Steuerberaterrechnung - Meinungen gefragt [Archiv]

karlhesselbach

06.05.2011, 15:38

Hier werden Dir wohl die Ordner und die Trennblätter berechnet, kurzum die Steuerberater legen damit Ihren Büromatarialeinkauf den Sie benötigen um
Ihre Fälle zu bearbeiten auf die einzelnen Mandanten um.

Plus Telefon sowie Portokosten.

Dazu ist diese Brangsche wohl berechtigt.

Passion

06.05.2011, 15:42

Der Abschluss von 3 Lebensjahren, steuertechnisch

relativiert auf gigantische 120€

versüßt Dir Dein Wochenende?

Respekt.

jk737

06.05.2011, 15:48

Kommt drauf an, was sie sonst verrechnen und was ihr für eine Mandatsvereinbarung habt :ka:

ehemaliges mitglied

06.05.2011, 15:51

Kommt drauf an, was sie sonst verrechnen und was ihr für eine Mandatsvereinbarung habt :ka:

So seh ichs auch.

giftmischer

06.05.2011, 15:51

Der Abschluss von 3 Lebensjahren, steuertechnisch

relativiert auf gigantische 120€

versüßt Dir Dein Wochenende?

Respekt.

Hallo, das ist nur für 20 gedruckte Blätter in einem Ringordner.
Also nur für das Material.
Für ein Lebensjahr ink. Abschluss und Löhne drücke ich rundabout 15k ab.
Daher die Frage was von so einer Nachkoberei zu halten ist.

Edit: Und bitte die Abrechnungsjahre beachten ;-)

ehemaliges mitglied

06.05.2011, 15:54

Wenns so ist, würde ich ihnen sagen, dass entweder derartige Rechnungen bei dem Umsatzvolumen unterbleiben oder ihr euch einen anderen StB sucht.

Büromaterial, dessen Kosten ohnehin abzugsfähige Betriebsausgaben beim Stb sind, dem Mandanten in Rechnung zu stellen, geht gar nicht....... was anderes ist es,wenn damit Kosten zB für das Anfertigen von Fotokopien abgerechnet würden. Solche rechnen wir RAe auch gesondert mit den Mandanten ab, zumindest bei grösseren Stückzahlen.

Papier und Ordner in Rechnung stellen - wenn ich das machen würde, hätte ich bald meinen letzten Mandanten von hinten gesehen........

giftmischer

06.05.2011, 15:57

Habe auch jeden Monat auf meiner dicken Rechnung 20 Euro für Porto/Verpackung.
Bei meiner Frau dann alles noch mal.... .

Ich glaub, da musste auf die schnelle ein neues Auto finanziert werden.

Passion

06.05.2011, 15:57

Hoppla Peter. Das kenne ich so nicht. Es gibt ja eine Gebührenordnung und nach der bekomme ich z.b. meine Rechnungen. Büromaterialien bei einem Dauerverhältniss berechnet zu bekommen würde mir misfallen. Bei einmaligen Arbeiten oder Aufträgen an RAe oder Sachverständige ist das natürlich was anderes. Aber so ein gekasper bei einem meinem Steuerberater fände ich klärungswürdig.

jk737

06.05.2011, 15:57

Wenns so ist, würde ich ihnen sagen, dass entweder derartige Rechnungen bei dem Umsatzvolumen unterbleiben oder ihr euch einen anderen StB sucht.

Stimmte TTT vollinhaltlich zu.

Aber wie gesagt, kommt auf die Mandatsvereinbarung an. Wir verrechnen zB 5% Barauslagenpauschle, die umfasst alle solche Kosten bis auf Reisekosten und Kosten für Notar/Gericht, etc. Da kann so ein Thema nicht aufkommen.

Papier und Ordner in Rechnung stellen - wenn ich das machen würde, hätte ich bald meinen letzten Mandanten von hinten gesehen........

Oder er steht auf einmal hinter Dir....

siebensieben

06.05.2011, 16:03

Warum aufregen? Meist ist das doch ein Fall von Unzufriedenheit. Das ist doch eine ganz einfache Überlegung: Entweder, der StB macht gute Arbeit und bringt Dir echtes Geld in den Laden, dann würde ich auf 40 Euro pfeifen, ist weniger als die Premiummitgliedschaft im rlx-Forum. Wenn Du unzufrieden bist und das Gefühl hast, er bringt für Dich sowieso nichts, nicht lange aufregen und einen neuen suchen.

Bei mir war's ähnlich: Trotz langer Geschäftsbeziehung bekam ich eines Tages Rechnungen nicht nur fürs Tagesgeschäft, sondern für telefonische Beratung, wenn ich mal Fragen hatte. Ich hab ihn trotzdem noch, weil's was gebracht hat. Wenn mir das nicht mehr gefällt, suche ich einen anderen, auch wenn ich nicht weiß, ob der besser ist.

giftmischer

06.05.2011, 16:12

Also, eine Mandatsvereinbarung haben wir gar nicht.
Mein Vater war schon dort Mandant und wir haben das dann einfach so weiterlaufen lassen.
Was mich zur Zufriedenheit bringt:
Meine Frau und ich sind seit einiger Zeit nicht mehr zufrieden mit dem Laden.
Baratung nur auf energische Nachfrage.
Zuerst immer vage (und öfters auch mal falsche) Aussagen unserer Sachbearbeiterin.
Und selbst die ist gesundheitsbedingt kaum noch zu errreichen.
Somit haben wir bei jedem Anruf jemand anders am Apparat.

Das Problem ist, erstmal eine gute Alternative zu finden.
Für Apotheken gäbe es die Treuhand, dort rufe ich Montag mal an.

Ist so ein Beraterwechsel aufwändig?
Macht man das zum Ende des Geschäftsjahres oder geht das auch gleich?

The Banker

06.05.2011, 16:35

Meine Kunden wechseln nur zum Geschäftsjahreswechsel. Sonst musst Du wohl den ganzen Buchungskram nochmal zahlen, der neue StB wird ja nicht ungeprüft (bzw. ohne Berechnung :D) bestätigen, was der bisherige so zusammengebucht hat.
Wenn Du bei der ApoBank bist frag doch dort mal, wen die branchenbezogen empfehlen können. Die sollten wissen, wer gut ist ;)...

So eine marginale Rechnung 5 Jahre rückwirkend finde ich etwas eigenartig :ka:.

giftmischer

06.05.2011, 16:39

Apobank empfiehlt und arbeitet zusammen mit der Treuhand.
Ein Bekannter ist mit der Treuhand auch ganz zufrieden.

Genau wie Du schreibst Thilo, finde ich eben das Datum und die geringe Höhe der Rechnung so unsympathisch und merkwürdig, angesichts der Summen die man ihm seit Jahren, ja Jahrzehnenten überweist.

paddy

06.05.2011, 16:48

Wenns so ist, würde ich ihnen sagen, dass entweder derartige Rechnungen bei dem Umsatzvolumen unterbleiben oder ihr euch einen anderen StB sucht. ...
Genau so, ist ja ein Witz.

Selbst wenn du nur einen Bruchteil für die Beratungzahlen würdest, der könnte mir im Mondschein begegnen, wenn er mir Papier und Porto berechnen würde.

siebensieben

06.05.2011, 17:00

Sag ich ja, StB wechseln. Beide Seiten müssen zufrieden sein, sonst wird das nichts.

Passion

06.05.2011, 17:33

Interessant ist das schon alles. Empfinde genau wie ihr... aber!

5euro für die Gliedentnahme ist der Tod. 8000 euro für das System sind kein Problem, natürlich weder 8005 noch 7995 euro.

Sinds also doch die kleinen Dinge die im Leben entscheidend sind.

Wer hätte das Gedacht.

Ich würde erstmal mit meinem Steuerman reden. Auch der will sich nicht laufend neue Leute suchen sondern kann ja was dazu sagen bevor du dir den riesen Job eines Wechsels antust.

paddy

06.05.2011, 17:42

...5euro für die Gliedentnahme ist der Tod. 8000 euro für das System sind kein Problem, natürlich weder 8005 noch 7995 euro....
Der Vergleich hinkt wie Käptn Ahab. Der Konzi stellt ja nicht jährlich ne Beratungsrechnung für eine Dienstleistung, sondern verkauft eine Ware.

By the way, wenn der StB schlau gewesen wäre und der Meinung ist, er müsse unbedingt Papier und Porto honoriert haben, hätte er es geschickt in seine Rechnung eingearbeitet. ;)

Passion

06.05.2011, 17:45

Großer - das wollte ich doch damit ausdrücken.

paddy

06.05.2011, 17:52

Da stand ich wohl auf der Leitung. :D

giftmischer

06.05.2011, 17:52

Wobei ich mich dann echt frage, wofür ich jeden Monat den Posten "Porto/Telefon/Schreibauslagen" in Höhe von 20.- auf der Rechnung habe.

Vanessa

06.05.2011, 18:06

Wobei ich mich dann echt frage, wofür ich jeden Monat den Posten "Porto/Telefon/Schreibauslagen" in Höhe von 20.- auf der Rechnung habe.

Wenn ich DAS bei meinem sehen würde, gäbs Mecker. Wenn ich was verschicken/verkaufen will, kann ich ja auch keine Verpackung berechnen oder?

steboe

06.05.2011, 18:18

ich würde den Stb anrufen und sagen das erstmal die Einzugsermächtigung für ihn erlöscht da wegen nicht nachvollziehbarer Rechnungen zukünftig Einzelfallbezogen pingelig geprüft wird!

giftmischer

06.05.2011, 19:05

Kemitom

06.05.2011, 20:24

Ich habe mit meinem Steuerberater eine Pauschalvereinbarung, incl. Bilanz. Zahle ich monatlich und bin bislang zufrieden. Diese nachträgliche Inrechnungstellung würde ich bestimmt nicht hinnehmen.
Übrigens ging der Wechsel des Stb.vom alten zum jetzigen, vor 10 Jahren, ganz problemlos: Habe dem Vorgänger das Mandat entzogen und alles andere hat der neue dann geregelt.:gut:

RAMichel

06.05.2011, 21:12

Wenn ich wechsle, möchte ich es möglichst schnell.
Mir widerstrebt es einfach, nach getroffener Entscheidung noch bis 31.12. mit dem Verein zusammenarbeiten zu müssen.
Könnte man den Wechsel nicht durch eine Umstellung auf abweichendes Geschäftsjahr elegant vollziehen?

Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Ruf den Fredi am Montag an, sag ihm, du hättest mal Dein Rechnungen durchgesehen und bist ab sofort nicht mehr bereit, solche dubiosen Positionen, die offenkundig pauschal und ohne tatsächliche Gegenleistung abgerechnet werden, zu akzeptieren. Die o.g. Rechnung zahlst du noch im Erledigungsinteresse. Sollte er damit nicht einverstanden sein und weiter Dubiosposten abrechnen wollen, soll er das Mandat halt schließen. Mögliche doppelte Kosten sind dann zwar ärgerlich, aber der Seelenfrieden sollt es einem dann wert sein. :dr:

PS Die Versuche der Steuerberater, zusätzliche Kohle durch solche Posten einzuheimsen, werden immer plumper. Haben die keine Berater für ihre Außendarstellung bzw. die Außenwirkung solcher Rechnungen?

paddy

06.05.2011, 21:16

Nana, nicht alle StB arbeiten so. Auf meinen lass ich nix kommen.

Exige

06.05.2011, 21:18

Bei mir war's ähnlich: Trotz langer Geschäftsbeziehung bekam ich eines Tages Rechnungen nicht nur fürs Tagesgeschäft, sondern für telefonische Beratung, wenn ich mal Fragen hatte. Ich hab ihn trotzdem noch, weil's was gebracht hat. Wenn mir das nicht mehr gefällt, suche ich einen anderen, auch wenn ich nicht weiß, ob der besser ist.

Versteh ich irgendwie nicht. Hattest du eine pauschalvereinbarung? Sonst sehe ich nicht, was falsch an einer Rechnung für eine erbrachte Beratungsleistung ist. :ka:

@Giftmischer: ein Wechsel des StB ist auch unterm Jahr problemlos möglich.

RAMichel

06.05.2011, 21:21

Passion

06.05.2011, 21:23

Irgendwie mag ich euren Wortschatz. Hat mir schon immer imponiert diese Ausdrucksweise. :dr:

Exige

06.05.2011, 21:55

Einseitige Änderungen einer langjährigen geschäftlichen Übung finde ich sehr befremdlich. Wenn das abgesprochen ist, kann ich damit leben, wird es einseitig und rücksprachelos vorgenommen, dann nicht.

Richtig, das kommt aber immer darauf an in welchem maß die nicht abgerechnete Beratungsleistung vorlag bzw. ob sich diese erhöht hat oder nicht und das kann ich aus Gerhards Aussage nicht entnehmen.

Die Haltung "warum soll ich dafür was bezahlen, hab doch nur kurz mal am Telefon nachgefragt" nervt mich einfach (allgemein, das ist jetzt nicht auf dich bezogen, Gerhardt!). Wer eine Leistung fordert muss mit einer gegenforderung rechnen. Das könnte dir Thomas doch auch bekannt vorkommen, oder? Bei RAs kenne ich das Phänomen auch.

Entschuldige Giftmischer, das hat mit deiner anfangsfrage nicht mehr so viel gemein.

löwenzahn

07.05.2011, 21:25

Nach Deinen vorliegenden Beschreibungen bzgl. des Steuerberaters halte ich die Rechnung für bemerkenswert und stufe sie als aktives Kundenvernichtungsprogramm ein.

Michael

Paco

07.05.2011, 23:57

Bei 15K Gebühren im Jahr ist die Rechnung ein Witz. Deshalb den Berater zu wechseln wäre eine übertriebene Reaktion. Aber da Du unzufrieden bist, vielleicht ein Auslöser. Ein Wechsel ist unterjährig unproblematisch. Kannst Dich gerne per PN bei mir melden ;)

paddy

08.05.2011, 00:12

...Für ein Lebensjahr ink. Abschluss und Löhne drücke ich rundabout 15k ab...

Habe auch jeden Monat auf meiner dicken Rechnung 20 Euro für Porto/Verpackung. Bei meiner Frau dann alles noch mal.......

...Meine Frau und ich sind seit einiger Zeit nicht mehr zufrieden mit dem Laden. Baratung nur auf energische Nachfrage...
Einen Wechsel finde ich nach den Infos keineswegs übertrieben. Das Porto ist doch offenbar eh nur noch der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

FritzEots

08.05.2011, 08:05

ApoBank 8o

giftmischer

08.05.2011, 08:14

ApoBank 8o

Hm?

leonifelix

09.05.2011, 08:46

Die Steuerberatergebührenrverordnung ist das eine.
Das Fingerspitzengefühl das andere.

In meiner Kanzlei würde sowas niemals berechnet werden.

fischersfritze

09.05.2011, 23:29

Wenn ich DAS bei meinem sehen würde, gäbs Mecker. Wenn ich was verschicken/verkaufen will, kann ich ja auch keine Verpackung berechnen oder?

ehrt dich, aber meistens gibts bei waren schon den posten porto/verpackung/transportkosten auf der rechnung.

aber zum thema des ts:
lt. gebührenverordnung ist so eine abrechnung in der stb-rg bis zu 20 euro pauschal möglich. nennt sich auslagenpauschale.
in zeiten von flatrates für telefon ist es allerdings kaum nachvollziehbar.

wenn du bei dir und deiner frau monatllich je 20 euro auslagen zahlst, ist die summe im jahr auch schon vergleichbar mit der gebühr für die erstellung einer mittelgroßen einkommensteuererklärung.

die nachkartel-rechnung für 2006-2008 : ein schöner zug ist das nicht
ich würde mal die verjährung der forderung prüfen ...

wechseln kannst du immer - auch unterm jahr, solltest nur dem neuen stb erstmal ein angebot machen lassen - und zeig ihm deine guv nicht, da sieht er sofort, was du beim alten löhnst ;-)

ehemaliges mitglied

09.05.2011, 23:42

Ein Apotheker der sich über Apothekenpreise aufregt? :weg:

giftmischer

10.05.2011, 14:53

Ein Apotheker der sich über Apothekenpreise aufregt? :weg:
Ralf, vielen Dank für den geistigen Erguss des Jahres :gut:.

Habe extra für Dich die passende Hymne herausgesucht:

http://www.youtube.com/watch?v=vMw0AVcGl60

ulfale

10.05.2011, 15:02

Ich mag das Video :gut:

Passion

10.05.2011, 15:25

Ich kann diese Hackfresse nicht ausstehen.:gut:

Agent0815

11.05.2011, 10:36

Der Anspruch auf Ersatz der "Materialkosten" ergibt sich nicht aus der Steuerberatergebührenverordnung - die sieht so etwas gar nicht vor - sondern aus § 670 i.V. § 675 BGB. § 16 StBGebV sieht eine Entgelt für "Post- und Telekommunikationsdienstleistungen" vor. Hier können die tatsächlichen Kosten oder eine Pauschale von 15% der Gebühr, max. 20 € in Rechnung gestellt werden. So erklären sich die 20 € auf der monatlichen Rechnung.
Mir ist hier nicht ganz klar, was der Kollege abrechnen möchte: Die Ordner und Trennblätter um seine eigenen Arbeitsunterlagen unterzubringen ? Das ist zum einen nicht sonderlich clever und zum anderen rechtlich nicht korrekt.
Aber anscheinend kracht´s eh aus andern Gründen im Gebälk. Klärendes Gespräch führen - und dann klappt´s (wieder) oder eben nimmer. Wie aus dem Rechnungsauszug zu erkennen, handelt es sich nicht um einen Steuerberater sondern "nur" um einen Steuerbevollmächtigten. Dies ist ein Auslaufmodell, spricht es dürfte ein älterer Herr sein, dessen Rente nicht mehr fern ist. Insofern liegt ein Beraterwechsel in der Natur der Sache.
Kleiner Tipp am Rande: Steuerberater auf Empfehlung seitens der Bank :kriese: Die Interessenslage der Bank und des Mandaten ist oft nicht unbedingt die gleiche - dann sollte man im Zweifelsfall einen Berater haben, der die eigenen Interessen und nicht die der Bank vertritt :op:.

giftmischer

11.05.2011, 15:48

:verneig::verneig: Bernd, Du hast in allen Punkten die Lage richtig eingeschätzt :gut:

Ich war mittlerweile bei einem Berater der mir hier per PN empfohlen wurde und bei der Treuhand in München zu Gesprächen.
Die Empfehlung hier aus dem Forum ist momentan unser Favorit :gut: