Gibt es sichere Erkennungsmerkmale an einer GMT PAN-AM ?

[ehemaliges mitglied 29665]

Werte Spezialisten, ich mache es ganz kurz: Gibt es Merkmale die eine PAN-AM aufweisen muss, damit man sie als authentisch einstufen kann. (Seriennummern von... bis... o.ä.)?

Vielen Dank im Voraus.

Christian

[Vanessa]

Ach, die gibts? :D

[GG2801]

Hihi

[ehemaliges mitglied 29665]

Ach, die gibts? :D

Wie meinen?

[EX-OMEGA]

Michi meint ob es das weisse Phantom gibt, so zu sagen der Yeti oder (heisst es das Yeti) unter den GMT´s.

Gibt aber genug Beiträge darüber, ob es überhaupt jemals eine solche GMT gab.

[ehemaliges mitglied 29665]

[QUOTE=EX-OMEGA;3725658]Michi meint ob es das weisse Phantom gibt, so zu sagen der Yeti oder (heisst es das Yeti) unter den GMT´s.

Ach so. Ich meinte aber nicht diese ominöse weisse (die war ja soweit ich weiß, der Geschichte nach, für das Bodenpersonal) sondern die schwarze GMT PAN-AM. Hätte ich vielleicht dazuschreiben sollen. Gibt es dazu auch nur "Phantomwissen" oder öffnet sich da eine alte Schublade mit weisen Ratschlägen?

Mercy

[Rossignol]

Schoen mal wieder auf der Suche nach dem Phantom...na Goggle doch mal...da gibt es mindestens 5 Varianten, und noch viel mehr Geschichten dazu.
Bei Pan-Am ist die Uhr nicht bekannt!

[ehemaliges mitglied 29665]

Das mit dem Gogglen war mir auch schon eingefallen. Ich dachte aber, dass ich hier doch besser aufgehoben sei mit dieser Frage. Es handelt sich um eine Uhr wie diese hier:

http://www.chrono24.de/rolex/gmt-master-6542-pan-am-acciaio--id2244729.htm?dosearch=true&picnum=0&query=rolex+pan+am&resultview=list&searchexplain=1&suchen=Suchen&tab=pics&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm

[Vanessa]

Hmmm, auch diese Uhr wäre in meinen Augen ein Kandidat für einen Durchlauf in Genf- wer weiß, was da zu Tage kommt.....also: Ich würde MEIN Geld nicht drauf setzen....

[Rolstaff]

Mein absolutes Lieblingsthema.

Weiß jemand was Neues ?? :D

[jenss]

guckst du:

http://stefanomazzariol.blogspot.de/search/label/Rolex%20GMT-MASTER%20ref%20.6542%20ALBINO

[Gesetzgeber]

Das mit dem Gogglen war mir auch schon eingefallen. Ich dachte aber, dass ich hier doch besser aufgehoben sei mit dieser Frage. Es handelt sich um eine Uhr wie diese hier:

http://www.chrono24.de/rolex/gmt-master-6542-pan-am-acciaio--id2244729.htm?dosearch=true&picnum=0&query=rolex+pan+am&resultview=list&searchexplain=1&suchen=Suchen&tab=pics&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm

Für das Ding 45000 K. Wer zahlt das? Meine Güte, nee ...

[ehemaliges mitglied 29665]

Was man dafür will, ist das Eine, was man dafür bekommt, das Andere.
Aber ganz ehrlich. Ich habe hier auch schon Uhren "mit Patina" und einer "Zeilenbesonderheit" gesehen, für die hätte ich den aufgerufenen Preis auch niemals bezahlt. Alles reine Geschmackssache.

[ehemaliges mitglied 29665]

guckst du:

http://stefanomazzariol.blogspot.de/search/label/Rolex%20GMT-MASTER%20ref%20.6542%20ALBINO

Das ist doch mal eine wirklich nette Lektüre. Vielen Dank Jens.

[steboe]

LOL
Der Mossad - Deckel war irgendwie geheimnisvoller;)

[ehemaliges mitglied 29665]

So ganz verstehe ich die Skepsis nicht. Bekam Rolex nicht den Auftrag, für die Langstrecken-Piloten von PAN-AM, eine GMT zu entwickeln und zu bauen? Da ist es doch nicht abwegig wenn PAN-AM dann solche Uhren auch abnimmt und zumindest durch eine Deckelgravur kennzeichnet. Oder liege ich da so verkehrt? Ich dachte ja nicht, dass man die Existenz solcher Uhren generell in Frage stellt - sondern wie ich oben schrieb - an Besonderheiten der Erscheinungszeit und der dazugehörigen Nummern. Aber man lernt ja bekanntlich nie aus. Dann gehe ich mal davon aus, dass hier eher nichts mehr über evtl. Nummern bzw. Abnahmezeiten und -zahlen kommt. Schau´ ich halt mal zu den US-Freunden. Trotzdem "Danke".

[bullibeer]

Man erkennt SIe im Tresor bei Rolex...;)

[EX-OMEGA]

Was man dafür will, ist das Eine, was man dafür bekommt, das Andere.
Aber ganz ehrlich. Ich habe hier auch schon Uhren "mit Patina" und einer "Zeilenbesonderheit" gesehen, für die hätte ich den aufgerufenen Preis auch niemals bezahlt. Alles reine Geschmackssache.

Na ja, so eine besondere Zeile oder einen eventuellen zusätzlichen Schriftzug auf dem Blatt steht oftmals in einem besseren Aufpreisverhältniss, als die hier gezeigte und fragliche Gravur. Wird es nicht viel egeben, die bei dieser eher bescheidenen, mittelmässigen und verbastelten 6542 NUR für die Gravur einen Aufpreis von locker 30 K+ zahlen.

Aber wie Du schon geschrieben hast, alles Geschmacksache ;) Ich glaube überhaupt nicht an diese Gravur.

[ehemaliges mitglied 29665]

Natürlich - und den aufgerufenen Preis würde ich für diese Uhr auch nicht bezahlen. Aber der Gedanke, dass es PAN-AM Uhren gibt, erscheint mir nach wie vor nicht abwegig und ich fände sie dann auch interessant.

Zu Deinem Einwand mit den "besseren Aufpreisverhältnis": Man darf auch hier skeptisch bleiben. Und - man sollte auch bei den Zifferblättern die angebrachte Vorsicht walten lassen - ebenso bei den Lünetten. Zifferblätter werden doch ebenso "aufgewertet" wie Deckel graviert. So manche "rote" Zeile ist durch "mehr oder weniger" deutlichen Versatz erkennbar fragwürdig (auch bereits für mich, als ausgewiesenen Themen-Späteinsteiger). Von den diversen, nachbehandelten, Inlays ganz zu schweigen.

Wenn noch etwas zur eigentliche Frage kommt - lasst euch nicht aufhalten - ich schaue immer mal wieder rein.

[bullibeer]

Abgesehen von der Diskussion ob es wirklich welche gibt...

Wenn du Case.. Zustand, Patina, Korrosion siehst.. und dann das Caseback dazu.. sieht es alleine da schon unpassend aus.
Caseback wirkt für mich zu Frisch...

[ehemaliges mitglied 29665]

Abgesehen von der Diskussion ob es wirklich welche gibt...

Wenn du Case.. Zustand, Patina, Korrosion siehst.. und dann das Caseback dazu.. sieht es alleine da schon unpassend aus.
Caseback wirkt für mich zu Frisch...

Danke. Das sieht wirklich etwas "frischer" aus. Spricht für Dein Gefühl. Aber es handelt sich auch nur um ein Beispiel für eine schwarze PAN-AM - oder eben auch nicht :rolleyes: . Mir ging es ja ganz speziell darum ob sich da mit Nummern etwas eingrenzen lässt. Dann bliebe wohl nur die Möglichkeit der Einzelabfrage in Genf - wenn die da überhaupt mitspielen?

[EX-OMEGA]

Genau das meinte ich Bernhard. Eine schöne Teileansammlung, die durch einen fragwürdigen Deckel mutmasslich "aufgewertet" wurde.

Selbst wenn es eine solche gäbe, wäre es m.M. nach nicht diese. Wenn überhaupt PAN-AM dann sowieso die ganz frühen, kurz nach Patentanmeldung, Mitte der 50iger und die hatte auch andere Blätter ;)

[Gesetzgeber]

Bei c 24 wurde neulich eine PanAm angeboten, sah sehr echt aus, sehr !, war es aber nicht. Die kommen zur Zeit alle aus einer Werkstatt in Vietnam: mit nem echten Werk, Case, Blatt pp, aber eben zusammengeschustert und keines falls echt. Lasergravur hinten auf dem Deckel PanAm ... Alles Quatsch, jede Vorsicht ist geboten. Die sollte übrigens so um 3000 K kosten

[Koenig Kurt]

...Die sollte übrigens so um 3000 K kosten

Für 3 Millionen bekomme ich ja schon ein Flugzeug aus den Anfangstagen von Pan Am. Mit Widmung aller Stewardessen, die mitflogen.

[John Wayne]

Ja aber die Unterhalt, Kurt, der Unterhalt. Da bist du mit der 3 Mio Uhr vielleicht doch günstiger.:ka:

[ehemaliges mitglied 29665]

3.000 Stewardessen für 3.000.000 Euro? Da kann es sich nur um den Wochenlohn pro Stewardess handeln.

Und die weisse "Vietnam-PAN-AM" wird auch momentan noch auf Chrono24 angeboten. Aber bei der war ich nie in Versuchung auch nur nachzufragen.

[Duc Loan]

Iiiich ruf' sie an, 2.000 Mädchen....:D

[Rossignol]

Sollte dieser nicht bekannt sein, aber hier gibt es etwas mehr Inhalt-hat auch US research Inhalt...

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569&highlight=jagd+phantom

[Gesetzgeber]

Für 3 Millionen bekomme ich ja schon ein Flugzeug aus den Anfangstagen von Pan Am. Mit Widmung aller Stewardessen, die mitflogen.

Oh, König, 3 K.

[Koenig Kurt]

Also 3000 Euro - alles Original aus dieser Zeit, nur der Deckel ist graviert? Da lohnt sich der Kauf dann aber wiederum, der Teile wegen.

Bei 3000k wird kein Schuh draus, bei 3k aber auch keiner.

[Enzo]

Ja aber die Unterhalt, Kurt, der Unterhalt. Da bist du mit der 3 Mio Uhr vielleicht doch günstiger.:ka:

Unterhalt für den Flieger oder für die Stewardessen?:grb:

[ehemaliges mitglied 29665]

Also 3000 Euro - alles Original aus dieser Zeit, nur der Deckel ist graviert? Da lohnt sich der Kauf dann aber wiederum, der Teile wegen.

Bei 3000k wird kein Schuh draus, bei 3k aber auch keiner.

Alles Original aus der Zeit bis auf den Deckel? Da könnten wir dann aber für 3k getrost zuschlagen. Da hat der Kurt wohl "wahr".
Da wird kein Schuh draus, Gert.

[ehemaliges mitglied 29665]

Sollte dieser nicht bekannt sein, aber hier gibt es etwas mehr Inhalt-hat auch US research Inhalt...

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569&highlight=jagd+phantom

Bin jetzt durch, bei o.g. thread. Da sind einige interessante Argumente gegen die Existenz der PAN-AM Kennzeichnung aufgeführt. Und ebenso viele Argumente, dass es sie doch gegeben haben soll. Vielleicht habe ich ein neues "mystisches" Beschäftigungsfeld für mich entdeckt.

[Gesetzgeber]

Alles Original aus der Zeit bis auf den Deckel? Da könnten wir dann aber für 3k getrost zuschlagen. Da hat der Kurt wohl "wahr".
Da wird kein Schuh draus, Gert.

Doch, die Uhr bei c 24 wurde/wird für diesen Preis angeboten. Ich meine dunkel, ich hätte sogar per Mail angefragt. Vielleicht sind dann die einzelnen Teile auch nicht echt?

[Gesetzgeber]

Bin jetzt durch, bei o.g. thread. Da sind einige interessante Argumente gegen die Existenz der PAN-AM Kennzeichnung aufgeführt. Und ebenso viele Argumente, dass es sie doch gegeben haben soll. Vielleicht habe ich ein neues "mystisches" Beschäftigungsfeld für mich entdeckt.

Kann man nicht einfach an Rolex-Genf schreiben und um "Aufklärung" bitten? Oder antworten die gar nicht?

[karlhesselbach]

Die werden gar nicht antworten, und schon gar nicht wenn jemand anfragt der gerade einen Stein weggerollt hat und darunter hervorgekrochen kam.
Alle die wegen solcher Uhren genervt werden, werden einfach nicht antworten.

Das wäre nicht die erste Anfrage in dieser Richtung, und eine Reaktion in dieser Richtung erhalten nur diejenigen Sammler die im Hause schon bekannt sind.

[ehemaliges mitglied 29665]

[QUOTE=karlhesselbach;3726842]Die werden gar nicht antworten, und schon gar nicht wenn jemand anfragt der gerade einen Stein weggerollt hat und darunter hervorgekrochen kam.
Alle die wegen solcher Uhren genervt werden, werden einfach nicht antworten.



Nett wie Du dich da bildlich ausdrückst. Wirklich nett. Aber ich gehe noch aufrecht - kriechst Du denn schon? Je drolliger die Kommentare hier werden, desto mehr interessiert mich das Thema. Besten Dank für's Anspornen.

[hugo]

Na denn,viel Spass und gib Laut wenn du zu neuen und belegbaren Erkenntnissen gekommen bist.
Auch wenn erst in XX Jahren. ;-)

[love_my_EXII]

Was ich als blutiger "Vintage"-Laie noch nicht ganz "verstanden" habe, geht es jetzt explizit um die verlinkte Chrono24 Uhr die so nicht/kaum echt sein kann, oder werden mittlerweile allgemein auch die GMT's mit schwarzem Blatt, Pepsi Inlay und Deckel Gravur komplett angezweifelt? Dachte von den letzteren gibt es die eine oder andere "echte"?

Danke für Aufklärung und viele Grüße,
Oliver

[ehemaliges mitglied 29665]

Na denn,viel Spass und gib Laut wenn du zu neuen und belegbaren Erkenntnissen gekommen bist.
Auch wenn erst in XX Jahren. ;-)

Udo, das mache ich. Ich werde mich jetzt erst einmal mit Sammlern in Verbindung setzen, die bei Rolex bereits bekannt sind (wie der Mitinsasse Hesselbach indirekt empfahl).
Und falls etwas Fundiertes und Erwähnenswertes herauskommt würde ich es, in diesem Fall, nicht für mich behalten.

[ehemaliges mitglied 29665]

Was ich als blutiger "Vintage"-Laie noch nicht ganz "verstanden" habe, geht es jetzt explizit um die verlinkte Chrono24 Uhr die so nicht/kaum echt sein kann, oder werden mittlerweile allgemein auch die GMT's mit schwarzem Blatt, Pepsi Inlay und Deckel Gravur komplett angezweifelt? Dachte von den letzteren gibt es die eine oder andere "echte"?

Danke für Aufklärung und viele Grüße,
Oliver

Nein, Oliver, es ging mir nicht um diese spezielle Uhr. Nur weil am Anfang sofort auf das weisse "Phantom" verwiesen wurde, habe ich auf diese Uhr, als Beispiel für eine "normale" GMT mit Bodengravur, verwiesen. ES WAR NUR EIN THEMENBEISPIEL. Nachdem ich die PAN-AM Varianten bereits in mehreren Fachbüchern mit Abbildungen und Begleittext in Italien, England, USA und auch in Deutschland gesehen habe, wusste ich gar nicht, dass die Uhr generell angezweifelt wird. Zuletzt sah ich das Ding in "Klassische Rolex Sportuhren" (Heel-Verlag) Seite 62. Die Reaktionen auf meine Frage nach evtl. Nummern war für mich daher überraschend. Und - wie gesagt - ich bleibe dran. Werde mich auch bei den Autoren erkundigen. Irgend eine Quelle muss es ja geben.

[ehemaliges mitglied]

christian, du musst wissen, dass sich bei weit weniger kapitalbindenden uhren, blättern und teilen schon die erfahrenen sammler streiten ob es es dies oder das gegeben oder nicht gegeben hat.
diese panam-gmt sache ist aber von allen geschichten, die so ziemlich streitbarste, ominöseste und am meisten besprochene.

einige wollen einfach glauben dass es sie gegeben hat anderen ist das thema inzwischen zu blöd.. daher teilweise diese reaktionen.
ganz sicher weiss aber niemand etwas über eine eventuell exakter definitere serialrange zu berichten, denn es besitzt niemand so eine uhr.

[ehemaliges mitglied 29665]

christian, du musst wissen, dass sich bei weit weniger kapitalbindenden uhren, blättern und teilen schon die erfahrenen sammler streiten ob es es dies oder das gegeben oder nicht gegeben hat.
diese panam-gmt sache ist aber von allen geschichten, die so ziemlich streitbarste, ominöseste und am meisten besprochene.

einige wollen einfach glauben dass es sie gegeben hat anderen ist das thema inzwischen zu blöd.. daher teilweise diese reaktionen.
ganz sicher weiss aber niemand etwas über eine eventuell exakter definitere serialrange zu berichten, denn es besitzt niemand so eine uhr.

Mofa, wie bereits geschrieben, war es mir nicht bekannt, dass es hier solche massiven Zweifel an der Existenz dieser PAN-AM GMT gibt u.a. deshalb, weil ich mal einen Besitzer (als mich diese Uhr noch nicht interessiert hat) kennengelernt habe. Ich habe allerdings weder die Gravur genau betrachtet noch Seriennummer kontrolliert. John Goldberger soll 7 Stück davon haben - oder gehabt haben. Na ja, man wird sehen. Und wenn nicht, ist es wenigstens kurzweilig.

[karlhesselbach]

Nett wie Du dich da bildlich ausdrückst. Wirklich nett. Aber ich gehe noch aufrecht - kriechst Du denn schon? Je drolliger die Kommentare hier werden, desto mehr interessiert mich das Thema. Besten Dank für's Anspornen.

Schau, Du bist ein Jahr hier. In der Zeit müßtest Du die Suchfunktion bedienen können.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569

Das Forum gibt es bald 10 Jahre, in dieser Zeit ist ein unglaubliches Wissen zusammengetragen worden. Das findet man in dieser Form nur schwer ein zweites mal.

Also, frisch angespornt würde ich mal das Forum von hinten durchlesen. In dem von mir verlinkten Thread findest Du die Koryphäen der Materie übrigens alle.

[ehemaliges mitglied 29665]

Schau, Du bist ein Jahr hier. In der Zeit müßtest Du die Suchfunktion bedienen können.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569

Das Forum gibt es bald 10 Jahre, in dieser Zeit ist ein unglaubliches Wissen zusammengetragen worden. Das findet man in dieser Form nur schwer ein zweites mal.

Also, frisch angespornt würde ich mal das Forum von hinten durchlesen. In dem von mir verlinkten Thread findest Du die Koryphäen der Materie übrigens alle.


Ja, ich kann die Suchfunktion bedienen. Da steht aber natürlich nichts von den, von mir, angefragten Jahreszahlen und Seriennummern (logischerweise, wie ich ja inzwischen weiß).

Vielen Dank, für den erneut sehr konstruktiven Beitrag. Den link gab es bereits gestern von "Rossignol".

Gute Besserung

[Gesetzgeber]

Die werden gar nicht antworten, und schon gar nicht wenn jemand anfragt der gerade einen Stein weggerollt hat und darunter hervorgekrochen kam.
Alle die wegen solcher Uhren genervt werden, werden einfach nicht antworten.

Das wäre nicht die erste Anfrage in dieser Richtung, und eine Reaktion in dieser Richtung erhalten nur diejenigen Sammler die im Hause schon bekannt sind.

Warum beleidgist Du mich vollkommen grundlos. Ich habe Dir nichts getan. Was ist das für ein Ton?

[ehemaliges mitglied 29665]

Gert, ich glaube Herr Hesselbach hat sich diesen Ton zu Eigen gemacht um über gewisse eigene Schwächen besser hinwegzukommen. Mich hat er auch gefragt, ob ich, nach einem Jahr, schon die Suchfunktion beherrsche (sinngemäß). Er selbst liest aber offensichtlich nicht einmal teilweise den "Fred" in dem er danach hilfreiche "links" als Lösung anbietet, welche bereits Tags zuvor von anderen Membern gelistet wurden. Einfach ruhig bleiben. Mir gefällt der Gedanke an dem PAN-AM-Thema dran zu bleiben (mit Hilfe von anderen interessierten und bereits erfahreneren Sammlern - wahrscheinlich eignet sich dazu USA mehr als Deutschland). Ich lasse mir auf alle Fälle den Spaß auch durch Signatur-Aggressoren nicht verderben. Solltest Du, Gert, auch so handhaben. Das Thema ist doch kein Grund zu Streitereien, sondern ist bestenfalls ein Teil von unserem Hobby. Tut mir leid, wenn Du hier, innerhalb meines threads, beleidigt wurdest.

[Gesetzgeber]

Danke, Christian, völlig richtig. Brecht hat mal gesagt: "Nichtmal ignorieren." Leute, die mit den Grundzügen der Höflichkeit so wenig vertraut sind, haben ja meistens eigene Probleme, die sie an anderen ausagieren. Man muss das nicht persönlich nehmen, sondern das Problem da lassen, wo es ist. Hab mich spontan nur geärgert, weil ich nicht erwarte, hier im Forum, sozusagen "unter uns" völlig grundlos bepöbelt zu werden. -- Ja, das Mysterium Pan Am müsste man aufklären ...

[hugo]

Gert, ich glaube Herr Hesselbach hat sich diesen Ton zu Eigen gemacht um über gewisse eigene Schwächen besser hinwegzukommen. Mich hat er auch gefragt, ob ich, nach einem Jahr, schon die Suchfunktion beherrsche (sinngemäß). Er selbst liest aber offensichtlich nicht einmal teilweise den "Fred" in dem er danach hilfreiche "links" als Lösung anbietet, welche bereits Tags zuvor von anderen Membern gelistet wurden. Einfach ruhig bleiben. Mir gefällt der Gedanke an dem PAN-AM-Thema dran zu bleiben (mit Hilfe von anderen interessierten und bereits erfahreneren Sammlern - wahrscheinlich eignet sich dazu USA mehr als Deutschland). Ich lasse mir auf alle Fälle den Spaß auch durch Signatur-Aggressoren nicht verderben. Solltest Du, Gert, auch so handhaben. Das Thema ist doch kein Grund zu Streitereien, sondern ist bestenfalls ein Teil von unserem Hobby. Tut mir leid, wenn Du hier, innerhalb meines threads, beleidigt wurdest.

Genau :D
Was ist schon R-L-X mit all den unerfahrenen hier gegen die Top Sammler in den USA :bgdev:
Viel Spass auf dem Minenfeld Vintage:gut:

[bullibeer]

:D:D :D:D :D:D


Wie seit Ihr denn wieder alle drauf Jungs LOOOOOL!

Klar in USA sind die Sammler viel erfahrener... :D


Viel Spass bei der Reise.... vintage Rolex.... ein unendliches Abenteuer!!! :jump:

[ehemaliges mitglied 29665]

http://www.google.de/imgres?q=james+dowling+Rolex+gmt+pan+am&num=10&hl=de&tbo=d&biw=2560&bih=1342&tbm=isch&tbnid=jv7FXy9RjvTrBM:&imgrefurl=http://rolexblog.blogspot.com/2010/02/pan-am-vanilla-coke-gmt-master-from.html&docid=tOlZmth8NpsClM&imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltmE/S0b4C2HTQTI/AAAAAAAAFx4/q_x9m_r7K9w/s1600/1963-Rolex-GMT-Master-Pan-Am.jpg&w=800&h=1072&ei=ku8DUYSVA8HetAaxk4CgBw&zoom=1&iact=hc&vpx=76&vpy=90&dur=652&hovh=260&hovw=194&tx=111&ty=141&sig=114283606194312993326&page=1&tbnh=132&tbnw=98&start=0&ndsp=129&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85

Zumindest auf der Werbung trägt ein Pan Am - Pilot GMT. Und die Uhr von Stefano Mazzariol sieht einfach sensationell aus (ist aber dann natürlich Fake - oder?).

[bullibeer]

Diese wurde uns mal vor 2 Jahren gezeigt.... angeblich eine von 2 identischen... schon lange irgendwo im Tresor....

Wenn ich mich recht erinnere.... glaubten da ned so viele dran..

http://i136.photobucket.com/albums/q164/bullibeer/meeting/Passion%202010/PASSION2010113.jpg


http://i136.photobucket.com/albums/q164/bullibeer/meeting/Passion%202010/PASSION2010115.jpg

http://i136.photobucket.com/albums/q164/bullibeer/meeting/Passion%202010/PASSION2010114.jpg

[ehemaliges mitglied 29665]

Udo, Bernhard, dass die amerikanischen Sammler besser sind, habe ich doch nicht behauptet - aber ich denke das Verbreitungsfeld, einer so speziellen Uhr, einer amerikanischen Fluglinie könnte dann doch in USA wahrscheinlicher sein (falls es sie denn gibt). Ich glaube, ich genieße das Thema jetzt erst einmal wieder ohne das Forum. Sonst muss am Ende der Foren-Betreiber noch psychologische Betreuung sicherstellen. Bleibt mir gewogen.

[ehemaliges mitglied 29665]

Trotzdem, Danke für´s Zeigen, Bernhard.

[bullibeer]

Christian,,.....

Was ich auf jeden fall gelernt habe,.. dass es bei Rolex einiges gab... was wir noch nicht kennen.... wo wir ab und zu noch nicht dran Glauben.,... aber es es gibt.
Und es gibt Sachen.. die Glauben einige.. und die hat es nie gegeben....

Nur welche .... da liegt das Dilemma.

ich weiss es gibt grüner 6263, 16520.... und habe ne rote GMT gesehen.
Aber an die rote Daytona glauben wieder die meisten nicht....

Spannend... und man muss halt nicht alles Wissen.. dann ist es langweilig. Man muss es halt nur nicht alles kaufen.. dass ist sehr risikovoll.

[mephisto_4711]

wenn du wirklich mehr zu dem thema wissen willst, wuerde ich mal in google 'pan am alumni' eingeben und einfach mal in den foren fragen stellen. auch wenn ich die 'deutschen' sammler fuer 'besser' informiert halte, in den pan am foren gibt es bestimmt leute die sich an diese uhren erinneren koennen, wenn es sie gab. die amerikaner sind in diesem bereich, auskunft geben, 'freundlicher' als wir deutsche.

google mal oder versuchs mal hier.....viellecht bekommst du ja antworten...

http://www.panam.org/

http://www.linkedin.com/groups/Pan-American-Airways-Alumni-748947/about

viel spass

Frank

[ehemaliges mitglied]

Mofa, wie bereits geschrieben, war es mir nicht bekannt, dass es hier solche massiven Zweifel an der Existenz dieser PAN-AM GMT gibt u.a. deshalb, weil ich mal einen Besitzer (als mich diese Uhr noch nicht interessiert hat) kennengelernt habe. Ich habe allerdings weder die Gravur genau betrachtet noch Seriennummer kontrolliert. John Goldberger soll 7 Stück davon haben - oder gehabt haben. Na ja, man wird sehen. Und wenn nicht, ist es wenigstens kurzweilig.

Na, da kann ich John gerne mal fragen, habe ab und zu mit ihm Kontakt und auch telefoniert.

[ehemaliges mitglied 29665]

Boris, das wäre nett. Du kannst ja dann gleich hier reinschreiben ob er welche hat. Wenn ja, würde ich ihn dann allerdings gerne selbst kontakten (kannst ihn ja schon mal vorwarnen :bgdev:)


http://imageshack.us/a/img834/3879/aa039kidsjebcxp76524iei.jpg


Dieses Bild stammt aus dem vintagerolexforum.com und zeigt Pan Am Memorabilia auf einer Auktion. !2.Oktober 2012. Zur Uhr wird eigentlich nichts gesagt. Aber das Foto hat was - wollte ich euch nicht vorenthalten.

[ehemaliges mitglied 29665]

Christian,,.....

Was ich auf jeden fall gelernt habe,.. dass es bei Rolex einiges gab... was wir noch nicht kennen.... wo wir ab und zu noch nicht dran Glauben.,... aber es es gibt.
Und es gibt Sachen.. die Glauben einige.. und die hat es nie gegeben....

Nur welche .... da liegt das Dilemma.

ich weiss es gibt grüner 6263, 16520.... und habe ne rote GMT gesehen.
Aber an die rote Daytona glauben wieder die meisten nicht....

Spannend... und man muss halt nicht alles Wissen.. dann ist es langweilig. Man muss es halt nur nicht alles kaufen.. dass ist sehr risikovoll.

Bernhard, so ist es. Und letztendlich geht es uns ALLEN um den Spaß (ausser vielleicht bei denen die damit Geld verdienen wollen/müssen).

[ehemaliges mitglied 29665]

wenn du wirklich mehr zu dem thema wissen willst, wuerde ich mal in google 'pan am alumni' eingeben und einfach mal in den foren fragen stellen. auch wenn ich die 'deutschen' sammler fuer 'besser' informiert halte, in den pan am foren gibt es bestimmt leute die sich an diese uhren erinneren koennen, wenn es sie gab. die amerikaner sind in diesem bereich, auskunft geben, 'freundlicher' als wir deutsche.

google mal oder versuchs mal hier.....viellecht bekommst du ja antworten...

http://www.panam.org/

http://www.linkedin.com/groups/Pan-American-Airways-Alumni-748947/about

viel spass

Frank

Danke Frank. Ich muss mir aber irgendwie auch etwas Neues einfallen lassen. Wenn man den alten "Fred" zum Thema "Phantom" liest haben einige von hier ja sogar schon die Pan Am Archive durchstöbert.

[Mr. Morgan]

ich weiss es gibt grüner ..., 16520....

Es gibt grüne 16520? 8o Stark! Gibt es Bilder zu dieser Uhr?

[mephisto_4711]

wenn du in LinkedIn bist nimm zu leuten kontakt auf.....wie gesagt, die amis sind da eigentlich ganz locker.....hier, 18 jahre Flight Attendant.....viele sind heute noch stolz auf Pan Am und wer weiss vielleicht findest du ja leute mit schwarzer oder weisser GMT...

http://www.linkedin.com/profile/view?id=60787189&authType=OUT_OF_NETWORK&authToken=R7wZ&locale=en_US&srchid=54a70d11-279f-4d91-a56e-682814b6de64-0&srchindex=3&srchtotal=981&goback=.npp_%2Fthomas*5lyons%2F10%2F197%2F640.fps_ PBCK_*1_*1_*1_*1_*1_*1_Pan+American+World+Airways_ *2_*1_Y_*1_*1_*1_false_1_R_*1_*51_*1_*51_true_*1_* 2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_ *2_*2_*2&pvs=ps&trk=pp_profile_name_link

Frank

[ehemaliges mitglied 29665]

wenn du in LinkedIn bist nimm zu leuten kontakt auf.....wie gesagt, die amis sind da eigentlich ganz locker.....hier, 18 jahre Flight Attendant.....viele sind heute noch stolz auf Pan Am und wer weiss vielleicht findest du ja leute mit schwarzer oder weisser GMT...

http://www.linkedin.com/profile/view?id=60787189&authType=OUT_OF_NETWORK&authToken=R7wZ&locale=en_US&srchid=54a70d11-279f-4d91-a56e-682814b6de64-0&srchindex=3&srchtotal=981&goback=.npp_%2Fthomas*5lyons%2F10%2F197%2F640.fps_ PBCK_*1_*1_*1_*1_*1_*1_Pan+American+World+Airways_ *2_*1_Y_*1_*1_*1_false_1_R_*1_*51_*1_*51_true_*1_* 2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_*2_ *2_*2_*2&pvs=ps&trk=pp_profile_name_link

Frank

Danke, Frank. Ich werde auch das, bei Gelegenheit, probieren. Aber jetzt muss ich mich umziehen, wir gehen noch aus und Mrs. Sherlock ist schon fertig. Das ist wirklich selten - normal warte ich. Schönen Abend an ALLE.

[ehemaliges mitglied]

Boris, das wäre nett. Du kannst ja dann gleich hier reinschreiben ob er welche hat. Wenn ja, würde ich ihn dann allerdings gerne selbst kontakten (kannst ihn ja schon mal vorwarnen :bgdev:)


http://imageshack.us/a/img834/3879/aa039kidsjebcxp76524iei.jpg


Dieses Bild stammt aus dem vintagerolexforum.com und zeigt Pan Am Memorabilia auf einer Auktion. !2.Oktober 2012. Zur Uhr wird eigentlich nichts gesagt. Aber das Foto hat was - wollte ich euch nicht vorenthalten.

Ich will niemanden von vorneherin desillusionieren, aber ich glaube, dass John herzlich lachen wird und das wars. ;)

[ehemaliges mitglied 29665]

Ich will niemanden von vorneherin desillusionieren, aber ich glaube, dass John herzlich lachen wird und das wars. ;)

Lachen soll doch gesund sein.

[Koenig Kurt]

...http://imageshack.us/a/img834/3879/aa039kidsjebcxp76524iei.jpg
...

Ich finde diese PAN AM-Devotionalien auch herrlich. Relikte aus einer besseren Zeit. Gibt ja auch Nachbildungen der Taschen etc. zu kaufen - herrlich.

Umso mehr freute ich mich auf die Serie "PAN AM", die leider storymäßig nicht mal mäßig war. Und ein Schlag ins Gesicht für uns: Die Piloten trugen Fake-Rolexe! Submariner-Fakes mit Pepsi-Lünette. Und natürlich kein Plexiglas. Irgendwo sollte es hier sogar ein Bild geben.

[Kabelkasper]

Kurt, daran kann ich mich auch noch erinnern.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=17&page=313&p=3268741&viewfull=1#post3268741

[Koenig Kurt]

Ah da, danke!

[Rollit]

> 4 Blattvarianten
> 2 Deckelvarianten

Viel Aufwand für eine Kleinserie < 200, nicht wahr?

http://up.picr.de/13263141xy.jpg

http://up.picr.de/13263142zt.jpg

[hugo]

Ja,vor allem wenn denn noch mit Laser graviert wird ... ;-)

[ehemaliges mitglied 29665]

Ich finde diese PAN AM-Devotionalien auch herrlich. Relikte aus einer besseren Zeit. Gibt ja auch Nachbildungen der Taschen etc. zu kaufen - herrlich.

Umso mehr freute ich mich auf die Serie "PAN AM", die leider storymäßig nicht mal mäßig war. Und ein Schlag ins Gesicht für uns: Die Piloten trugen Fake-Rolexe! Submariner-Fakes mit Pepsi-Lünette. Und natürlich kein Plexiglas. Irgendwo sollte es hier sogar ein Bild geben.

Kurt, mir geht es mit manchen Relikten aus dieser Zeit genauso. Vielleicht auch deshalb mein Interesse an dieser ganzen Pan Am GMT Geschichte. Die Serie ging/geht allerdings auch an mir vorbei.

[ehemaliges mitglied 29665]

> 4 Blattvarianten
> 2 Deckelvarianten

Viel Aufwand für eine Kleinserie < 200, nicht wahr?

http://up.picr.de/13263141xy.jpg

http://up.picr.de/13263142zt.jpg

Ja und Nein. Wenn nur eine davon echt wäre, ist es bei den Preisen, die für die Uhr geboten werden (lt. Preisangaben für Uhrenklassiker im Heel-Verlag) leider normal, dass mal wieder Tuning betrieben wird. Deshalb war meine Eingangsfrage ja auch nach evtl. in Frage kommenden Seriennummern/Bauzeit ausgerichtet. Ist mir aber inzwischen auch klar, dass ich hier die "Büchse der Pandorra" geöffnet habe.

[Clapton]

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

[ehemaliges mitglied 29665]

Ja,vor allem wenn denn noch mit Laser graviert wird ... ;-)

Udo, wobei es das wenigsten für Leute wie Dich, die sich auskennen, leichter macht.

[hugo]

Was soll leichter werden? Die Jagd auf etwas was es nicht gibt/gab?

[ehemaliges mitglied 29665]

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickzten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weßze Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

Hans-Georg, genau solchen Berichten ist meine naive Herangehensweise an das Thema zuzuschreiben. Zu Deinen Fragen wirst auch Du nach momentanem Stand keine faktischen Antworten erhalten. Ausser irgendein bisher noch Unbekannter schaltet sich jetzt ein und liefert uns schlüssig "Nachvollziebares".

[ehemaliges mitglied 29665]

Was soll leichter werden? Die Jagd auf etwas was es nicht gibt/gab?

Nachbearbeitetes zu erkennen!

[hugo]

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

1. Nein,Ja
2. Nein

Diejenigen die glauben wollen ....
1. Ja,Nein
2. Ja

[Clapton]

1. Nein,Ja
2. Nein



Das ist ja interessant. Das hieße aber auch, das Chronos bezüglich der weißen Zifferblattvariante für das Bodenpersonal nicht exakt recherchiert hat bzw. sich einen Bären hat aufbinden lassen...

[Vanessa]

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

Man muß nicht alles glauben, was geschrieben steht. Und zu der weißen, die von Bulli gezeigt wurde: Die hatte ich in der Hand....und dankend wieder zurückgegeben.... :rofl:

[bullibeer]

Habe ich ja gesagt Michi... wir haben ned dran geglaubt......:D

[switchhousing]

Genau :D
Was ist schon R-L-X mit all den unerfahrenen hier gegen die Top Sammler in den USA :bgdev:
Viel Spass auf dem Minenfeld Vintage:gut:

ja etwas Themaabweichend, aber ich muss Udo recht geben.
Es ist zwar nicht ganz das Thema Rolex betreffend, aber duplizierbar.
Tatsache ist, dass der Ami sehr geneigt ist, viele Märchen zu glauben und viel Geld
für angeblich Echtes und Seltenes auszugeben.
Ich bin seit Jahren mit dem Thema Harley und Honda Monkey zugange, und habe zig Harleys und
angebliche originale Monkeys aus dem Amiland gesehen, die wie
"ach so toll" in der Reihe und in Schuss sind.
Von wegen, 70% von all dem ist gefährlich zusammengebastelt, geschmeichelt gesagt gepfuscht,
irgendwo am Rahmen zusammengeschweißt worden und verspachtelt etc.
Irgendwelche Teile verbaut die Sie so rumliegen haben, die so ähnlich passen, und von aussen schön
hergerichtet sind. Es ist megaviel Blendwek dabei.

Ich find den Ami o.k, nicht dass Ihr denkt ich mag die nicht, ganz im Gegenteil, aber in meinen Augen sind das
die größten Teile-Pimper die die Welt gesehen hat.

Schlimm finde ich, dass Sie glauben vieles besser zu können und mehr zu wissen als der Rest der Welt.
Sie haben alles schon probiert, und es gibt nichts, was er schon getestet hat in seiner fast 300 jährigen Geschichte;
da haben die Frankfurter schon 250 Jahre lang Appelwein gesoffen, hehe, als die gerade Ihre ersten Holzhäuser aufgebaut haben.
Natürlich gibt es echt auch ein paar Profis unter denen, aber das sind weniger als man zu glauben denkt.

Für mich gilt , "alles was Vintage" ist aus den Staaten, würde ich mir seeeehr genau ansehen und nicht ohne
Zuhilfenahme echter Profis kaufen.
just my 2 cent´s

[ehemaliges mitglied 29665]

Alex, das kommentier´ ich jetzt mal nicht. Da bin ich persönlich zu sehr mit Amiland verheiratet ;)

Stattdessen ein paar Bilder aus http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=111714 zu diesem Thema.

http://imageshack.us/a/img546/4761/rolexforumsgmtpanam1.jpg

http://imageshack.us/a/img96/9582/rolexforumsgmtpanam2.jpg

http://imageshack.us/a/img13/5264/rolexforumsgmtpanam3.jpg

http://imageshack.us/a/img703/498/rolexforumsgmtpanam4.jpg

http://imageshack.us/a/img442/4759/rolexforumsgmtpanam5.jpg

http://imageshack.us/a/img62/4851/rolexforumsgmtpanam6.jpg


Ist das eine offensichtliche Fälschung? Oder regt sie zu genauerem Hinsehen an?

[ehemaliges mitglied 29665]

Ich will niemanden von vorneherin desillusionieren, aber ich glaube, dass John herzlich lachen wird und das wars. ;)

Boris, frag´ihn doch bitte direkt nach der, die er 1987 für ca. 5k gekauft hat. Mercy.

[Gesetzgeber]

ja etwas Themaabweichend, aber ich muss Udo recht geben.
Es ist zwar nicht ganz das Thema Rolex betreffend, aber duplizierbar.
Tatsache ist, dass der Ami sehr geneigt ist, viele Märchen zu glauben und viel Geld
für angeblich Echtes und Seltenes auszugeben.
Ich bin seit Jahren mit dem Thema Harley und Honda Monkey zugange, und habe zig Harleys und
angebliche originale Monkeys aus dem Amiland gesehen, die wie
"ach so toll" in der Reihe und in Schuss sind.
Von wegen, 70% von all dem ist gefährlich zusammengebastelt, geschmeichelt gesagt gepfuscht,
irgendwo am Rahmen zusammengeschweißt worden und verspachtelt etc.
Irgendwelche Teile verbaut die Sie so rumliegen haben, die so ähnlich passen, und von aussen schön
hergerichtet sind. Es ist megaviel Blendwek dabei.

Ich find den Ami o.k, nicht dass Ihr denkt ich mag die nicht, ganz im Gegenteil, aber in meinen Augen sind das
die größten Teile-Pimper die die Welt gesehen hat.

Schlimm finde ich, dass Sie glauben vieles besser zu können und mehr zu wissen als der Rest der Welt.
Sie haben alles schon probiert, und es gibt nichts, was er schon getestet hat in seiner fast 300 jährigen Geschichte;
da haben die Frankfurter schon 250 Jahre lang Appelwein gesoffen, hehe, als die gerade Ihre ersten Holzhäuser aufgebaut haben.
Natürlich gibt es echt auch ein paar Profis unter denen, aber das sind weniger als man zu glauben denkt.

Für mich gilt , "alles was Vintage" ist aus den Staaten, würde ich mir seeeehr genau ansehen und nicht ohne
Zuhilfenahme echter Profis kaufen.
just my 2 cent´s

Ich finde es etwas befremdend, wenn Du von "dem Ami" sprichst. So spricht man doch 2013 nicht mehr über Menschen eines anderen Landes. Und dann lese ich noch, "ich finden den Ami ok," - es gibt genauso wenig "den Ami" als "den Deutschen," und in beiden Ländern gibt es natürlich Leute, die "ok" sind und auch nicht. Wir haben wirklich keinen Grund, Menschen anderer Länder moralische Noten zu geben, finde ich. Denk mal drüber nach, ich habe das keineswegs böse gemeint.

[heintzi]

Also ich finde, der Direggdär sollte sich langsam mal wieder zu Wort melden.

[MacLeon]

Dieses Rumgehorste hier tut nichts zur Sache. Kehrt bitte wieder zum Thema zurück.

[ehemaliges mitglied 29665]

http://imageshack.us/a/img507/6459/roleximage2787788schwar.jpg

http://imageshack.us/a/img46/6459/roleximage2787788schwar.jpg


Mal wieder etwas aus dem Netz: Diesmal eine Variante aus http://rolex.watchprosite.com
Ohne die Nummer und Jahreszahl auf dem Deckel. Unabhängig vom Pan Am Deckel - die Uhr hat doch was. Warum man die "aufwertet" ?

[hugo]

hast aber schon gesehen das es sich um 2 verschiedene uhren handelt ?

[ehemaliges mitglied 29665]

Ich schau gleich noch einmal auf der Ursprungsseite nach. Der waren so viele eingestellt, da habe ich ein falsches mit herübergenommen. Danke für den Hinweis.

[EX-OMEGA]

Lieber Christian, schau mal oben genau hin, von vorne eine 6542 von der Rückseite eine 1675 ;)

EDIT: Hast es ja schon selbst entdeckt.....

[ehemaliges mitglied 29665]

http://imageshack.us/a/img72/6459/roleximage2787788schwar.jpg

Udo, das war noch bei Zifferblattansichten - aber ohne die die Urheberzeile im Foto. Ob das jetzt so zusammenpasst glaub ich eigentlich auch nicht. Du siehst das vielleicht gleich am Kronenschutz und ...?

[ehemaliges mitglied 29665]

Lieber Christian, schau mal oben genau hin, von vorne eine 6542 von der Rückseite eine 1675 ;)

EDIT: Hast es ja schon selbst entdeckt.....

Ja, so ganz ordentlich zugeordnet - wie hier - findet man das bei den anderen Foren selten. Da sollte man nur im "Wachzustand" suchen. Sorry.

[EX-OMEGA]

Jeder verfolgt einen anderen Ansatz, manch einer auch ein Phantom ;)

Ich persönlich finde die Idee einer 6542 schön und für mich ist diese Referenz auch einer der schönsten Uhren die je gebaut wurden. Ich würde lieber eine tolle 6542 unabhängig von m.M. nach nachträglich "wertsteigernden" Gravuren kaufen. Hauptsache "Case und Face" passt, dann hat man Spaß dran.

http://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=14719&d=1341777357

http://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=14500&d=1341041839

http://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=14502&d=1341044515

[ehemaliges mitglied 29665]

Peter, unbestritten. Aber, vielleicht kennst Du das ja auch - man liest über eine Uhr, ist infiziert vom Gedanken eine haben zu wollen - und wird erst DANACH mit dem Gedanken konfrontiert, dass man gerade dabei ist, sich evtl. in eine sehr lange Geschichte mit "open end" gebeamt zu haben. Wenn man es aber nicht zu verkrampft sieht, kann man durchaus auch ein wenig Spaß mitnehmen. Und wenn es nur die Diskussionen sind, die man hier verfolgen kann.

[EX-OMEGA]

Nein leider kenne ich das eher nicht Christian. Wie schon beschrieben verfolgt jeder einen anderen Ansatz. Ich finde das Toolwatch-Konzept von Rolex verdammt gut und auch, dass daran immer weiter entwickelt wurde und wird. Alleine die hohe Anzahl an Patenten ist schon beeindruckend.

Aber in der Regel habe ich mich immer für eine tragefähige wunderschöne Uhr (meist Vintage) aus dem Hause Rolex entschieden und zwar ungeachtet derer Geschichte und irgendwelcher Gravuren. Für mich ist Zustand, Optik und Ausstrahlung wichtig. Hatte auch mal kurz eine Comex und musst fest stellen, dass ich gar nicht so recht wissen wollte, welcher Taucher (wenn überhaupt) damit in die Tiefe entschwunden ist. Da habe ich gemerkt, dass ich kein Comex Träger bin und andere daran mehr Spaß haben.

Aber dennoch finde ich den Gedanken eine Comex zu besitzen und zu tragen super, weil es eben "real" ist. Für einen gravierten Rückdeckel PAN AM gibt es nicht einen einzigen werthaltigen Anhaltspunkt, ebenso wenig für eine weisse 6542, die warum auch immer fürs Bodenpersonal gedacht sein sollte. Da diese angeblichen Geschichten ja noch nicht so lang zurück liegen dürften, müssten Fotos, Übermittlungen etc. stichhaltiger sein und auch die Auflage und damit die Verbreitung dürfte höher sein, als jeder gesichtete Yeti.

Einer 1675 mit spitzem Kronenschutz und graviertem PAN AM Deckel traue ich erst recht nicht. Da möchte ich eher daran glauben, dass meine zwei geposten 6542 weiter oben, von der ich eine leider abgegeben habe, von Piloten der PAN AM getragen worden sind, obwohl diese authentische Deckel ohne Gravur besitzen.

[ehemaliges mitglied 29665]

Peter, bei einer Uhr war ich bisher auch noch von keiner "Phantom-Idee" befallen. Ich habe einfach ein paar sehr schöne alte Uhren - und das war´s. Ich kenne das Ganze nur von einem speziellen Auto, dessen Existenz unklar war - und das ein Bekannter und ich etwas über 10 Jahre lang gesucht haben - es ist heute in seinem Besitz und der Hersteller hat die Originalität bestätigt - zuvor jedoch nicht einmal die Existenz. Es ist etwas ganz Anderes - und doch nicht. Aber so etwas muss einem halt gefallen. Ich will hier auch niemanden überzeugen sich mit auf die Suche zu begeben. Viele haben das ja scheinbar auch schon hinter sich. Trotzdem "besten Dank" an Alle, für die Beteiligung an diesem "Streitthema", das jetzt wohl langsam wieder nach unten durchgereicht werden wird - und das passt auch - bis es mal wieder etwas Neues zu berichten gibt - oder eben nicht.

[Janufer]

Ich finde es etwas befremdend, wenn Du von "dem Ami" sprichst. So spricht man doch 2013 nicht mehr über Menschen eines anderen Landes. Und dann lese ich noch, "ich finden den Ami ok," - es gibt genauso wenig "den Ami" als "den Deutschen," und in beiden Ländern gibt es natürlich Leute, die "ok" sind und auch nicht. Wir haben wirklich keinen Grund, Menschen anderer Länder moralische Noten zu geben, finde ich. Denk mal drüber nach, ich habe das keineswegs böse gemeint.
Hab gerade schon einen Thread gelesen, in dem Du Dich ein bisschen echauffierst, um es mal vorsichtig auszudrücken=(
Heute etwas auf Krawall gebürstet?
Den ganzen Post von ´switchhousing´auf das Wort Ami (in meinen Augen lediglich die Abkürzung von Amerikaner) zu reduzieren...wenns Dir Spass macht
Auch von mir keineswegs böse gemeint.

Grüsse Jan

[ehemaliges mitglied 29665]

Jan, das sieht der Eine so, der Andere ganz anders. Meine Frau ist deutschstämmige Amerikanerin - der ist das so etwas von "wurscht" aber andere sehen das halt als Verunglimpfung. Lassen wir das jetzt besser. Mit dem eigentlichen Thema hat´s ja herzlich wenig zu tun.

[jenss]

auf den punkt geschroebn bernhard!
lg
Christian,,.....

Was ich auf jeden fall gelernt habe,.. dass es bei Rolex einiges gab... was wir noch nicht kennen.... wo wir ab und zu noch nicht dran Glauben.,... aber es es gibt.
Und es gibt Sachen.. die Glauben einige.. und die hat es nie gegeben....

Nur welche .... da liegt das Dilemma.

ich weiss es gibt grüner 6263, 16520.... und habe ne rote GMT gesehen.
Aber an die rote Daytona glauben wieder die meisten nicht....

Spannend... und man muss halt nicht alles Wissen.. dann ist es langweilig. Man muss es halt nur nicht alles kaufen.. dass ist sehr risikovoll.

[Deralex]

Wenn erlaubt, geb ich da jetzt auch mal meinen Senf dazu, und zwar habe ich gehört, dass es in einem Museum über Pan Am (bitte nicht fragen, wo das sein soll, ich weiß es selber nicht) neben anderen "Arbeitsutensilien" der Piloten auch ein oder zwei der berühmten GMTs geben soll. Kennt vielleicht jemand eine solche Adresse oder hat von so etwas schon was gehört? Könnte ja weiterhelfen :-)

[hugo]

Ich habe auch gehört das morgen schon Freitag sein kann.Weiss da jemand was genaueres,kann das vielleicht bestätigen ?:bgdev:

[crazy_joeblunt]

Ja,ja, der Freitag Mythos.......der geht bei mir im Geschäft auch Dienstags schon umher........

[Deralex]

Ja, ja, passt schon ;)
Wärte ja möglich gewesen, dass es sowas gibt :D
Nicht gleich hauen, will ja nur helfen :op:

[Deralex]

http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1302703484/Rare+Rolex+6542+in+American+Pan+AM+Museum

[GeorgB]

Es macht ja sicher Spaß im Netz nach Geheimnissen zu stöbern und wild zu spekulieren. Aber bei der PanAM GMT kann man es drehen wie man will:

Alle vorliegenden Informationen wurden seit 20 Jahren x-mal wiederverwertet, ergänzt und verfremdet.


Fakten:
- Keine einzige Uhr ist plausibel
- Alle angeblich echten weissen GMTs unterscheiden sich in wesentlichen Punkten
- Keine einzige Uhr hat eine Vita wie z.B viele der Comex-Uhren
- Kein ehemaliger PanAM Mitarbeiter kann sich an diese Uhr erinnern
- Keine Kinder/Enkel von PanAM Mitarbeitern können sich an eine solche Uhr ihres Vaters/Opas erinnern.
- Es gibt weder Firmenfotos mit dieser Firmenuhr noch sonstige Firmen-Infos
- Es gibt keine Familienfotos etc. aus dieser Zeit, wo eine solche Uhr erkennbar wäre.
- Keine dieser Uhren taucht in einem Nachlass auf, was EXTREM !!! ungewöhnlich ist.
- Die einzige immer wiedergekaute Mengenangabe (~150-200 Stück) stammt von Dowling und ist nirgends dokumentiert.


Zu bedenken ist:
- Diese Uhren tauchen immer auf nur Händlerseite auf


Meine Spekulation zu diesem Thema:

Variante 1:
In den 50er + 60er Jahren war es üblich, dass die Zifferblätter von den großen Schmuck-Häusern in den USA mit eigenem Logo ergänzt ("Tiffany") oder modifiziert wurden.

Evtl. gab es hier eine weisse Anpassung für ein paar einzelne Uhren.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Variante 2:
Es wurden damals aller Wahrscheinlichkeit nach ein paar Testblätter einer weissen GMT von Rolex hergestellt (sowas wäre nicht ungewöhnlich - es gibt einen Haufen Blätter, die es nicht in die Serie geschafft haben). Die Vorgängeruhr (Turn-o-graph) hatte auch weisse Blätter. Evtl. wurden einige solcher Blätter als "Gastgeschenk" oder auf besonderen Kundenwunsch für den Partner PanAM in dieser Zeit verbaut. Dann hätten wir ein paar weisse Prototypen, die aber aller Wahrscheinlichkei nix mit der PanAM Bodenpersonal-Story zu tun hat.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Fazit:
Alles in Allem ein modernes Großstadt-Märchen für Uhren-Sammler, das mit immer den gleichen alten Fotos und Stories unternauert wird und sich verselbständigt hat.

SCHÖN ZU LESEN ABER GEFÄRHLICH FÜR INVESTITIONEN.

[RBLU]

Auf den Punkt gebracht!!!



Gruss,
Bernhard

[frankw61]

Georg, vielen Dank für deine Zusammenfassung...

[Kai_Krone]

Danke Georg :dr:

[ehemaliges mitglied]

WORD !!! :gut:

[Deralex]

Ist schon gut, ich bin halt einfach ein Liebhaber von Mysterien ;)
Schade, aber was solls. :-)

[papadidi]

Alle Jahre wieder..... :-)

Gruß Didi

[Smile]

Ois richtig, George !! :dr:


Gibt es immer noch Leute, die an die weisse GMT glauben ?

[EX-OMEGA]

Gibt es immer noch Leute, die an die weisse GMT glauben ?

Noch nie dran geglaubt. Eher glaube ich daran, dass Du übers Wasser gehen kannst, Mann vom See ;)

[Deralex]

Schätze mal, eine der letzten Personen, die daran geglaubt hat, ist mit mir bekehrt worden.
Was bleibt, ist wohl nur eine schöne Geschichte, die man einem kleinen Uhrenliebhaber vor dem Schlafengehen erzählen kann. ;-)

[GeorgB]

Ois richtig, George !! :dr:


Gibt es immer noch Leute, die an die weisse GMT glauben ?


Viele glauben, dass Star Wars an Original-Schauplätzen gedreht wurde ... :)

[Alessandro]

Ich war letzten Winter zum Après-Ski auf Hoth. :op:

[prosecco]

Und ich hab "Jabba the Huth" beim Konzi auf dem Todesstern gesehen.:D

[Prof. Rolex]

Hi Georg,
es freut mich sehr, hier wieder einmal etwas von Dir zu lesen. Wie wir es von Deinen Beiträgen gewohnt sind, hast Du die bisher gewonnenen Erkenntnisse zur „weißen GMT“ prägnant auf den Punkt gebracht und ich stimme Dir mit einer kleinen Ausnahme (Variante 2: „auch hier ist nix dokumentiert“) in allen Punkten zu.

Im Gegensatz zu manchen honorigen Mitgliedern gehe ich nach wie von der Existenz dieser speziellen GMT aus und beziehe mich dabei auf eine Diskussion von 2006 hier im Forum, die nachfolgend auszugsweise wiedergegeben wird:



….Die weisse GMT gibt es nicht!.....


Und die Antwort von P.H. aus Genf, der damals noch Mitglied im Forum war:



...was ich real bei einer gewissen firma sehe und was ich im archiv bei einer gewissen firma nachlesen kann deckt sich halt nicht mit deiner aussage....


Aufgrund dieser Antwort gehe ich davon aus, daß es die „weiße GMT“ tatsächlich gegeben hat. Allerdings hat P.H. (wie bei ihm üblich) keine weiteren Details verraten.

Insofern halte ich Deine als „Variante 2“ titulierte Theorie für höchstwahrscheinlich, aber es ist wohl doch etwas dokumentiert, allerdings im Rolex-Archiv in Genf und offenbar nur dort. Leider ist uns der Zugang zu diesem Archiv aber als „Außenstehenden“ verwehrt.

Viele Grüße
Matthias

[OrangeHand]

P.H. = Patrick Heiniger ?

[NicoH]

Hallo Matthias,

das deckt sich mit dem, was mir James Dowling mal sagte. Ihm sei in Genf einmal gezeigt worden, woran eine weiße GMT zweifelsfrei als echt zu erkennen sei - was genau das aber war, sagte er dann aber auch nicht mehr.

Ich glaube daher auch an echte weiße GMTs, nicht jedoch an die Pan-Am-Geschichte.

:dr:

[GeorgB]

Hi Georg,
es freut mich sehr, hier wieder einmal etwas von Dir zu lesen. Wie wir es von Deinen Beiträgen gewohnt sind, hast Du die bisher gewonnenen Erkenntnisse zur „weißen GMT“ prägnant auf den Punkt gebracht und ich stimme Dir mit einer kleinen Ausnahme (Variante 2: „auch hier ist nix dokumentiert“) in allen Punkten zu.

Im Gegensatz zu manchen honorigen Mitgliedern gehe ich nach wie von der Existenz dieser speziellen GMT aus und beziehe mich dabei auf eine Diskussion von 2006 hier im Forum, die nachfolgend auszugsweise wiedergegeben wird:



Und die Antwort von P.H. aus Genf, der damals noch Mitglied im Forum war:



Aufgrund dieser Antwort gehe ich davon aus, daß es die „weiße GMT“ tatsächlich gegeben hat. Allerdings hat P.H. (wie bei ihm üblich) keine weiteren Details verraten.

Insofern halte ich Deine als „Variante 2“ titulierte Theorie für höchstwahrscheinlich, aber es ist wohl doch etwas dokumentiert, allerdings im Rolex-Archiv in Genf und offenbar nur dort. Leider ist uns der Zugang zu diesem Archiv aber als „Außenstehenden“ verwehrt.

Viele Grüße
Matthias


Hi Matthias,
wie geht´s?

Ich denke auch, dass die Variante 2 ohne PanAM Story am plausibelsten wäre:

Da sind wir im Bereich der Prototypen und da gibt es sehr viele Möglichkeiten. Wenn man bedenkt, wieviele unterschiedliche Blatt-Varianten damals auf den Markt kamen ...

Und es gab damals die verschiedenen länderspezifischen Varianten.
Und es gab damals auch noch kundenspezifische Blätter.

[jagdriver]

Gerade gelesen:

Muser/Horlbeck - Armbanduhren; Klassikkatalog 2005

http://img507.imageshack.us/img507/1688/1aliianzversicherung.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/507/1aliianzversicherung.jpg/)

Copyright: 2005 by Heel Verlag GmbH

Gruß
Robby

[Vanessa]

P.H. = Patrick Heiniger ?

Nein....und ich schließe mich der Meinung von Matthias an, die auch in weiten Teilen die von Georg ist....

[habepe]

Gerade gelesen:

Muser/Horlbeck - Armbanduhren; Klassikkatalog 2005

http://img507.imageshack.us/img507/1688/1aliianzversicherung.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/507/1aliianzversicherung.jpg/)


Copyright: 2005 by Heel Verlag GmbH

Gruß
Robby

Zufälle gibt es....darauf bin ich gestern beim stöbern auch gestossen.

21601

[hugo]

Ein Bild,wohl auch das einzige,was immer wieder irgendwo,irgendwann auftaucht ....


Es macht ja sicher Spaß im Netz nach Geheimnissen zu stöbern und wild zu spekulieren. Aber bei der PanAM GMT kann man es drehen wie man will:

Alle vorliegenden Informationen wurden seit 20 Jahren x-mal wiederverwertet, ergänzt und verfremdet.


Fakten:
- Keine einzige Uhr ist plausibel
- Alle angeblich echten weissen GMTs unterscheiden sich in wesentlichen Punkten
- Keine einzige Uhr hat eine Vita wie z.B viele der Comex-Uhren
- Kein ehemaliger PanAM Mitarbeiter kann sich an diese Uhr erinnern
- Keine Kinder/Enkel von PanAM Mitarbeitern können sich an eine solche Uhr ihres Vaters/Opas erinnern.
- Es gibt weder Firmenfotos mit dieser Firmenuhr noch sonstige Firmen-Infos
- Es gibt keine Familienfotos etc. aus dieser Zeit, wo eine solche Uhr erkennbar wäre.
- Keine dieser Uhren taucht in einem Nachlass auf, was EXTREM !!! ungewöhnlich ist.
- Die einzige immer wiedergekaute Mengenangabe (~150-200 Stück) stammt von Dowling und ist nirgends dokumentiert.


Zu bedenken ist:
- Diese Uhren tauchen immer auf nur Händlerseite auf


Meine Spekulation zu diesem Thema:

Variante 1:
In den 50er + 60er Jahren war es üblich, dass die Zifferblätter von den großen Schmuck-Häusern in den USA mit eigenem Logo ergänzt ("Tiffany") oder modifiziert wurden.

Evtl. gab es hier eine weisse Anpassung für ein paar einzelne Uhren.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Variante 2:
Es wurden damals aller Wahrscheinlichkeit nach ein paar Testblätter einer weissen GMT von Rolex hergestellt (sowas wäre nicht ungewöhnlich - es gibt einen Haufen Blätter, die es nicht in die Serie geschafft haben). Die Vorgängeruhr (Turn-o-graph) hatte auch weisse Blätter. Evtl. wurden einige solcher Blätter als "Gastgeschenk" oder auf besonderen Kundenwunsch für den Partner PanAM in dieser Zeit verbaut. Dann hätten wir ein paar weisse Prototypen, die aber aller Wahrscheinlichkei nix mit der PanAM Bodenpersonal-Story zu tun hat.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Fazit:
Alles in Allem ein modernes Großstadt-Märchen für Uhren-Sammler, das mit immer den gleichen alten Fotos und Stories unternauert wird und sich verselbständigt hat.

SCHÖN ZU LESEN ABER GEFÄRHLICH FÜR INVESTITIONEN.

[EX-OMEGA]

Wieso Zufall, dieser Katalog wird von Jahr zu Jahr scheinbar nie aktualisiert. Da steht soviel Zeugs drin, was nicht wahr ist und die angegebenen Schätzwerte enbehren jeglicher Marktbeobachtung. Meiner Meinung nach, taugt dieses Werk nix.

EDIT: Udo hat sich mal wieder vorgedrängelt, galt natürlich dem Beitrag vom Bernd.

[Perseus]

Naja, gezeigt wird alles mögliche.
In Mondani Büchern bis hinzu anderen Referenzseiten- /büchern.

Das ist ja das spannende an Rolex, gleichzeitig macht das natürlich auch für dubiose Gestalten alle Türen auf.

Behrad