Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 16520 R-Serie...... 16520 R-Serie????
Jeder weiß, daß die Saphir-Daytona meine Haß-Liebe ist….allein die ersten der R-und L-Serie finden noch Gnade vor meinen Augen, da sie mit floating dial, 200er Lünette und/oder 4liner mit 225/400er Lünette etwas besonderes bieten…
Also kämm ich immer wieder die einschlägigen Händler durch, ob so was rumliegt-weil, ehe es schimmlig wird, nimm ichs lieber mit.
Das war die Woche auch so- die Überschrift des dealers versprach „R-Serie mit Papiere“! Oho, denk ich mir, der wird nen netten Kurs aufrufen- aber, nein, der war moderat und als ich die Bilder gesehen habe, wars mir klar…..geservicete R-Serie mit ordinärem Daytona Dial und normaler 400er Lünette….
Na ja, kurz nachgedacht, mich daran erinnert, daß ich sowohl floater als auch 4liner in beiden Farben als Blätter hier rumliegen habe und auch ne passende 200er Lünette- paßt, gekauft.
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6130-1.jpg
Ok, jeder wird sich denken, was macht er hier für nen Aufriß wegen ner verbastelten R-Serie….nun, das Ding ist ein fake und keines der schlechten. Gut genug, um den Händler zu täuschen (der die Uhr übrigens anstandslos zurücknimmt) und dadurch hier nicht erwähnt/geflamt wird, gut genug sicherlich auch, um jemand mit Halbahnung auf ner Börse über den Tisch zu ziehen. Da die Uhr an den ursprünglichen Verkäufer zurückgeht und sicherlich wieder auftaucht, wird halt die Uhr geflamt…..
Also ausgepackt und das erste leichte Grummeln bei der Lünette: Die ist erkennbar ein fake, siehe schräge Stellung des „PER“
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6131.jpg
Ok, das wäre noch nicht so schlimm gewesen, die normale 400er ist eh nix wert, also erstmal Band ab……
Das ist die Seriennummer:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Serial.jpg
Ok, da war ich dann schon etwas schlechtgelaunt, mal wieder danebengegriffen….
Der Abstand zwischen dem R und der Nummer stimmt ned….auch der font der Nummer ist daneben….
Hier mal ne richtige:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r3.jpg
BILD: Stefano Mazzariol
Und hier die Unterschiede markiert:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r3gendert.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r2gendert.jpg
Beide Bilder: SM
Also, wie gesagt, schon etwas angesäuert, aber das Ding weiter angeschaut…..die Seite mit der Referenz:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Referenz.jpg
und hier, wie es richtig aussehen soll:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r6-1.jpg
hier die Punkte eingetragen:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r6gendert.jpg
Beide Bilder: SM
Na, wenn das Vieh schon mal da ist, dann wird sie natürlich auch aufgeschraubt:
Diesen Deckel
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r16.jpg
und dieses Werk erwartete ich zu finden:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r18.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/r20.jpg
3 Bilder: SM
Gefunden habe ich einen selbstgebissenen Deckel mit Gravuren, wie ich sie im Drogenrausch besser mit dem Storchschnabel hinkriege:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6120.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6121.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailCB2.jpg
und eieieieieiei ein Zenith Werk! (Was per Se nicht schlecht ist, sind doch die ersten Daytonas bis Anfang P-Serie mit einen Zenith-Werk ausgeliefert worden, das von Rolex modifiziert wurde….)
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6127.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6123.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6123.jpg
Leider wars das auch schon mit der Ähnlichkeit…..
Man beachte die Stoßsicherung:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailWerknummer.jpg
Auch hätte an der Stelle eine Werknummer von Rolex drinstehen sollen..wie hier:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/rr18.jpg
Aufklärung bringt hier die Gravur 3019 PHC: Ein qualitativ hochwertiges Werk, da Zenith El Primero, also kein Chinaböller der billigen Knallchargen, sondern ein Werk, das auch die ganzen Funktionen des 4030er bietet….wenn man nicht aufschraubt, sieht man keinen Unterschied beim Funktionstest….
Nicht mal der Rotor ist ein originales Teil- siehe Gravuren:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailRotor.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6123.jpg
Das Case selbst ist nicht schlecht gemacht:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6113-1.jpg
ok, der Deckel ist etwas plump….
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6114.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6113.jpg
Moment, da ist ne Lichtkante, wie sie eigentlich nicht sein sollte:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Kronenschutz.jpg
Ok, die Uhr ist Murks, hat aber doch Papiere! Papiere? Na, schauen wir mal…..
Die Lochung sieht so verkehrt nicht aus:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6133.jpg
6er Lochung, sauber platziert und gestanzt….
Auch der LC:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6134.jpg
…und der Aufkleber außen:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6142.jpg
…und die Aufmachung:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6145.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6143.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6139.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6138.jpg
und „muffeln“ tut das Zerti auch im richtigen Ton so zwischen Kameltreiber-Latschen und Holzfällerschweiß, mit einer leichten Note „OmauntermArm“ und „Laternenpfahlunten“ das gefällt.
Einzig der Referenz-Aufkleber ist wohl abgefallen:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6144.jpg
…aber das ist ja nicht selten.
Soweit, so gut, und der grüne Streifen ist ja auch noch da!!
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6137.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6136.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6135.jpg
Hmmmm, jetzt soll hier ne fake Uhr mit nem echten Zerti liegen? Echtes Zerti? Man ist immer geneigt, das zu glauben, was man glauben will….
Also mal hier der Vergleich mit zwei unzweifelhaft echten Zertis:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Detailgreenstripeserialgold16528.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Detailgreenstripereferenzgold16528.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_4992.jpg
und hier das fragliche:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Detailgreenstripeserial.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Detailgreenstripereferenz.jpg
…und siehe da: Der grüne Streifen hat nicht nur ne andere Farbe, er fühlt sich auch etwas anders an und der font der Zahlen stimmt auch nicht- also auch hier gemurkst!
Außerdem klebt er richtig gut und die Dinger neigen sonst schnell zum Abfallen!
Der Außenaufkleber stimmt in font und Haptik:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailZertiRefauen.jpg
das fragliche Zerti:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailZertiRefauenstahl.jpg
Fazit: Das Zerti ist echt. Aber sicherlich nicht von einer 16520, sondern von ner anderen Uhr, wurde mit dem grünen Streifen gepimpt und da die Referenz nicht paßte, wurde der Aufkleber außen abgepfriemelt…..
Da fällt es fast nicht mehr ins Gewicht, daß mir das Band nicht wirklich gefallen will:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailFliplock.jpg
…die Anstöße:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/DetailAnstoss.jpg
Ach ja....solche Löcher sollte die Uhr auch nicht wirklich haben:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/Hornbohrung.jpg
Fazit:
1. Buy the Seller! Hat sich hier als gut herausgestellt, da die Uhr anstandslos zurückgenommen wird.
2. Kauft bei vertrauenswürdigen Quellen, die sich auskennen- siehe 1.
3. Hinterfragt den Kauf trotzdem- immer, bis ihr sicher seid.
4. Auch wenn die Uhr mit Papieren kommt!
Aber laßt Euch den Spaß an alten Uhren nicht vermiesen….
ferryporsche356
11.08.2012, 17:18
WOW 8o
Michi, hab vielen Dank für diesen Thread. Anschaulicher kann man es nicht darstellen. Tolle Arbeit!
Und mir ist wieder schlagartig klar geworden dass ich mal so ÜBERHAUPT keine Ahnung von Uhren habe.
Tangomat
11.08.2012, 17:21
Danke. Hammer. Bin mehr als sprachlos.
kaiserfranz
11.08.2012, 17:23
:verneig::verneig: DANKE Michi für die Mühe :verneig::verneig:
- besser kann man es nicht erklären und wie wir wissen, gab´s auch schon den ein oder anderen Top Händler, der Lug und Trug nicht durchschaut hat - also immer eine 2te fundierte Meinung holen.
timschwefel
11.08.2012, 17:23
Das erinnert mich an 'Trau schau wem'! Interessant, daß die Fake schriften quasi zu regelmäßig und gleichmäßig durchgezogen wirken, wie man
es als Unbedarfter ja eigentlich umgekehrt erwarten könnte. Danke für das Zeigen :gut:
Krasse Nummer!
Wieviele Menschen wohl eine Uhr am Arm haben im Glauben Sie sei echt.
Der Händler wird wohl auf dem Schaden sitzenbleiben.
madmax1982
11.08.2012, 17:25
Danke Michi!!!! :verneig:
Bin mal gespannt, wann die wieder im Netz auftaucht und ob sie hier dann wieder besprochen wird ;)
EX-OMEGA
11.08.2012, 17:28
Schade für den Deal Michi, aber Danke für Deine Mühen und der daraus entstandene Thread :gut:
Ich hatte ja bereits auch zweimal das "16520-Vergnügen", allerdings nur jeweils mit einem "Teilfake". Wie ich ja schon einen anderen Beitrag geschrieben hab, wo explizit in einer E-Bay Anzeige "Zenith-Werk" gestanden hat, ist es leider gerade in letzter Zeit wohl gängige Praxis, die Werke zu tauschen =(
Auch wenn es da vielleicht "nur" um eine Preisdifferenz von 1500-1800,-€ fürs Werk geht, reicht es schon findigen Profitgeiern aus, um hier zu tauschen.
Aber diese Geschichte ist jetzt der Oberhammer. Auf den ersten Blick alles sauber und dann stimmt fast nichts mehr.
Hoffe auch für den Händler, dass er sie zurück geben kann, für den Inverkehrbringer hoffentlich durch diesen Beitrag komplett verbrannt.
golfinhamburg
11.08.2012, 17:28
ich darf nur noch neu Uhren kaufen, ich habe ja null Ahnung :mimimi::mimimi::mimimi:
Danke Michi :verneig:
1325fritz
11.08.2012, 17:31
Klasse, vielen Dank für die Schulstunde. :top: Man bin ich ahnungslos.
Schade für den Deal Michi, aber Danke für Deine Mühen und der daraus entstandene Thread :gut:
Ich hatte ja bereits auch zweimal das "16520-Vergnügen", allerdings nur jeweils mit einem "Teilfake". Wie ich ja schon einen anderen Beitrag geschrieben hab, wo explizit in einer E-Bay Anzeige "Zenith-Werk" gestanden hat, ist es leider gerade in letzter Zeit wohl gängige Praxis, die Werke zu tauschen =(
Auch wenn es da vielleicht "nur" um eine Preisdifferenz von 1500-1800,-€ fürs Werk geht, reicht es schon findigen Profitgeiern aus, um hier zu tauschen.
Aber diese Geschichte ist jetzt der Oberhammer. Auf den ersten Blick alles sauber und dann stimmt fast nichts mehr.
Hoffe auch für den Händler, dass er sie zurück geben kann, für den Inverkehrbringer hoffentlich durch diesen Beitrag komplett verbrannt.
Ja, vor allem bietet das Zenith Werk das "Erleben des Funktionstests".....und daß die Uhr verbrannt ist, war die (eine) Absicht....
Wow, sehr interessant! :gut:
Michi, eine Frage: ich hätte im Deckel die Gravur "16520" erwartet. Warum steht da (auch ordnungsgemäß) 16500 drin?
Nachtrag: Hier ist die 3019 PHC Gravur....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/16520%20R%20FAKE/IMG_6124.jpg
ehemaliges mitglied
11.08.2012, 17:39
Aber mal im Ernst: wieviele Käufer hätten die Uhr als Fake erkannt ????? Du, Michi, bist ein exzellenter Kenner der Materie...... Geschätzt 95% der Member hier hätten sich mit dem Erkennen schwer bis unmöglich getan.
Wow, sehr interessant! :gut:
Michi, eine Frage: ich hätte im Deckel die Gravur "16520" erwartet. Warum steht da (auch ordnungsgemäß) 16500 drin?
16500 ist ok, die Deckel waren auch für die 16523....
ehemaliges mitglied
11.08.2012, 17:45
Hihi....Test für alle ausser Michi..... fake or fur ?????
http://i1258.photobucket.com/albums/ii532/espiblau/9861021c.jpg
crazy_joeblunt
11.08.2012, 17:45
:verneig:ganz, ganz großes Kino, Michi:verneig:
und mir persönlich macht so etwas Angst........:kriese:
Achim993
11.08.2012, 17:48
Danke Michi,
leider leider bringt mich so etwas auch immer weiter weg vom Gebrauchtmarkt und vermiest mir die Freude.
Klasse das Du uns hier aufklärst.
Gruß
Achim
Un-****ing-believable! Danke für die Aufklaerung, ich glaube ab sofort wieder...nichts. War der urspruengliche Verkaeufer sich dessen bewusst oder hatte der auch keine Ahnung? Irgendwie wird mein Spass an Uhren aufgrund der ganzen Manipulationen auch im Vintage Bereich immer kleiner. Umso wichtiger, dass so etwas immer direkt an den Pranger gestellt wird. das Internet vergisst naemlich auch...nichts.
Der Händler war platt, als ich ihm das gesagt hatte- der wußte von nichts und wer nur die serial kontrolliert und KEINE echte R-Serie schon mal gesehen hat, hat ein Problem- dem darf man nix vorwerfen...
ehemaliges mitglied
11.08.2012, 18:00
Naja, ne 16520 ist dabei noch nicht mal unbedingt Vintage und in ausreichender Zahl vorhanden um Vergleiche anstellen zu können. We sieht das Ganze erst im richtigen Vintage-Bereich aus, da, wo es auch an den Vergleichsuhren fehlt ?
Tom, selbst die GRavuren der einzelnen Serien sind unterschiedlich.....
Michi, ganz herzlichen Dank für Deine Mühen :gut:
Koenig Kurt
11.08.2012, 18:34
Ich denke, 95% der Mitglieder unseres Forums wären bis zum VAT, wo Michi die Uhr mal in die Finger bekommen hätte, happy damit gewesen.
Ein wahrer Haifischsumpf! Niemandem kannste mehr trauen! Wenigstens der Glaube an von Schwarz über Grau ins Braun gefadete 1675-Lünetten bleibt mir noch.
Schönes Wochenende,
Kurt
ehemaliges mitglied
11.08.2012, 18:52
Danke Michi, war eine Lehrstunde.
Aber genau deshalb kauf ich keine Vintage-Uhren. Ohne manifestes Hintergrundwissen ist man da doch aufgeworfen.
EX-OMEGA
11.08.2012, 18:57
Danke Michi, war eine Lehrstunde.
Aber genau deshalb kauf ich keine Vintage-Uhren. Ohne manifestes Hintergrundwissen ist man da doch aufgeworfen.
Aber DAS kann doch nicht der einzige Grund sein warum man keine Vintage Uhren kauft ;)
Wenn man diese Teile wirklich liebt und deren Optik verfallen ist, dann fuchst man sich halt in das Thema rein. Hintergrundwissen kommt peu à peu mit jeder Referenz die man kauft.
Aussderdem hat man hier jede Menge Berater, die mir am Anfang immer geholfen haben und es heute immer noch tun. Denn manchmal ist es gut, selbst wenn man sich sicher ist, noch eine zweite Meinung ein zu holen. Und dafür ist das Forum und deren Mitglieder ja absolut TOP.
jamesbond5508
11.08.2012, 19:11
Thanks Michi =):dr:
Die Papiere sehen nicht so schlecht aus. Habe es auch schon erlebt, dass eine Uhr zu den Originalpapieren angepasst wurde ;)
Donluigi
11.08.2012, 19:11
Sternstunde des Forums - Kompetenz trifft auf Mitteilungsbereitschaft. Vielen Dank, Michi :verneig:
pukpukpuk
11.08.2012, 19:16
Toller thread, sehr Informativ Michi:gut::gut:
Die Papiere sind wirklich ein Riesen-stuck besser als andere bekannte Fakes....:kriese:
Ciao, D
floating(R)
11.08.2012, 19:22
Nur gut dass wir Fachkundige & Kompetente Member haben.
Vielen dank Michi, bei der hatte ich auch mal kurz gezuckt!
Alessandro
11.08.2012, 19:37
Vielen Dank für die Mühe! :dr:
timschwefel
11.08.2012, 19:58
Aber DAS kann doch nicht der einzige Grund sein warum man keine Vintage Uhren kauft ;)
Wenn man diese Teile wirklich liebt und deren Optik verfallen ist, dann fuchst man sich halt in das Thema rein. Hintergrundwissen kommt peu à peu mit jeder Referenz die man kauft.
Aussderdem hat man hier jede Menge Berater, die mir am Anfang immer geholfen haben und es heute immer noch tun. Denn manchmal ist es gut, selbst wenn man sich sicher ist, noch eine zweite Meinung ein zu holen. Und dafür ist das Forum und deren Mitglieder ja absolut TOP.
Der andere Grund ist sicher der, daß man für wirklich schöne Stücke (wie ja bspw. auch von dir immer wieder zu sehen Peter) eben auch das nötige Geld braucht. Und: mal eben so ins Thema 'reinfuchsen' würd ich mich nich trauen. Haben wir ja jetzt gerade hier gesehen, was da lauern kann.
Newbie01
11.08.2012, 20:12
Lieber Michi,
danke für die Mühe
Nur habe ich Angst, dass meine auch falsch ist :kriese: :kriese: :kriese:
Stefan17
11.08.2012, 20:24
Da meinte ich schon, ich hätte mir hier ein kleines Grundwissen erarbeitet.... gesch...ssen, ich kenne noch nix, überhaupt nix !
vielen DANK für diese Lehrstunde :gut:
hellenic
11.08.2012, 20:27
Respekt und Anerkennung für das wissen !!!!
oberstklink
11.08.2012, 20:27
Hallo Michi,
ganz großes Kino ! Eine Frage hätte ich .
Tickt das verbaute 3019 mit 36000 Hz oder anders hätte man den Fake hören können?
Danke für die Lehrstunde und Grüße!
Christoph
DS-XELOR
11.08.2012, 20:27
Tolle Lehrstunde. Danke für die Fleißarbeit :gut:.
Hammerhart die Geschichte, danke für den umfangreichen Beitrag - das bestätigt mich darin nur über
gute Kontakte zu kaufen, mein Wissen hätte da nicht gereicht... :-)
watch newby
11.08.2012, 20:51
Danke vielmals... echt ganz toll von dir, uns an deinem Wissen teilzuhaben :gut:...
Servus
Gerald
Hallo Michi,
ganz großes Kino ! Eine Frage hätte ich .
Tickt das verbaute 3019 mit 36000 Hz oder anders hätte man den Fake hören können?
Danke für die Lehrstunde und Grüße!
Christoph
Ja, die Zeitwaage verrät das Kaliber....
Cleanerco.
11.08.2012, 21:11
Hallo, danke für diesen tollen Bericht!
Schlimmes Fake! Einfach viel zu gut gemacht.
Dieses Fake hätte ich auch nicht erkannt. Ich renn aber mit meinen Zweite Hand Uhren sowieso immer zu meinem Konzi und lass mal reinschauen. Erst dann kann ich ruhig schlafen...
The Banker
11.08.2012, 21:17
Danke Michi. Sehr bedenklich das ...
Grandios gemacht, Michi !!! :gut::gut:
Aber die Gravuren sind sauschlecht, die Lünette ebenso, eigentlich muss man dann
schon nicht mehr aufs Werk schauen. Den Trick mit den Papieren gibt es leider
schon länger, aber ganz ehrlich, bei so schlechten Gravuren sollte sich da keiner
fürchten !!! :dr:
ehemaliges mitglied
11.08.2012, 22:20
Deshalb kaufe ich nur noch neue Uhren.
Ich hätte die Unterschiede nie gesehen. 8o
Danke für die Mühe, Michi :gut:
Sehr schön erklärt und dokumentiert!
Deshalb kaufe ich nur noch neue Uhren.
Ich hätte die Unterschiede nie gesehen. 8o
Und da kann so etwas noch viel häufiger passieren ....
Sehr gute Doku,ab in die Classics damit.
Toller Thread, Michi! Danke dafür! :gut:
swiss-sporty
12.08.2012, 08:23
Mann, was für ein Thread! Vielen dank für die Aufklärung!
Was ich aber nicht verstanden habe, ist das mit der Lichtkante, die da nicht sein soll; oder doch...
Michi, vielen Dank für Deine Mühen und die ausführlichen Erklärungen ... wieder mal ein Beweis mehr, warum ich die Finger von Vintages lasse.
FriendlyAlien
12.08.2012, 08:51
Danke Michi, war eine Lehrstunde.
Aber genau deshalb kauf ich keine Vintage-Uhren. Ohne manifestes Hintergrundwissen ist man da doch aufgeworfen.
Ich mache es mir da ganz einfach.
Ich kaufe bei Michi :D
Also ich habe ja auch schon mal eine 16520 auf der Börse gekauft gehabt, wenn ich das jetzt sehe, bin ich mir nicht mehr 100% sicher ob die echt war.....ich war damals aber in guter Begleitung gewesen, der mir die Uhr begutachtet hatte...aber alleine traue ich mich nur an neue Uhren ran.
Vielen Dank Michi und Gott sei Dank war es ein Kauf vom Händler, bei einem Privatkauf hätte es vielleicht unnötigen Ärger bei der Rückabwicklung gegeben.....
Das bestätigt auch mal wieder die Tatsache, warum ein Kauf auch einer Gebrauchten beim Händler ein Muss ist!!
ehemaliges mitglied
12.08.2012, 09:20
heisser schei**!! danke für infos don michele!
Hammer 8o
Danke dafür :gut:
prosecco
12.08.2012, 11:00
Vor nicht allzu länger Zeit, schätze mal 3 Monate gabs auf eBay Kleinanzeigen auch so ein Ding für 5k zu erwerben! R-Serie mit Austauschwerk usw .Vielleicht erinnert sich noch wer!?
Mir passte der Wecker irgendwie nicht, hab ihn gemeldet.
wavediver
12.08.2012, 11:11
Michi, besten Dank fuer die Dokumentation - sehr aufwendig und sehr, sehr lehrreich !
Ich bin geschockt ueber den Sachverhalt an sich und wieder einmal zeigt sich:
Augen auf beim Uhrenkauf und sehn die Augen nix, fragt den Michi, aber fix !
Bildverarbeiter
12.08.2012, 11:29
Hi Michi,
Vielen Dank für die Lehrstunde. Wissen zu haben ist das eine, aber dieses Wissen auch zu teilen und anderen genau zu erklären ist ganz großes Kino - Herzlichen Dank!
Wenn ich mit meinen Laienwissen so meine Uhrensammlung anschaue, bekomme ich plötzlich so ein ganz komisches Gefühl...
bullibeer
12.08.2012, 11:40
Klasse Michi... schade für dich... aber SUPER für viele hier.... toll dargestellt!
ludicree
12.08.2012, 12:57
Grandioses Thema.
Es musste eine neue Daytona hier mal kurz aus dem Tresor um grob die Dinge anzusehen aus dem 1. Beitrag. Da kriegt man wirklich Zweifel !
krass michi!!
wie du ja weisst kann ich davon ein lied singen..
aber dafür brauchtest du ja nur ein schlechtes iphonefoto, um meine frankenwatch zu erkennen, die ja so sogar vorher durch ne konzi revison gegangen ist..
lg
jens
frankw61
12.08.2012, 14:03
Michi, ganz große Klasse, danke.
ehemaliges mitglied
12.08.2012, 14:24
Und da kann so etwas noch viel häufiger passieren ....
Ich glaube kaum, das mir ein Konzi einen Fake als Neuuhr verkauft, oder wie meinst Du das?
savoy-truffle
12.08.2012, 15:03
Super Arbeit Michi! Danke dafür! :gut:
ehemaliges mitglied
12.08.2012, 15:04
Michi :gut::gut::gut::verneig:
Sehr interessant!
Danke Michi:top:
Michi, vielen Dank für die Vergleichsbilder und Erklärung.
Um da richtig sowas zu begreifen, muss man die Materie in der Hand haben können, fühlen, sehen, nebeneinander legen, etc.
Behrad
Grandios gemacht, Michi !!! :gut::gut:
Aber die Gravuren sind sauschlecht, die Lünette ebenso, eigentlich muss man dann
schon nicht mehr aufs Werk schauen. Den Trick mit den Papieren gibt es leider
schon länger, aber ganz ehrlich, bei so schlechten Gravuren sollte sich da keiner
fürchten !!! :dr:
Jo, uns schreckst nicht, aber genug andere....
Michi : . . . :verneig:
Unglaublich ! . . . 8o
Danke für deine Mühe und die ausführliche Doku .
Bei dir würde ich " blind " kaufen und vorab überweisen ! . . . :dr:
Morgan911
12.08.2012, 16:03
Michi ganz großes Kino. :gut:
Vielen vielen Dank für diese Lehrstunde. Mich schockt das schon. Klasse, dass Du Dir diese Mühe machst und Dein Expertenwissen teilst. Ganz große Klasse. Für mich gilt eh: ohne die Spezilisten hier vorher gefragt zu haben kauf ich keine Uhr. Da weiß ich wieder warum.
neunelfer
12.08.2012, 19:50
Fazit: Nur von Michi oder anderen Experten kaufen.
schnitzersl
12.08.2012, 20:48
Hallo Michi,
Mein Respeckt vor Deinem Fachwissen .......
Wenn ich richtig liege hatten die Uhr einige "auf dem Schirm" und wären richtig angegangen.
Gruß
Martin
superolli
12.08.2012, 21:25
danke.
Danke Michi für die Info, ja der Gebrauchtmarkt ist leider kein Kindergeburtstag...
typ 4 tier
12.08.2012, 22:28
Vielen Dank ich hab ja gar keine Ahnung.;);););)Liebe grüsse jörgMöchte irgendwann auch mal eine Daytona besitzen bis dahin muss es meine SD tun.:dr:
typ 4 tier
12.08.2012, 22:30
Aber mal im Ernst: wieviele Käufer hätten die Uhr als Fake erkannt ????? Du, Michi, bist ein exzellenter Kenner der Materie...... Geschätzt 95% der Member hier hätten sich mit dem Erkennen schwer bis unmöglich getan.So is es.Gruss jörg
buchfuchs1
13.08.2012, 01:30
WOW 8o
Michi, hab vielen Dank für diesen Thread. Anschaulicher kann man es nicht darstellen. Tolle Arbeit!
Und mir ist wieder schlagartig klar geworden dass ich mal so ÜBERHAUPT keine Ahnung von Uhren habe.
Plus Eins.
Geile Arbeit, Michi.
Danke.
Vielen Dank für die Mühe die du dir gemacht hast uns 95 % eine Lehrstunde zu geben - :verneig::verneig:
Michi, wo der Referenzaufkleber des Zertifikats abgefallen ist und der grüne Aufkleber offenbar unecht: Können wir also davon ausgehen, dass es - anders als bei vergleichbaren Fakes - eine 16520 mit der Seriennummer R770670 gar nicht gegeben hat? Dass die Nummer also komplett ausgedacht ist?
Wer auch immer hinter dieser Uhr steht, hat sich ja schonmal einige Mühe gemacht. Da hätte ich schon eine echte Seriennummer erwartet.
So sieht es wahrscheinlich aus....
Toll veranschaulicht, vielen Dank, Michi :gut:
Michi, wo der Referenzaufkleber des Zertifikats abgefallen ist und der grüne Aufkleber offenbar unecht: Können wir also davon ausgehen, dass es - anders als bei vergleichbaren Fakes - eine 16520 mit der Seriennummer R770670 gar nicht gegeben hat? Dass die Nummer also komplett ausgedacht ist?
Verstehe das so, dass dieses Originalzertifikat der R 770670 zu ner ganz anderen Referenz gehört.
Explorer MUC
13.08.2012, 10:16
Michi, vielen Dank fürs einstellen. "Schleimmodus an" : Super, dass es solche Members wie Dich hier im Forum gibt!! "Schleimmodus aus".
Wow... Ne Menge dazu gelernt... :gut:
Super, vielen Dank... :verneig:
Sternstunde des Forums - Kompetenz trifft auf Mitteilungsbereitschaft. Vielen Dank, Michi :verneig:
So siehts aus!! Ein großes Dankeschön auch von mir.
Bin leider des Italienischen nicht mächtig aber hier scheint zumindest das Zerti schon einmal aufgetaucht zu sein.....
http://orologi.forumfree.it/?t=44513161
Interessantes Thema und sehr lehrreich vorgeführt. Danke Michi.
Bin leider des Italienischen nicht mächtig aber hier scheint zumindest das Zerti schon einmal aufgetaucht zu sein.....
http://orologi.forumfree.it/?t=44513161
Wie ich das verstehe, wurde das Zerti kurz vor dem Beitrag 2009 verkauft. Vielleicht kann das mal jemand mit besseren Italienischkenntnissen genau übersetzen.
Richtig, in ebay....die Jungs aus O+P sagen auch, daß das Ding echt ist, aber der grüne Streifen halt ned.....
Vielen Dank für diesen Thread!
Ich wäre evtl. bei der Seriennummer stutzig geworden, beim Abstand zwischen dem Buchstaben und den Zahlen.
Aber dann hätte ich mir gedacht "Vielleicht ne komische Zwischenserie?! Könnte also doch stimmen?"
Fazit: Ich weiss nix, ausser dass ich Dich auch künftig um Rat bitte, wenn ich darf :gut:
Klasse Beitrag :verneig:
Ich denke auch, dass die Uhr wieder auftauchen wird. Aufpassen heißt es da.
Und es zeigt, mit welcher kriminellen Energie solche Uhren gemacht werden. Früher konnte man Fakes aus China sofort erkennen, die kaum erkennbare nachgemachte Rolex war ein Mythos. Heute muss man da aufpassen und der Aufwand wird größer. Band abmachen ist noch das einfachste, aber ein falsches Werk und ein solch gutes Gehäuse unterzujubeln - da ist Erkennen schon aufwendiger. Wer von den normalkunden alter Uhren macht gleich eine Rolex auf? Wohl die wenigsten. Ergo wären die alle in die Falle getappt.
Warum man aber auf der Münchener Börse sich kein passendes Zerti besorgt hat, wo die da alle tonnenweise rumliegen :ka:
snoopynoise1
13.08.2012, 15:08
Nichts wird leichter.
Wow, jetzt bin ich baff und kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Vielen herzlichen Dank für einen derartig guten Beitrag!!!
...ich hätte so was nicht für möglich gehalten und bin heilfroh, dass es noch so klasse Menschen, wie Michi gibt....bin immer noch von den Socken, weil hatte mich zuletzt auch für eine 16520 interessiert - nicht auszudenken...wo fängt man da denn am besten an, wenn man wieder mal Lust auf den Kauf einer Gebrauchten hat...(buy the seller..I know)...
Beste Grüße
Bernd
Also lief das dann quasi in zwei Ebenen ab? Der Unredliche 1 erwirbt das Zerti von einer, sagen wir mal uninteressanten Referenz und bastelt den grünen 16520 Streifen dazu, damit er es gewinnbringender veräußern kann. Das Zerti kauft dann der Unredliche 2 und bastelt um das Zerti dann eine passende Uhr.
Das ist irgendwie schon fast wieder lustig, wäre es nicht so ärgerlich....
So hätte ich das (v.a. auch aufgrund des Links zum ital. Forum) auch verstanden...
Hundefreund
13.08.2012, 17:38
Danke für die Mühe des Startbeitrages.:jump:
Ich bin geschockt.=(
Würde ein Konzessionär dieses fake als solches erkennen?
Habe gerade eines gelernt: Nie wieder auf Börsen oder in der Bucht kaufen!
Dazu habe ich, auch nach 30 Jahren des Uhrensammelns, viel zu wenig Ahnung.
Mir ist ganz plümmerant....:rolleyes:
Wie viele Fakes habe ich wohl in meiner Sammlung rumliegen?
Herzlichen Dank, Michi.
Post des Jahres für mich.:)
AndreasL
14.08.2012, 06:47
Klasse Darstellung und Danke, Michi. Zumindest hier sollte die Uhr verbrannt sein; bin aber mal gespannt, ob und wo sie wieder auftaucht. Erlaube mir mal fuer die Nachwelt die Seriennummer auszuschreiben: R770670.
Der Stahlmann
14.08.2012, 10:49
danke für deine Mühe Michi :gut: super Fakes gibt es als doch 8o bin mal gespannt wo die Uhr als nächstes auftaucht ;)
Also lief das dann quasi in zwei Ebenen ab? Der Unredliche 1 erwirbt das Zerti von einer, sagen wir mal uninteressanten Referenz und bastelt den grünen 16520 Streifen dazu, damit er es gewinnbringender veräußern kann. Das Zerti kauft dann der Unredliche 2 und bastelt um das Zerti dann eine passende Uhr.
Wie kommst Du darauf? :grb: Wieso soll das nicht ein und derselbe gemacht haben? Der kann ja auch ein olles Zerti besessen haben und das dann passend zur Uhr gebastelt haben.
Weil laut Erklärung des obenstehenden Links scheinbar ja das Zerti schon mit grünem Streifen aber noch ohne Uhr bei Ebay versteigert wurde.
:rofl: STIMMT! Da ist der ******** auch schon betrogen worden.
Herje, sind wir schon so weit =( :rolleyes:
@Michi, Top job, Chapeau! :verneig:
K(l)asse und beängstigend zugleich!
Bei meinem Vintage-Bestand gibt es jetzt nut eins:
Augen zu und durch!!
Gerade passend ...
http://www.ebay.de/itm/6-X-Original-Rolex-Papiere-Ref-68-16-16-16-13-WEISSEN-BILDERAHMEN-TOP-/251129561186?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3 D1%26asc%3D27%26meid%3D1327051529398561461%26pid%3 D100033%26prg%3D1011%26rk%3D3%26#ht_500wt_922
Koenig Kurt
14.08.2012, 21:48
"Super Dekoration"
Hoch aus aktuellem Anlaß! :rofl:
http://www.ebay.de/itm/360573249184?nma=true&si=vMufFxrT6KIU22UYUiuatnmAkIo%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true
Die Pfanne in Duisburg darf sich gratulieren!!!! Und ein geschätztes member darf gerne weiterschreiben, wie es weitergeht! :D
floating(R)
23.01.2013, 19:00
Michi du Sack :D immer diese Ebayer :]
:rofl: Kannst ja einfach verlinken.....
AndreasL
23.01.2013, 19:03
Wusste der VK was er verkauft oder ging das Ding zwischendurch wieder durch viele Hände?
floating(R)
23.01.2013, 19:08
Hi Andreas, will jetzt den ganzen Thread ned durchlesen aber ich meine der VK wusste damals nicht was er verkauft.
Muss ich ihm halt die selbe Leier morgen auf den Tresen hauen.
AndreasL
23.01.2013, 19:12
Fragte mich nur, ob er lernfähig ist. Vermutlich wird Michi dem damailgen VK es zumindest nett erläutert haben. Mag nicht, wenn man falsche Aussagen macht.
P.S. Brauchst auch nur den ersten Post von Michi lesen.
Ähäm, das ist ein anderer Verkäufer als bei mir.
floating(R)
23.01.2013, 19:16
Ojeee dann dauerts länger :D
Ojeee dann dauerts länger :D
Machst halt einen auf doof.... "Ey, Alda, issich voll krass falsche Wegga- guggst Du!"
floating(R)
23.01.2013, 19:21
:flauschi: freu :flauschi:
Gesetzgeber
23.01.2013, 19:30
Bin einfach nur sprachlos. Danke für die tolle Arbeit.-
AndreasL
23.01.2013, 19:43
Ojeee dann dauerts länger :D
Vermutlich hat doch ein Leihaus auch Durchgriff auf seine Einlieferer.
luftgekühlt
23.01.2013, 20:50
Hab diesen Beitrag erst heute gesehen und gelesen und bin gleichermaßen entsetzt wie auch begeistert.
Michi, Hochrespekt.
Viele Grüße
Andreas
Hallo liebe Forenmitglieder,
zunächst einmal möchte ich mich für die umfangreichen Informationen bedanken, welche Sie immer wieder zusammen tragen.
Wir haben dadurch schon häufiger für unser gemeinsames Hobby , die Armbanduhren, wie auch für unsere tägliche Arbeit wertvolle Hinweise und Tips erhalten können.
In diesem Fall hat es uns direkt getroffen, so das wir einer extrem guten Fälschung aufgesessen sind. Diese Uhr haben wir nun dem Verkäufer zurückgegeben und ihn ausdrücklich auf die "Geschichte" der Uhr hingewiesen. Somit ist die Uhr hoffentlich aus dem Verkehr gezogen worden.
Vielen Dank!
Nun, ich denke, die Uhr wird wieder auftauchen, so wie sie jetzt auch schon wieder aufgetaucht ist...
Alessandro
31.01.2013, 13:58
Die taucht sicher wieder in der Bucht auf. :flop:
Kann man den "Anbieter" nicht strafrechtlich belangen, so dass die Uhr offiziell einkassiert wird? :grb:
AndreasL
31.01.2013, 20:09
Sympathisch, dass Ihr Euch gemeldet habt Iconaut. Wie vermutet hattet Ihr Durchgriff auf den Enlieferer und das Thema ist für Euch gut ausgegangen.
Aber es muss doch noch etwas mehr möglich sein oder? So wird die Uhr bestimmt bald wieder auftauchen und das geht so lange, bis einer mal nicht vernünftig prüft.
Wenigstens findet man jetzt bei Google schon etwas mehr zur R770670. Vielleicht sollte man jede Seriennummer durch Google überprüfen.
Habe das gerade mal gegoogelt und da taucht das Garantiezertifikat schon einmal in einem italienischen Forum auf:
http://orologi.forumfree.it/?t=44513161
Ich verstehe da zwar nix, aber da Teil geistert wohl schon länger durch die Uhrenwelt :grb:
Sollte das schon mal besprochen worden sein........habe ich nicht gelesen.
AndreasL
31.01.2013, 20:21
Bin ich vorhin auch drüber gestolpert; hatten wir vor ein paar Seiten auch schon hier.
Edit: Hier http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=121927&page=5&p=3523364&viewfull=1#post3523364 und auch ein paar Erklärungen dazu.
Keiner will an dem Ding Geld verbrennen, deshalb wird sie so weit wie möglich zurück gereicht. Wie eine heiße Kartoffel eben ...
clockmaster
31.01.2013, 22:36
Danke , Klasse zum lesen
Heftig! Einer Ohnmacht gleich, wähnt man noch viel mehr solcher Gurken in Umlauf!
Danke!
frankw61
01.02.2013, 06:58
Keiner will an dem Ding Geld verbrennen, deshalb wird sie so weit wie möglich zurück gereicht. Wie eine heiße Kartoffel eben ...
Genau so ist es.
Gibt´s also doch gut gemachte Fakes. Zumindes die von glücksgefühlen geblendetten haben es bei solchen Uhren schwer.
Das wird eine sein von den Zusammengebastelten, die mit den gut nachgemachten Gehäusen. War mal eine Zeit in in der massenweise die Zenithprimeros in Ebay gefischt wurden und die leeren Gehäuse dann wieder zu kaufen waren.
Sauber geschrieben Michael. Sehr aufschlußreich, denoch bekannte Problematik. Wobei das Zerti noch echt sein kann. Die sind eben auch in einer bestimmten Zeit vom Markt gefischt worden.
911Beethoven
01.02.2013, 14:32
Das sind ja interessante Berichte über diese gefakten Daytonas; meine Güte, da kannst Du gar nicht genug aufpassen.Mir wurden die Augen geöffnet
Jetzt erst gesehen, irre! Danke Michi für die Aufarbeitung! :gut:
Das Ding hätte ich, muss ich gestehen, nie im Leben erkannt...:weg:
Merlin2010
10.12.2016, 11:43
Wahnsinn super Bericht!!! :gut:
Na da wirds einem schlecht!
Vor allem als nicht Zenith Pro Hat man da absolut keine Chance das zu erkennen!
Schade das es so etwas gibt... da muss man echt aufpassen!
Oha, habe ich auch jetzt erst gesehen. Ganz tolle Bilder und Erklärungen.Ich hätte die Uhr nicht als Fake erkannt. Hut ab, Michi!:gut:
ich würde sogar vermuten, dass einige Uhrmacher die nicht als Fake erkennen....
TheLupus
10.12.2016, 13:28
Danke fürs Hochholen und natürlich ein großes Dankeschön an Michi! :top:
Oha, habe ich auch jetzt erst gesehen. Ganz tolle Bilder und Erklärungen.Ich hätte die Uhr nicht als Fake erkannt. Hut ab, Michi!:gut:
ich würde sogar vermuten, dass einige Uhrmacher die nicht als Fake erkennen....
Ich würde sogar vermuten, dass 95 % der Uhrmacher in Deutschland das nicht können. ;)
Street Bob
10.12.2016, 20:19
Wenn keine sichere Referenzuhr daneben liegt, sicherlich nicht.
Das ist interessant, Michi. Ich habe schon einmal eine ähnliche Uhr gesehen, habe aber nicht auf die Gravuren oder das Zertifikat geachtet. Auch hier war ein Zenithwerk verbaut mit 36000 Halbschwingungen. Das habe ich erkannt und wollte dann die Unr nicht mehr.
Insgesamt lag die Uhr allerdings auch abgesehen davon komisch in der Hand meine ich. Wenn schon jemand das Zenith 3019 oder 400 da reinferkelt, dann will ich das eh nicht habe ich mir damals gedacht.
Würde den Thread gerne nochmal hochholen, da gerade folgende Zenith auf c24 angeboten wird:
https://www.chrono24.de/rolex/daytona-16520-white-zenith-e-serial-papers-1990--id5517032.htm?goal_searchtask_mail=1&utm_source=C24SM&utm_medium=EMail&utm_content=SearchResults&utm_campaign=SavedSearch&utm_term=AdHeaderlink
Was nicht stutzig machte, dass jmd 1998 in die Papers eingetragen hat obwohl die Uhr aus 1990 stammen soll... Nach genauerer Betrachtung der Gravuren, die sehr gut fotografiert wurden, hege ich bei dem Angebot so meine Zweifel. Was meint ihr?
tigertom
03.01.2017, 14:51
Ist eine E-Serie aus 1990/91, bissi abgelutscht halt aber sonst passt alles.
Merlin2010
03.01.2017, 16:18
Hmmm, warum hat das Band die 93150?
Ist die nicht von einer Submariner? Wurde daran schon
gebastelt ?
Schließe würde wieder passen.
Ist eine E-Serie aus 1990/91, bissi abgelutscht halt aber sonst passt alles.
Restallohol?
Hmmm, warum hat das Band die 93150?
Ist die nicht von einer Submariner? Wurde daran schon
gebastelt ?
Schließe würde wieder passen.
Auch gerade gesehen 8o
@Michi: sollten die Gravuren einer R- und einer E-Serie (zumindest annähernd) gleich ausschauen, oder gabs da auch Veränderungen/andere Gravurmuster/...?
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