Faltband 9315 Echt oder Fake ??

[hugo]

So,das Band ist wieder bei mir.
Hier die Bilder.(Achtung,viele Bilder !!)
Also ran an den Speck,Experten sind gefragt.
Ich selber habe die Schließe in dieser Bauart schon etliche male an alten 1680,1680 Red,1665 und 5513 gesehen,überwiegend an faltbändern aber auch vereinzelt auch an alten 93150 non Sel Bändern.Desweiteren an diversen Tudorfaltbändern für die Tudor Sub 79090 dort halt mit Tudorwappen gemarkt.
Eure Meinung bitte.

Hier noch mal Kurz die Vorgeschichte zum Band:
http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=11827&sid=


http://img217.exs.cx/img217/4922/rimg00972jf.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/6504/rimg00984nl.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/2769/rimg00998sg.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/6321/rimg01008qa.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/8796/rimg01027pb.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/84/rimg01035gg.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/2633/rimg01044gt.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/5580/rimg01053ze.jpg (http://www.imageshack.us)

http://img217.exs.cx/img217/9950/rimg01061xr.jpg (http://www.imageshack.us)

http://img217.exs.cx/img217/8161/rimg01076ov.jpg (http://www.imageshack.us)
http://img217.exs.cx/img217/9012/rimg01086lc.jpg (http://www.imageshack.us)

Gleiche Schließe in besserem Zustand ist wohl auch an dem Faltband dieser 1680Red aus dem Sc.
http://img217.exs.cx/img217/2042/schliee1680faltband2pa.jpg (http://www.imageshack.us)

[Kalle]

Was willst Du denn wissen ???? Ob das Band und die Schließe noch ok sind ?

[GG2801]

Original von Kalle
Was willst Du denn wissen ???? Ob das Band und die Schließe noch ok sind ?

Lies Dir mal diesen Thread (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=11827&sid=) durch, dann wirds klarer... ;)

[ehemaliges mitglied]

mehr nicht gerry ? 8o

was ist mit der vertiefung auf der oberseite der schließe, die in der regel da ist, um den sicherheitsbügel öffnen zu können ?

ist bei hugos und auch bei der redsub-sc -schließe nicht zu sehen. ?(

[PCS]

Also auch ich habe so eine Schließe schon mehrmals gesehen am 9315.
Kann natürlich sein, dass das alles alles böse Fakes waren. ;)

@Sylvie: ich meine, diese Vertiefung, die Du meinst, die kam erst später.
Bei den frühen Schließen gibt's keine Kerbe, da liegt der Sicherheitsbügel
einfach oben auf und hat da auch keine Rillen drin.

Also ich kann jetzt nix auffälliges feststellen. Höchstens der Bügel selbst
könnte mal getauscht worden sein...

[ehemaliges mitglied]

ja percy, wann meinst du, kam die vertiefung ? an der sub ist doch eine neueres band dran, als das, was wir hier für hugo gegucken :cool:

kannst du das zeitlich abgrenzen ?

[PCS]

Wenn mich meine Augen nicht täuschen, ist das auch ein 9315....

[ehemaliges mitglied]

hab leider keine zeit ein bild zu machen - beim alten gold-oysterband ist an der fliplock-schließe eine einbuchtung vorhanden - 92908 steht in der schere.

[vwbusmike]

Sehe nichts verdächtiges!

Gruss MIKE

[Red_Sub69]

Den Bildern nach halte ich die Schließe für absolut original. Habe auch schon öfter alte Bänder ohne die Vertiefung gesehen.
Bei der Tudor Mini-Sub meiner Freundin (urspr. Verkauf 2001) gibt es auch keine.

[ehemaliges mitglied]

hugo, liegt dir überhaupt inzwischen was schriftliches zu der schließen-fake-behauptung vor ?

[Kalle]

Sieht doch alles TOP aus....

[Edmundo]

So eine Schließe habe ich auch an einem gleichartigem Faltband. Ich werde heute Abend mal einen Vergleich starten. Scheint auf den ersten Blick für mich i.O. zu sein.

Also ich würde mir das auch schriftlich bestätigen lassen. Aber jetzt hast Du ja das band schon wieder ... ?(

[Volvoman]

Hab' mir Gesternabend ''The Rolex Report'' angeschaut und danach zu beurteilen wäre das Verlängerungsglied definitiv FAKE. Sorry, aber es heisst die Qualität lässt sich merken dadurch dass wo die Rolex Logo gestanzt wird ist dann auf der Rückseite des Stahls/Metals nichts zu sehen. Hier ist es eindeutig 'durchgekommen' bzw. zu sehen. Die Nahaufnahme der Sicherheitsbügel-innenseite deutet auf minder-qualität des Stahls also auch FAKE. Aber, ich bin durchaus NO EXPERT und bezieh' mich nur auf was geschrieben worden ist. Der Rest sieht absolut echt aus, eben nur die komplette Schließe ist zu bezweifeln, sorry!! Ich hoffe ich liege falsch!! Best regards, JB

[THX_Ultra]

Ich hab mir jetzt bei zwei Bändern die Verlängerungsglieder angesehen, auf der Rückseite sieht man bei beiden ebenfalls einen leichten Abdruck vom Stanzen, ganz genau so wie auf Hugos Bildern.
Wobei man es bei meinem älteren Band deutlicher sieht als bei dem neueren.

Meine Bänder sind zu 100% Original - also der Rolex Report ist auch kein 100% sicherer Auskunftgeber.

[hugo]

@sylvie
nein habe nichts schriftliches,wird es wohl auch nicht geben.
mail des käufers :

es tut mir leid, aber das Band, welches ich von Dir
gekauft habe, hat sich - zumindest in Teilen wie
Schliesse und Taucherverlängerung als Fake
herausgestellt. Es ist nicht wie angeboten ein
Originalband. Ich wollte das zunächst nicht glauben,
aber nachdem man mir ein Originalband daneben gelegt
hat, war es leider eindeutig klar.


wird wohl ein vergleich zwischen 9315 und 93150 gewesen sein.
ein neuwertiges 9315 wird wohl keiner mehr zum vergleichen haben.

@ volvoman
im bügel stehen zahlen,links eine 0 (oder O),mittig 750,sind keine korossionsspuren.

Die Qualität lässt sich merken dadurch dass wo die Rolex Logo gestanzt wird ist dann auf der Rückseite des Stahls/Metals nichts zu sehen. Hier ist es eindeutig 'durchgekommen' bzw. zu sehen.

habe ich aber schon bei diversen alten bändern gesehen und möchte sehr stark bezweifeln das das alles fakeverlängerungen waren.

[Volvoman]

Ich drücke dir die Daumen mein Bester. Es ist halt immer schwierig bei unsere geliebte Marke. Rolex als Hersteller ist nicht gerade die hilfreichste in solchen sachen und wer weiß ob was geschrieben wird auch immer stimmt. Da muß ich euch alle zustimmen. Mir persönlich gefällt das Band so wie sie ist (ich könnte gut damit leben) und ich würde sie auch kaufen, so send me a PN if you want?? :) Its up to you pal. All the best, JB

[PCS]

Original von hugo

wird wohl ein vergleich zwischen 9315 und 93150 gewesen sein.


Vermute ich (fast) auch...

[arndt]

Für mich schaut auch alles echt aus.
Die Schließe 9315 ohne die Vertiefung gibt's sogar noch als Neuteil, habe ich erst im Okt. letzten Jahres von Rolex für 69 £ bekommen.

[Edmundo]

Original von THX_Ultra
Ich hab mir jetzt bei zwei Bändern die Verlängerungsglieder angesehen, auf der Rückseite sieht man bei beiden ebenfalls einen leichten Abdruck vom Stanzen, ganz genau so wie auf Hugos Bildern.

Dito!

[Richard G]

Als ehemaliger Käufer Deines Bandes muss ich mich jetzt wohl auch hier mal zu Wort melden. Den entscheidenden Teil hast Du nämlich auf Deinen Fotos NICHT gezeigt: Es geht um die Gravur "PATENTED" auf der Taucherverlängerung. Meinst Du wirklich, die Leute in Genf könnten dieses Wort nicht richtig buchstabieren? Oder eher irgendwelcher Kopierer auf einem asiatischen Hinterhof? Auf Deinem Band steht "PATETED" DIe haben glatt das "N" vergessen. Zeig doch mal ein Foto davon hier auf dem Forum. Sonst hole ich das gerne für Dich nach. Dann leg bitte ien Original 9315 - eben KEIN 93150 - daneben und miss mal die Schliessen nach. Der Ueberwurf der Schliesse , also das äussere Teil, ist ca. 1-1,5 mm kürzer als im Original. Miss mal mit einer Schieblehre nach! Ebenfalls sind die Prägungen deutlich unschärfer als bei einem Originalband. Das sieht man genau, wenn beide nebeneinanderliegen. Ausserdem ist der Schriftzug "Steelinox" beim Original messerscharf eingeprägt. So etwas kann man nicht abnutzen oder rauspolieren. Bei Deinem Band ist der Schriftzug deutlich unschärfer. Es tut mir ja leid, nichts brauche ich dirngender als ein korrektes 9315 Band. Aber selbst ein sehr gutes Fake bleibt ein ebensolches. Und selbst wenn das Band an sich original sein sollte, wird es durch die Schliesse entwertet.
Hugo, ich bin Dir trotzdem dankbar für Deine absolut seriöse Rückabwicklung dieser Sache.
Grüsse aus Zürich
Richard

[wildo]

Wenn dieser Beitrag stimmt ... oh sorry,
der eine nicht über´s Ohr g´haut, der and´re was dazu g´lernt,
unter echten Männern geht´s echt fair zu ... Gratulation

[Richard G]

Hugo,

hier noch ein paar Ergänzungen zu meinem Beitrag weiter oben. Hatte ich in der Eile vergessen...
Die Schleife am rechten Fuss des "X" und am linken Fuss des "R" hat vom Buchstaben abgesetzt zu sein. Sie fliessen beim Deinem Band ineinander. Der Schriftzug "REGISTERED" hat direkt über dem "SWISS MADE" zu stehen, quais im Blocksatz und nicht versetzt wie bei Deinem Band. Auf der Aussenkante der Schliesse - neben den Löchern zum Verstellen der Weite - ist zwischen den letzten beiden Löchern (nach 12Uhr hin) eine rechteckige Einkerbung. Diese ist bei Deinem Band unterhalb der Löcher - auf dem zweitletzten Bild zu sehen. Sie hat zwischen den Löchern zu sein und ist im Original eine quadratische, nicht rechteckige Einkerbung.

Grüsse aus Zürich

[ehemaliges mitglied]

das ist echt diffizil - mit dem fake und dem original !

es ist gut, daß hugo den thread gestartet hat und es ist gut, daß richard seine erläuterung geschrieben hat .

so kann man wieder was lernen - danke ! :]

[Richie]

Hi Richard,

da Hugo gerade nicht online ist. Könntest du das Bild posten, wo beim Patented das N fehlt?

[ehemaliges mitglied]

nee - richie - laß uns da mal auf hugo warten - das ist irgendwie ohne hugo nicht fair. :rolleyes:

[Richie]

Stimmt. Hast Recht, Sylvie.

[GG2801]

Original von oysterfan
nee - richie - laß uns da mal auf hugo warten - das ist irgendwie ohne hugo nicht fair. :rolleyes:

Vielleicht "geistert" er ja ?!? ;)

[yorck]

Ist doch egal, wer das Foto postet....ich will das Legastheniker-Fake-Band sehen.... :D

[ehemaliges mitglied]

maybe - maybe not - richards post ist grade mal 1,5 stunden her - es ist spät - laßt doch mal den neuen tag anbrechen ;)

[PCS]

Original von GG2801

Vielleicht "geistert" er ja ?!? ;)

Nö.
;)

[GG2801]

Na dann.

[ehemaliges mitglied]

glaubt mir halt mal - ich fühl sowas :D

[Richard G]

Ich finde auch, das wäre Hugos Aufgabe.
Ich denke, meine anderen Anmerkungen sollten aber auch genügen. Es ist enorm schwer, solch kritische Fragen von Fotos aus zu beurteilen. Schliesslich war ich auch zunächst davon überzeugt, das Band sei in allen Teilen original. Erst als mir jemand ein Originalband daneben legen konnte und mich auf die Unterschiede hingewiesen hat, wurde mir die Sache klar. Bei so geteilten Meinungen bezüglich Originalität wie in diesem Thread kann man erkennen, wie perfide und raffiniert die Fälscherwerkstätten mittlerweile vorgehen. Selbst erfahrene Leute - zu denen ich nicht gehöre, ich bin ein Omega-Speedmaster-Schwergewicht - scheinen getäuscht werden zu können. Vielleicht gibt es mittlerweile auch mehr fakes als Originale.....
Gute Nacht aus Zürich

[Henry6263]

scheiße,

ich hätte das Band und Schließe spontan für echt gehalten.

Grüsse

Henry

[hugo]

morgensen allerseits,
hier das beweisfoto,das n fehlt tatsächlich.
http://img172.exs.cx/img172/6370/rimg01097nm.jpg (http://www.imageshack.us)
fake verlängerung und original heute
http://img119.exs.cx/img119/8164/rimg01100na.jpg (http://www.imageshack.us)

schaut doch jetzt bitte mal alle die so ein band besitzen nach.
das band war definitiv mit einer rolex 5513 in köln zur revision.es gab von seiten rolex keine reklamation oder sonstiges.der verkäufer der uhr ist journalist bzw chefreporter bei der bildzeitung in hh.der wusste gar nicht was er da verkauft,außer das es halt eine alte rolex ist.er hat die uhr verkauft weil er sich ein omega speedmaster sondermodell kaufen wollte.er selbst hat die uhr vor 2 jahren aus amerika mit gebracht.
der weiss gar nicht wie man so ein band umbaut.
in amerika wurden soweit ich weiss in den 60/70er jahren die bänder nicht von europa aus geliefert sondern in den usa durch zulieferer hergestellt.es gibt ja bekanntlich europäische und amerikanische versionen der bänder.
wenn also die schließe,das band oder was auch immer ein fake sein sollten gibt es da ganz schön viele von.
habe schon diverse dieser schließen an 5513/1680/1665 gesehen,alle alt und stark getragen,älter wie 15-20 jahre.
sogar an einer 5513 aus dem forum war so ein band welches jetzt ein anderer member gesitzt und ebenfalls an der echtheit zweifelt.
wer sollte damals so was herstellen,da waren die asiaten noch gar nicht so weit.
gebt mal pateted bei google ein,haufenweise englische seiten mit "pateted".
ich gehe von der echtheit des bandes aus.
so viele fakes kann es gar nicht geben.

[arndt]

Hallo,

die Pateted-Verlängerung gab's so Anfang der 70er.

Leider weiß ich nicht mehr, wer mich darauf aufmersam machte, war aber hier im Forum.

[enrico]

Ende 60 / Anfang 70 hat Rolex erst angefangen diese Verlängerungen zu bauen. Meine Red Sub hat noch das Original Band von damals. Das war es noch "Patent Pending"

http://www.my-vintage.com/content/redaktion/gallery/gallery_big/dscf1257.jpg

Gruss,
Enrico

[Volvoman]

gebt mal pateted bei google ein,haufenweise englische seiten mit "pateted".

Sorry Hugo, aber PATENTED bleibt PATENTED. Die Google suche ergibt nur die Fehleingaben bzw. Falschbuchstabierungen. Schade, aber ich denke die Schließe lässt sich leicht ersetzen. Das Band ist aber ME echt.
Brgds, JB

[Edmundo]

Original von arndt
Hallo,

die Pateted-Verlängerung gab's so Anfang der 70er.

Leider weiß ich nicht mehr, wer mich darauf aufmersam machte, war aber hier im Forum.

Pateted oder Patented???

[hugo]

Vintage Rolex Forum :
http://www.network54.com/Forum/207593

Search auf der linken Seite anklicken,9315 eingeben und lesen.

Die haben sich schon im letzten Jahr darüber unterhalten:
nicht darüber ob unecht sondern um wie selten.

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=207593&messageid=1093883833

[Volvoman]

Welcher Datumm befindet sich auf der Schließe?? Cheers, JB

[hugo]

@volvoman
datum auf der schließe ??????????

@richard
Der Schriftzug "REGISTERED" hat direkt über dem "SWISS MADE" zu stehen, quais im Blocksatz und nicht versetzt wie bei Deinem Band.

Kann so nicht sein.
Und noch eine Variante :
http://img85.exs.cx/img85/3444/schliee9315800x2674ir.jpg (http://www.imageshack.us)

[arndt]

Original von elmar2001

Original von arndt
Hallo,

die Pateted-Verlängerung gab's so Anfang der 70er.

Leider weiß ich nicht mehr, wer mich darauf aufmersam machte, war aber hier im Forum.

Pateted oder Patented???

Schon "PATETED", hatten wir schonmal, bloß wo?? Kann's nicht finden :(

[max mustermann]

Ist schon richtig.

Wundert mich nicht, so wie die "swimproof" schreiben .... :D

http://images.fotopic.net/?iid=y26c8g&outx=600&quality=70

[THX_Ultra]

Eben wenn man das liest darf man sich wirklich nimmer wundern.

Aber kann man nachvollziehen warum da jetzt PATETED steht und ob das eventuell von einem anderen Zulieferer wähernd einer Charge fälschlichwerweise so geprägt wurde?

Fragen die wohl, wenn dann nur Rolex beantworten kann.

[Volvoman]

Haste Recht, gabs/gibts nicht auf die Flip-locks, my apologies! Die Krone wirkt/ist auch 'richtig' nur das mit dem 'Pateted' ist für 'en Engländer schon 'ne dumme Sache. Maybe es gab sie tatsächlich, remember 'nobody's perfect!!' also hätte R auch Fehler machen können. Gruß JB, mit wenig Erfahrung... :)

[Edmundo]

Ich hab mal einen amerikanischen Kollegen gefragt bzgl. "pateted".


No, I don't know the word "pateted", I think it does not exist.

I have never been a watch collector, but I have collected baseball cards. Whenever there was an authentic "misprint" from the manufacturer, this would make the cards much more valuable; mainly due to the rarity.

Also das Wort pateted gibt es definitiv nicht. Aber wenn es wirklich echt ist, ist das Band wertvoll. ;)

Ich finde es wirklich sehr schwierig zu beurteilen ...

[steboe]

Original von elmar2001
Ich hab mal einen amerikanischen Kollegen gefragt bzgl. "pateted".


No, I don't know the word "pateted", I think it does not exist.

I have never been a watch collector, but I have collected baseball cards. Whenever there was an authentic "misprint" from the manufacturer, this would make the cards much more valuable; mainly due to the rarity.

Also das Wort pateted gibt es definitiv nicht. Aber wenn es wirklich echt ist, ist das Band wertvoll. ;)

Ich finde es wirklich sehr schwierig zu beurteilen ...

Also Quasi die Blaue Mauritius unter den Bändern- gefertigt von nem "Blauen Präger"?, Gruss :D

[Richard G]

So sah mein Vergleichsobjekt aus:
Klar zu erkennen, "Registered" ist zentriert über "Swiss Made" und es steht eindeutig "Patented" auf der Taucherverlängerung. Dieses Band war - an einer Uhr - in 2004 bei Rolex Geneve zur Aufarbeitung. Ich habe es bei Beyer in Zürich, dem ältesten Uhrengeschäft der Welt, mit dem "Fake" oder der "Blauen Mauritius"- wie immer Ihr es nennen mögt - verglichen. Man hat mich kompetent auf die subtilen Qualitätsschwächen der "Blauen Mauritius" hingewiesen, die ich oben im Thread aufgeführt habe. Schaut Euch an, wei präzise, geradezu geschliffen gerade die Buchstaben eingraviert sind. Wie der "Rolex"-Schriftzug in der Mitte von der Grafik abgesetzt ist. Das fliesst nichts ineinander...
Das untere Foto zeigt ein Band aus 1964, dort steht "Patented-Registered" zentriert oberhalb von "Swiss Made" , genauso wie Hugo es oben geposted hat. Dieses Band ist aber KEIN 9315! Im Foto unten ist ein US-Band mit breiten Mittelgliedern von einer 5513 aus 64. Ausserdem sind die beiden Zeilen - und auch die Zeile rechts von der Grafik sauber zentriert wie man es von Rolex erwarten würde statt gegeneinander versetzt.
Rolex hätte "Swimproof" wie es richtige heissen müsste nicht als Warenzeichen bewerben können. Daher die Abänderung "Swimpruf", die übrigens aus den 30er Jahren stammt.
Grüsse aus Zürich
Richard
http://www.grimmel.com/9315.jpg

[ehemaliges mitglied]

ist ja auch ein kleiner phonetischer unterschied:

swimproof und swimpruf - wie lautschrift eben geschrieben ;)

aber patented und pateted ist quatsch. klingt ja eher nach pastetenpaste - pate` :cool:

[newharry]

Hab im Moment leider keine Zeit, mir die aufgetrauchten Fragen im Detail anzusehen ;(

Nur zu PATETED - diese fehlerhafte Schreibweise gab es bei den ersten gefalteten Fliplock-Bändern 1970/71 (Ref. 9315) ...

[GG2801]

Original von newharry
Nur zu PATETED - diese fehlerhafte Schreibweise gab es bei den ersten gefalteten Fliplock-Bändern 1970/71 (Ref. 9315) ...

Erzähl mehr... 8o

[max mustermann]

Original von GG2801

Original von newharry
Nur zu PATETED - diese fehlerhafte Schreibweise gab es bei den ersten gefalteten Fliplock-Bändern 1970/71 (Ref. 9315) ...

Erzähl mehr... 8o

Nocheinmal:

http://www.network54.com/Forum/message?f...geid=1093883833

[GG2801]

Original von max mustermann

Original von GG2801

Original von newharry
Nur zu PATETED - diese fehlerhafte Schreibweise gab es bei den ersten gefalteten Fliplock-Bändern 1970/71 (Ref. 9315) ...

Erzähl mehr... 8o

Nocheinmal:

http://www.network54.com/Forum/message?f...geid=1093883833

Da kommt:

The forum does not exist, or you typed an incorrect URL.

[PCS]

jo.
:(

[max mustermann]

Original von GG2801

Original von max mustermann

Original von GG2801

Original von newharry
Nur zu PATETED - diese fehlerhafte Schreibweise gab es bei den ersten gefalteten Fliplock-Bändern 1970/71 (Ref. 9315) ...

Erzähl mehr... 8o

Nocheinmal:

http://www.network54.com/Forum/message?f...geid=1093883833

Da kommt:

The forum does not exist, or you typed an incorrect URL.

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=207593&messageid=1093883833

[GG2801]

Danke. :))

[hugo]

morgensen allerseits.
bitte keine pn oder mails mehr zu dem band.
das band hat einen neuen besitzer.
viele wollten es haben,der erste hat es bekommen.

[Volvoman]

Hab' gerade den lieben Herrn in London gemailt (mit Bild der Verlängerung) von BJS online (sehr hilfreich, viel Erfahrung und auch sehr hilfsbereit) und seine Aussage, zitiert; ''Its fine, they came like that sometimes.'' Was sagt man nun??....Ausser, THANKS H for the bracelet, ich freu' mich drauf....brgds, JB :)

[arndt]

Well done, JB :] :]

[Volvoman]

:]Thanks Arndt M8, JB :))

[hugo]

rolex vintage forum moderiert von j.dowling

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=436921&mid=1165405&rid=0&rev=&reveal=

also,alles in bester ordnung,schließe mit besagtem schreibfehler gibt es zu hauf und ist original.
freue mich mit dem neuen besitzer,wie es aussieht ein guter kauf.
keiner ist allwissend,selbst im ältesten uhrengeschäft der welt nicht.

[yorck]

Hugo, tut mir natürlich leid, daß Du deshalb so viel Ärger hattest, allerdings ist doch ein höchst interessanter Thread draus geworden!
Leider werden wir wohl nie erfahren, was die Ursache dieser...ähm... "eigentümlichen" Schreibweise war... ;)

[Volvoman]

nt