disaster/
Ich denke das mit der Sicherheitslandung nehm ich zurück- es war eine Notlandung und es war gefährlich!
Gruß
hpl
continippon
19.11.2010, 22:15
"Ich denke das mit der Sicherheitslandung nehm ich zurück- es war eine Notlandung und es war gefährlich!"
Mann, oh Gott, danke für die Info! Das hätte ja ein zweites "Concorde Unglück" geben können. Ich denke aber mal, dass das dem Kapitän nicht klar war, von daher Sicherheitslandung wohl korrekt. Sonst wäre er wohl nicht mehr so lange rumgekurvt. Im Notfall, Schitt auf das Landegewicht und die Reifen! Über das Landegewicht haben sich die Concorde-Piloten auch keine Gedanken gemacht.
Was mich wundert ist, dass die Piloten gut 14 Minuten eskalierende Triebwerksparameter akzeptiert haben und den Triebel nicht vorsorglich abgeschaltet haben, bevor er sich zerlegte.
Gruß
ehemaliges mitglied
02.12.2010, 21:35
Klick! (http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2010/aair/ao-2010-089.aspx)
continippon
02.12.2010, 22:42
Ich bin Euch noch eine Info schuldig:
Bei der LH trainieren die Piloten standardmäßig im Simulator mit einem Triebwerk zu landen, das nicht mehr regelbar ist.
Ein Triebwerk, das z.B. durch Kabelbruch nicht mehr vom Piloten regelbar ist, geht automatisch in einen sogenannten Sicherheitszustand, je nach augenblicklicher Flugsituation. Werden z.B. das Fahrwerk oder die Klappen gefahren, vermindert sich autark dann die Triebwerksleistung für Anflug bzw. Landung. Bei der A380 war es sicherlich möglich durch Drosselung der restlichen gesunden 2 Triebwerke die Geschwindigkeit derart zu reduzieren, dass der Fahrtbereich für Klappen und Fahrwerk erreicht werden konnte.
Übrigens, fällt ein Triebwerk aus, so wird automatisch und unverzüglich der Schub des anderen Triebwerks auf der gleichen Seite erhöht. Für die Piloten nicht immer wünschenswert, da durch diese Automatismen auch die Handlungsfähigkeit der Piloten eingeschränkt wird.
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