Bitcoins

[bernie1978]

Ich finde das (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/virtuelle-waehrung-bitcoin-auf-rekordhoch-a-891169.html) so freakig, dass ich mir tatsächlich 10 Bitcoins gekauft habe.

Ob das jetzt klug oder total bescheuert war - mal sehen. Habe mich seelisch schon mal auf einen Verlust

eingestellt - sollte der Markt aber wirklich durchstarten, dann freue ich mich umso mehr :D

[Der Hanseat]

Eigentlich lange durch das Thema.....

Hast Du vor oder nach Zypern gekauft?

Ist übrigens wie bei Aktien Hypes..... wenn Spiegel Online oder die BILD berichten, dann ist die Sache gelaufen.....

[eos]

Klingt alles sehr strange, aber nachdem der Wert jeder Währung heute ausschließlich am Vertrauen der Nutzer abhängt, ist das auch nicht ungewöhnlicher als z.B. der Euro, bei dem wir auch längst nicht mehr das zu den Scheinen gehörende Gold im Branktresor haben.

[botti800]

:D

anfangs gabs da einen jungen kerl, der hat doch für 200000 bitcoins eine pizza bestellt.
thema bitcoins ist schon lange durch, wie thorben schreibt!

[bernie1978]

Schau ma mal ob Zypern das Ende der Fahnenstange is...

[max mustermann]

Ich hab in R$ investiert! :op:

Im Ernst, ich würde gerne die Gesichter von Buffett, Soros & Co. sehen, wenn sie sowas lesen würden.....

[tobstar]

DEDÖÖ

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Panik-Verkaeufe-beim-Bitcoin-article10454586.html

[Donluigi]

"Auch im digitalen Paralleluniversum gibt es kein Netz" - welche Hohlbratze schreibt denn so einen Satz?

[bernie1978]

350 Euro Gewinn bei 800 Einsatz freut mich trotzdem ��

[Edmundo]

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/waehrungen/bitcoin-im-freien-fall-warum-stuerzt-die-internet-waehrung-ab-29984980.bild.html

[tela]

Tulpen! wer will Tulpen?

[Barnabas]

:rofl:

[trophy]

War leider doch nicht so freakig das mit diesen Bitcoins... :ka:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitcoin-Boerse-MtGox-ist-offline-article12345221.html

[-Albert-]

Informatives Video zum Bitcoin >>> KLICK (https://www.youtube.com/watch?v=Ip6WetGBi7Y&feature=youtu.be)

[Microstella]

Ich "muss" leider den Thread nochmal hervorkramen.;)

Kann mir jemand einen Händler für Bitcoins empfehlen ? Ich habe ein paar Euro "Graugeld" übrig und damit möchte ich etwas spielen.
Sinn, Unsinn und Risiken von Bitcoins sind mir übrigens bekannt. Darüber brauche ich - wenn möglich - keine Infos. =)

[MitteninHamburg]

Z. B. Coinbase. Sind die wallets gleich ìncludiert. Halt einfach wenn auch gewisses Risiko mehr.

[avalanche]

Z. B. Coinbase. Sind die wallets gleich ìncludiert. Halt einfach wenn auch gewisses Risiko mehr.

Coinbase ignoriert allerdings Bitcoin Cash!

[Microstella]

Danke für den Hinweis "avalanche" . Und ausserdem ist mit Coinbase der Kauf und Verkauf von Bitcoins in Deutschland nicht möglich. Aber genau dafür suche ich ja einen Händler.

[avalanche]

Schau dir für kleinere Käufe mal BTCDirect.eu oder Coinimal.com an. Wenn du an Offline-Käufen interessiert bist: Bitcoin-Treff.de

[blarch]

Interessant ist ja auch wann und ob der Threadstarter seine Bitcoins aus 2013 verkauft hat ... wäre ja 2013 bis heute eine ordentliche Rendite :supercool:

[Microstella]

Tja , und wie man sieht war das Thema 2013 noch lange nicht durch, so wie einige Experten hier in dem Thread meinten.

[Froad1942]

Hab meine damals für 350€ abgestoßen :(
Das dass so durch die Decke geht....
Naja zumindest das Mining lohnt sich nicht mehr...

[bernie1978]

hehe ja die Bitcoins...WÄREN jetzt ca. 40k steuerfrei...habe damals aber verkauft mit etwas Gewinn. Kann ja kein Mensch ahnnen.

[ehemaliges mitglied]

Gibt es hier Member, die sich mit der Geldanlage in Bitcoins befassen? Dass das eine risikobehaftete Anlage ist, darüber bin ich mir im Klaren. Allerdings könnte ich z.Zt. 5-10 k€ investieren, die bei Verlust zu verschmerzen wären.

Aber auf welcher Plattform handelt man am besten damit?
Welchen Zahlungsdienst nutzt man am besten - PayPal?
Was gibt es noch zu beachten?

Danke euch für Tipps.

[sunseeker49]

Hallo Kai,

komplexes Thema, hast Du dich schon mit dem Thema schon genauer beschäftigt? Sagt Dir Segwit etwas oder der bevorstehende BIP148 mit einem eventuellen Hard-Fork etwas? Hier solltest du dich zwingend einlesen und informieren.

Was Du brauchst ist auf jeden Fall eine Exchange, wo Du die Bitcoins kaufen kannst und eine Wallet auf denen Du deine Bitcoins "aufbewahrst". Bei den Wallets wird unterschieden von Software Wallets und Hardware Wallets. Wichtig ist auf jeden Fall, dass Du den Privatekey kontrollierst. Ich bevorzuge hier die Hardware Wallets.

Ich persönlich nutze unter anderem kraken.com als Exchange und Ledger und Trazor als Hardware Wallet.

[Dubking]

Habe mit Bitcoin.de gute Erfahrungen gemacht.

Nach dem Kauf habe ich die Coins auf ein Paper-Wallet übertragen (z.B. https://www.bitaddress.org).

Gruß Uli

[obiwankenobi]

+1 Kraken und Hardware wallet.

[benjik]

Jap, hier auch ein + für Kraken. Ein Hinweis noch: Ich hadere noch mit dem lokalen Finanzamt für die Anerkennung von Verlusten aber auch Gewinnen aus Krypto.

[Watchfever]

.

[Treo]

Jap, hier auch ein + für Kraken. Ein Hinweis noch: Ich hadere noch mit dem lokalen Finanzamt für die Anerkennung von Verlusten aber auch Gewinnen aus Krypto.

Da brauchst nicht zu hardern, Gewinne sind Steuerpflichtig und können mit Verlusten verrechnet werden.

[JakeSteed]

Da brauchst nicht zu hardern, Gewinne sind Steuerpflichtig und können mit Verlusten verrechnet werden.

Pauschal kann man das doch gar nicht sagen. Kapitalertragssteuer/Abgeltungssteuer gibt's jedenfalls nicht.

Wenn du innerhalb eines Jahres verkaufst, dann §23EStg. Wenn nach einem Jahr, dann nix.
Solltest Du die Bitcoins nicht gekauft sondern gemined haben, musst Du sie allerdings als Einkommen versteuern.

[SeniorFrank]

Bitcoin.de in Verbindung mit der Fidor Bank (kostenlos) kann ich empfehlen.

[thegood]

1.) Bestell dir JETZT (mindestens) einen Ledger Nano S (Hardware Wallet) , Lieferzeit etwa 4 Wochen.
2.) Registriere dich bei Coinbase.com ( imho der seriöseste Anbieter (https://techcrunch.com/2017/08/10/coinbase-raises-100m-at-a-1-6b-valuation-amid-explosive-growth/)) und führe die notwendigen Verifikations-Schritte durch.
3.) Aktiviere 2FA (Google Authenticator)!!!
4.) Führe eine Probe - SEPA Überweisung aus, nachdem dir der Geldeingang bestätigt wurde ( idR innerhalb von 24h) kannst du Summe X auf dein Coinbase Konto überweisen.
5.) Benutze deine Coinbase Login Daten bei der Schwester Exchange GDAX (keine weitere Verifikation notwendig), auf die du kostenlos das Geld von deinem Coinbase Konto aufladen kannst.
6.) Kaufe BTC / ETH / LTC als Limit Order (Post only) ohne Gebühren oder als Market Buy für 0.3%.
7.) Sichere deine BTC/ETH/LTC im Coinbase Vault bis dein Hardware Wallet angekommen ist.

Tip: DCA (https://en.wikipedia.org/wiki/Dollar_cost_averaging) ist bei cryptocurrencies dein Freund ...

[ehemaliges mitglied]

Nur mal so: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/ezb-vize-der-bitcoin-ist-eine-art-tulpe-15212056.html

Die neue Tulpe ... ;)

[TheLupus]

Die ganzen Gründer aus der Hauptstadt, mit denen ich zu tun habe, nutzen Coinbase.
Habe ich daher auch. Funktioniert via App https://www.coinbase.com/mobile

und analog natürlich auch online ganz einfach.

https://www.coinbase.com

Man kann hier bequem die Wallet verschiedener Kryptowährungen verwalten (und natürlich kaufen/verkaufen).
Selbst ein Euro-Wallet gibt es.

[ehemaliges mitglied]

Bis hierher schon mal vielen Dank für eure Unterstützung. Schönes Wochenende!

[hallolo]

1.) Bestell dir JETZT (mindestens) einen Ledger Nano S (Hardware Wallet) , Lieferzeit etwa 4 Wochen.
2.) Registriere dich bei Coinbase.com ( imho der seriöseste Anbieter (https://techcrunch.com/2017/08/10/coinbase-raises-100m-at-a-1-6b-valuation-amid-explosive-growth/)) und führe die notwendigen Verifikations-Schritte durch.
3.) Aktiviere 2FA (Google Authenticator)!!!
4.) Führe eine Probe - SEPA Überweisung aus, nachdem dir der Geldeingang bestätigt wurde ( idR innerhalb von 24h) kannst du Summe X auf dein Coinbase Konto überweisen.
5.) Benutze deine Coinbase Login Daten bei der Schwester Exchange GDAX (keine weitere Verifikation notwendig), auf die du kostenlos das Geld von deinem Coinbase Konto aufladen kannst.
6.) Kaufe BTC / ETH / LTC als Limit Order (Post only) ohne Gebühren oder als Market Buy für 0.3%.
7.) Sichere deine BTC/ETH/LTC im Coinbase Vault bis dein Hardware Wallet angekommen ist.

Tip: DCA (https://en.wikipedia.org/wiki/Dollar_cost_averaging) ist bei cryptocurrencies dein Freund ...

Das klingt anstrengend und kompliziert

[TheLupus]

Nur Coinbase reicht IMHO völlig aus.

[ehemaliges mitglied]

Mir raucht auch schon der Kopf -
Viele gute Infos schon hier.
Neuland, welches langsam entdeckt werden muss , von meiner Seite .....

[avalanche]

In Zürich so ;)

http://up.picr.de/30472332kk.jpg

[TheLupus]

Falls sich jemand mit der Materie etwas beschäftigen möchte: Netflix - Banking on Bitcoin. :gut:

[ehemaliges mitglied]

Nur Coinbase reicht IMHO völlig aus.

Bei der Registrierung auf Coinbase steht rechts, dass kaufen und verkaufen von Bitcoins in Germany nicht verfügbar ist. Was bringt mir dann Coinbase?

[allred]

Mir ist damals bei der Registrierung nichts aufgefallen bzgl. Germany nicht verfügbar.
Habe heute erst wieder BTC auf GDAX gekauft, problemlos und sie mir auf Nano S gesichert.

[ehemaliges mitglied]

Hat sich schon jemand mit eToro (https://www.etoro.com/de/) befasst, ist die Plattform zu empfehlen? Welche Pros und Contras es?

[Muigaulwurf]

163712

[Donluigi]

Wie geil, der Bitcoin-Automat in Hong Kong :verneig:

[Muigaulwurf]

Nice, oder?

[Miilan]

:jump:
Jemand noch dabei der Bitcoins haltet?

[Miilan]

Kabus hast du Dir nun einige BTCs erworben?:dr:

[ehemaliges mitglied]

Überlege zur Zeit mir welche anzuschaffen. "Arbeite" mich gerade ins Thema "Wo wie kaufen" ein. Überlege 10-20 k€ zu investieren.

[hugo]

Mach mal und berichte.Was hat so ein Teil,das es nicht gibt ;),für Sprünge in den letzten Wochen gemacht 2K+?
Mehr High Risk geht wohl derzeit nirgends.

[|MvH|]

Mach mal und berichte.Was hat so ein Teil,das es nicht gibt ;),für Sprünge in den letzten Wochen gemacht 2K+?
Mehr High Risk geht wohl derzeit nirgends.

Korrekt. Deswegen lass ich die Finger davon.
Das ist für mich wie die Tulpenzwiebel-Geschichte aus Amsterdam.

Persönlich setze ich seit einiger Zeit auf Lithium. Die Politik spielt den Investierten dabei in die Hände. Empfinde ein Invest in sowas als "griffiger". Jedenfalls ist es das für mich.

[fiumagyar]

Mehr High Risk geht wohl derzeit nirgends.

spanische Aktien ?

[Miilan]

:jump::jump::dr:

[alien27]

No risk no fun. Ist doch im Casino nicht anders. Solange man nur mit Spielgeld investiert imho völlig ok

[NOmBre]

Verstehe den bitcoin Hype nicht. Meiner Meinung nach Unterstützt der bitcoin nur kriminelle Machenschaften. Hacker, Terroristen, darknet etc. Da anonym gehandelt werden kann.
Schaut auch Mal nach deutschen Aktien um! Aixtron im April 3.50 jetzt 12.60. Lufthansa 9.90 auf 27 Euro, aumann AG, voltabox, Paragon, norcom, siltronic. Nur um paar schöne Beispiele zu nennen. Richtigen Zeitpunkt erwischen und man hätte wie mit bitcoins gut Geld verdient.

[JakeSteed]

Alles solide Werte. Trotzdem konnten sie mit Bitcoin et al nicht ansatzweise mithalten. Das konnten nichtmal Amazon, Netflix & Co.
Zumal Bitcoin halt auch nicht an der regulären Börse gehandelt wird.
Wer sich das Programm mit Coinbase oder nem ähnlichen Umschlagplatz nicht geben will, kann auch ein Vontobel Zertifikat nehmen, das den BTC Kurs 1:1 abbildet. Hab ich angeguckt, aber für lahm befunden. Ansonsten gibt’s hierzulande kaum was zum Zocken. Das Papier der deutschen Bitcoin Group SE war ganz funny. Ein Risikokapitalgeber, der unter anderem auch bitcoin.de betreibt. War im Mai noch bei 4,60 und aktuell bei 62 oder so. Bin bei 22 rein und bei 65 raus. Leider nur mit Kleingeld.
An den Börsen merkt man, dass alle irgendwas zocken wollen, wo Bitcoin draufsteht. Schlimmer als damals vor der Jahrtausendwende.
Vielleicht kommt ja doch bald ein ETF, der auch noch andere Kryptos enthält. Würd ich kaufen. Bei coinbase hab ich mich angemeldet, aber bisher nix gekauft. Vielleicht gibt’s mal nen Rücksetzer.
Hab zum Zocken eigentlich kein richtiges Geld. Mein bisschen Geld steckt in so aufregenden Dingen wie McDonalds, Allianz und Royal Dutch Shell. Funktioniert zwar gut, ist aber auch stinklangweilig :D
Vielleicht könnten wir diesen und den anderen Thread am Leben erhalten und uns rege austauschen. Ist schon ein geiles Thema zur Zeit. Die einen sagen, der BTC steht irgendwann bei 100.000$. Die anderen sagen, das verschwindet wieder.

[NOmBre]

Shell hab ich auch. Zwar langweilig aber zahlt regelmäßig gute Dividende. Klar hab ich paar zockwerte im Depot, aber eher Kleingeld!

Bester zock bisher mologen. Bei 2.20 rein an nem Freitag, dann kam paar Minuten später News und innerhalb von 3 Std bei 3.10 raus ;)

[porsche993]

Ich bleib mal bei den Langweilern Allianz & co. ! Freitag war der Tag bei US-Techs Amazon & co. ! Mit einer gesunden Mischung wahrscheinlich etwas langweiliger als bitcoins, aber wesentlich übersichtlicher. Falls bitcoins die neue weltwährung werden, war das natürlich eine Fehleinschätzung.
Vg
Jürgen

[JakeSteed]

Irgendwann wirds ne Korrektur geben und dann befürchte ich halt, dass gerade die Amazons, Alphabets, Facebooks und Netflixs besonders rasiert werden. Deswegen halte ich da praktisch nichts. Obwohl die Geschäftsmodelle ja eigentlich alle gut sind besonders Amazon.
Bitcoin hingegen könnte von derartigen Katastrophen wie zB einem Börsencrash theoretisch sogar noch profitieren.
AMD und Nvidia könnte man kaufen, denn die schwimmen auch irgendwie im Bitcoin Fahrtwasser mit obwohl auch deren sonstige Geschäfte gut laufen. Wenn der nächste Bitcoin Hardfork kommt und man in bescheidenem Umfang auch wieder mit normalen GPUs und CPUs minen kann, machen die vielleicht nochmal nen Sprung.

[thegood]

Falls jemand auf der Suche nach etwas Sonntagslektüre ist:

Aktuelle Studie des Bundesverbandes für Energie- und Wasserwirtschaft zum Thema Blockchain.
(https://www.bdew.de/internet.nsf/id/C0B989FDF653D276C12581C2004B5429/$file/BDEW_Blockchain_Energiewirtschaft_10_2017.pdf)
Alles sehr verständlich gehalten, gute Einführung in das Thema.

[JakeSteed]

6500$ Marke passiert. Demnächst auch Bitcoin Futures an der CME handelbar (Zustimmung der Aufsicht vorausgesetzt).

[JakeSteed]

...und die 7000$ heute Nacht ebenfalls kassiert. Insane.

[N-Dee]

...aktuell freu ich mich aber vor allem die Geschwindigkeit spricht eigentlich stark für eine Blase. Gefährlich ist bei BC halt, dass es wirklich innerhalb weniger Stunden ins bodenlose fallen kann. Und so schnell kann man händisch gar nicht reagieren, wie man müsst... Naja auf jedenfall spannend :)

[Sigginator]

Finger weg von BItcoins.. :D

[Alessio67]

Ich find es im Casino toller. Mal gewinnt man, mal verliert man und hat dazu noch einen angenehmen Abend :dr:
Dazu brauch ich keine E-wallet und Krypto-Tralala :bgdev:

[JakeSteed]

$7500 auch passiert und kein Ende in Sicht :ea:

[Muigaulwurf]

Jetzt solls dann doch ein neues Speicherblockrelease geben mit 2MB statt einem MB, das ist auch so eine wichtige Stelle, werden die meisten Leute die 2Mb Bitcoins akzeptieren? Bleiben die Leute bei Bitcoin 1 oder teilt sich das gleichmäßig.

[JakeSteed]

Der letzte Hardfork hat dem Kurs keinen Abbruch getan. Bin gespannt.

[thegood]

BTC Fork wurde abgesagt, nachdem die Initiatoren sicherlich um einiges reicher geworden sind.
Insider Trading im Crypto Bereich ist doch einfach was feines ;)
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000685.html

[sunseeker49]

Ich glaube momentan gibt es kaum einen Bereich, wo es mehr Mythen gibt, als im Krytpobereich.

Wie funktioniert eigentlich so ein Fork? Ganz einfach wohl, ich trenne die Blockchain auf und gebe der Neuen einen schicken Namen und schon bin ich reich. Nein so funktioniert das bei Bitcoin eben nicht. Sondern es gibt immer s.g. BIP (Bitcoin improment proposal), über die in der Bitcoin Community abgestimmt wird. In diesen Proposals wird festgelegt wieviele User zustimmen müssen, damit die Änderung angenommen wird.

Der bekanntest momentan ist der BIP 91 der im Juli geschaltet wurde, hier wurde aus dem Block der "Segregated Witness" herausgenommen und somit die Blockgröße bzw. die möglichen Transaktionen verdoppelt. Es ergibt sich auch noch ein weiterer Vorteil, dass nun die Möglichkeit besteht, Protokolle wie z.B. per Ligthning Network, transaktionen direkt von Wallet zu Wallet zu ermöglichen.

Der Streit im Core Devoloper Team über BIP 91 ging fast 3 Jahre, hierbei entsanden dann auch die BIP 141, 148 und der USAF (User activated Softfork). Im 141 war auch der SEGWIT 2x enthalten , also zusätzlich zum Ausgliedern des Segwit auch die Verdopplung der Blockgröße. Dieser hatte zwar die Zustimmung der User, ist allerdings technisch im Core Team sehr umstritten, da es keine hinreichenden Tests auf die einwandfreie Funktionalität gibt. Dies ist auch sicherlich der Grund warum das ganze nun letztendlich abgesagt wurde.

Wer sich mit dem Krypto Umfeld beschäftigt, sollte sich also zwangsläufig auch mit den technischen Begebenheiten befassen und solche Ding im Vorfeld wissen und auch beachten. Da dies alles schon seit Monaten öffentlich diskutiert wurde, war da jetzt wenig bis gar kein Insiderwissen nötig. Wer hier mehr wissen will, dann gerne im Gespräch.

[thegood]

Bei dem beabsichtigtem 2X Fork standen die technischen Details nur angeblich im Vordergrund - es ging vielmehr um die Frage, wer federführend bei der weiteren Entwicklung von Bitcoin ist. Dementsprechend liefen die letzten Monate die Propagandamaschinen beider Lager auf Hochtouren.

Darüber hinaus kannst du nicht ernsthaft daran zweifeln, dass diejenigen, die in der Lage sind im "Alleingang" einen Hardfork abzublasen, nicht von ihrem Insiderwissen profitieren ...

[ehemaliges mitglied]

Passt eigentlich in den „interessante Meldungen“ Thread: Bitcoins sind schädlich für die Umwelt ...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/eine-bitcoin-transaktion-kostet-30-euro-strom-15282063.html

[NOmBre]

Hmm....

Was nutzt es mir wenn ich Bitcoin Millionär wäre, aber Stromausfall ist - wie in Blackout - und ich an mein Vermögen nicht ran komme? Bzw. wo werden denn Bitcoins aufbewahrt? Könne man Bitcoins nicht auch einfach "löschen"? Ist ja alles nur digitaler errechneter Müll.

[sunseeker49]

Genau hier kommt die Blockchain Technologie zum Tragen. Ich will jetzt nicht zu sehr in die Details gehen, aber Blockchain bedeutet "dezentralisierte Transaktionshistorie". D.h. jeder der eine s.g. Fullnode laufen hat, besitzt die aktuelle gesamte Blockchain und somit alle jemals durchgeführten Transaktionen und auch alle Informationen wer welche Bitcoins besitzt. Die aktuelle Größe liegt bei ca. 135Gb.
Du kannst jetzt deine Datei löschen oder manipulieren, aber dann passt deine Blockchain Datei nicht mehr in das Netzwerk und wird nicht mehr berücksichtigt.
Dies ist ja einer der Vorteile dieser Technik, dass Manipulationen verhindert werden sollen. Der Bitcoin selbst ist hier nur eine kleine Beispielanwendung für die Blockchaintechnologie.

Klar beim globalen Blackout bleibt nur was unter dem Kopfkissen liegt. ;)

[thegood]

Ich zitiere der einfachheitshalber aus dem wirklich gutem Dossier der bdew zum Thema Blockchain (S. 11ff) (https://www.bdew.de/internet.nsf/id/C0B989FDF653D276C12581C2004B5429/$file/BDEW_Blockchain_Energiewirtschaft_10_2017.pdf)

" Ursprünglich stammt die Idee der Blockchain aus dem Bereich der Kryptowährungen. Der Entwickler der Währung Bitcoin entwarf 2008 ein Konzept für ein verteiltes, autonomes, neutrales und rein digitales Zahlungssystem, welches Privatpersonen erlaubt, Transaktionen ohne Vermittlungsinstanzen vorzunehmen. Blockchain ist der theoretische und technologische Unterbau, in dem existierende Peer-to-Peer-Datenbanken (Gleichwertiger-Nutzer-zu-gleichwertigem-Nutzer-Datenbank; auch als p2p abgekürzt), Verschlüsselungstechnik undNetzwerkeffekte kombiniert werden. Die Digitalwährung Bitcoin wurde 2009 schließlich auf dieser Basis implementiert. Sie nutzt ein verteiltes Rechnernetzwerk, um Transaktionen zu verarbeiten und zu speichern. Um Vertrauen ohne zentrale Instanz innerhalb des Netzwerks zu erzeugen, sind sämtliche Transaktionen innerhalb des Bitcoin-Netzwerks transparent, chronologisch und unabänderlich auf zahlreichen Geräten gespeichert. Die Prüfung und das Festhalten der Transaktionen erfolgt dabei durch das verteilte Computernetzwerk. Die Blockchain fungiert hierbei als eine Art öffentliches, verteiltes Kassenbuch, das allen Beteiligten eine einsehbare Transaktionshistorie liefert. Dabei wird aber nicht jede neue Transaktion einzeln eingefügt, sondern Transaktionen werden gesammelt und anschließend in Blöcken gebündelt. Das Ergebnis: eine stetig wachsende Kette (Chain) aus Datenblöcken (Blocks)."

Falls du dich vertieft mit dem Thema beschäftigen willst, dann kann Ich dir das deutschsprachige Buch "Bitcoin, Blockchain und Kryptoassets" (https://www.amazon.de/Bitcoin-Blockchain-Kryptoassets-umfassende-Einführung/dp/3738653929/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1510234930&sr=8-1&keywords=bitcoin&dpID=41dsi7KeqeL&preST=_SY264_BO1,204,203,200_QL40_&dpSrc=srch) empfehlen.

[avalanche]

Risiko Totalverlust: Deutsche Finanzaufsicht warnt vor ICOs :bgdev:

Wie war das schon mal mit "je höher die Rendite, je ... "

t3n (http://t3n.de/news/finanzaufsicht-warnt-vor-icos-874732/?utm_content=buffer28341&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)

[CHT]

Als Einsteiger der sich noch in der Findungs- und Lesephase befindet bin ich auf Plus500 (https://www.plus500.de/) gestoßen, gab irgendwo eine Empfehlung dazu.

Man hat die Bitcoins nicht im eigenen Wallet aber so ein Onlinedepot ist ja auch einfach zu bedienen.

das Demodepot läuft auf jeden fall schon einmal recht gut.



Kann man so etwas riskieren oder raten die Experten hier ab?


PS: 1xBitcoin im Musterdepot und innerhalb 24 Std. > 10% Gewinn 8o

[avalanche]

Wenn du im schlimmsten Fall mit einem Totalverlust leben kannst, wieso nicht. BC geht grad wieder durch die Decke und ist halt in meinen Augen hochspekulativ.

[CHT]

klar die Risiken sind mir bekannt, aber hier geht es ja um eine Alternative zu den (recht komplexen) Möglichkeiten wie auf den ersten Seite beschrieben.

[Lord Sinclair]

Ich wäre für Tipps ebenfalls sehr dankbar.
Mir schwebt vor, ca 5k zu investieren. Allerdings nicht irgendwie Daytrading, sondern auf eine Hardwallet, dann ab in den Tresor und ein paar Jahre warten.
Gute Idee? Nur Bitcoin oder einen Teil Etherium oder Dash? Sehe das jedenfalls eher langfristig und will nicht lange rumschaufeln.

Das Verlustrisiko ist mir bekannt, daher begrenze ich es auf einen relativ geringen Betrag.

[Iskandria]

Wenn du nicht zu gierig bist würd ich relativ schnell wieder verkaufen.
Hab vor kurzem Aktien gekauft und beim ersten deutlichen Kurssprung verkauft.
Bei dem einen Unternehmen ging ess wieder runter. Somit war es OK für mich.
Beim anderen gings weiter hoch. War aber auch OK.
Und einiges dran verdient.

Schon interessant mit ein Paar Clicks ohne zu arbeiten.:supercool:
Kann süchtig machen.

[Alessio67]

So kann´s gehen. Absicherung hilft (hoffentlich).

http://www.heute.at/oesterreich/tirol/story/Hacker-klaute-Bitcoins-ueber--Scheinnetzwerk--46767704

[avalanche]

Darauf muss man sicher vorbereitet sein, ich halte das aber nicht für das grösstmögliche Risiko von den derzeit erhältlichen Kryptowährungen.

[Lord Sinclair]

Öffentliches Netz und dann vermutlich noch ohne Hard Wallet. Schon sehr leichtsinnig.
Mit einem Scheinnetzwerk könnte Dir aber auch einer das Online-Sparkonto abgreifen. Das hat nicht zwingend mit Krypto zu tun.

[avalanche]

Heute hat BC die Schallmauer von 10'000 US-Dollar durchbrochen. Die einen sehen ihn kurfristig bei 11'300, die anderen vermuten, dass die Chance auf einen Crash bei über 80 Prozent liegt.

Quelle (http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/besorgniserregende-studie-die-chance-auf-einen-bitcoin-crash-liegt-bei-ueber-80-prozent-5837982)

[allred]

Naja, viele sahen den Crash schon bei 2k.

Ich persönlich sehe den BTC bald bei 20k. :supercool: heute >9200€

[JakeSteed]

Cool wärs auf jeden Fall. Der nächste große Schritt in meinen Augen wär irgendwann der regulierte Handel über Indexfonds oder Ähnliches. Ich glaube, da warten viele drauf. Dann würde es meiner Meinung nach nochmal richtig hoch gehen und zwar nicht nur für BTC sondern auch für die Mitbewerber. Wie nachhaltig das dann ist, ist natürlich ne andere Frage.

[Butterich]

Naja, viele sahen den Crash schon bei 2k.

Ich persönlich sehe den BTC bald bei 20k. :supercool: heute >9200€

Der Kram kann auch gerne auf 50k oder 100k gehen - derzeit liegt die Marketcap bei laeppischen 188bn USD. Big picture also weiterhin gaenzlich irrelevant im Finanzzirkus.

Wenn der Kram den ganzen Regulatoren / der Politk dann irgendwann zu gross/ relevant / nervig wird geht es dann rund.

In den meisten Laendern gibt es Steuern - und die sind bei sowas nicht hinreichend einzutreiben.

Klar kommt irgendwann mal was in Richtung Crypto, aber deutlich regulierter und wohl eher multinational abgesegnet. Theoretisch laesst sich sowas von einem auf den anderen Tag ausknipsen und gegenwaertig gibt es halt einige Insider die massiv profitiert haben. Inzwischen sieht man ueberall BTC als Reichmacher und selbst bei Friseur / Facebook kann man drueber reden... Irgendwann kommt mal ne heftige Korrektor und/oder Eingriff der Politik oder mal wieder ein schoener Diebstahl /Fraud Case.

[JakeSteed]

Hier, Bitcoin Investment Fonds (http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/investment-ohne-risiko-der-erste-bitcoin-investmentfonds-kommt-wie-sicher-ist-er-wirklich-5840623) kommt.
Frag mich nur, ob der institutionellen Anlegern vorbehalten bleibt oder jedermann zugänglich sein wird.

[alien27]

Wenn der Kram den ganzen Regulatoren / der Politk dann irgendwann zu gross/ relevant / nervig wird geht es dann rund.

In den meisten Laendern gibt es Steuern - und die sind bei sowas nicht hinreichend einzutreiben.

Klar kommt irgendwann mal was in Richtung Crypto, aber deutlich regulierter und wohl eher multinational abgesegnet. Theoretisch laesst sich sowas von einem auf den anderen Tag ausknipsen und gegenwaertig gibt es halt einige Insider die massiv profitiert haben. Inzwischen sieht man ueberall BTC als Reichmacher und selbst bei Friseur / Facebook kann man drueber reden... Irgendwann kommt mal ne heftige Korrektor und/oder Eingriff der Politik oder mal wieder ein schoener Diebstahl /Fraud Case.

Das Internet wird sich nicht durchsetzen...
Das Internet ist für uns alle Neuland...

Natürlich kommen BTC aus einer Nische, wie alles was neu ist. Und natürlich echauffieren sich die etablierten Gordon Geckos und schmunzeln erstmal milde, mit der fetten Zigarre im Mundwinkel.

Es dachten ja auch alle, mit Nokia sei das Ende der Fahnenstange erreicht...

[Butterich]

Das "Internet" und Nokia laesst sich wohl eher wenig mit Crypto Currency vergleichen. Naja lediglich meine 2cent....

[avalanche]

"Sicher ist, dass die Chicago Mercantile Exchange, also der Betreiber des grössten Terminmarkts weltweit, in der zweiten Dezemberwoche den Handel mit Bitcoin-Futures starten will.

Mit welcher Konsequenz?

Der Tag wird kommen, an dem sich der Kurs des Bitcoin-Produkts so stark bewegt, dass manche Anleger und Broker in finanzielle Schwierigkeiten geraten – was zu Verlusten führen kann wie 2008, als Lehman Brothers unterging. Davon betroffen wäre nicht nur Interactive Brokers, sondern auch die anderen Mitglieder des Clearinghauses; auch einige Schweizer Banken."

Interview mit Thomas Peterffy, NZZ (https://www.nzz.ch/finanzen/bitcoin-futures-drohen-zu-einem-systemischen-risiko-zu-werden-ld.1335274)

[alien27]

Ich verstehe aber nicht warum etablierte marktplätze futures auf den Bitcoin anbieten wollen. Wenn das dann schiefgeht kann man dem Bitcoin doch nicht die Schuld geben. DAS ist doch erst recht zockerverhalten hoch 10.

[AndreasS]

So sehe ich das auch, Stefan.

Jedenfalls bin ich gespannt, wie sich das noch entwickelt. Ohne großartig Ahnung von sowas zu haben frage ich mich, ob man das wirklich mit bisherigen Blasen vergleichen kann. Eigentlich gab es sowas ja noch nie. Oder sehe ich das falsch?

[avalanche]

Ich verstehe aber nicht warum etablierte marktplätze futures auf den Bitcoin anbieten wollen.

Ich schon. Bis es irgendwann mal richtig heftig scheppert, liegen da schon noch ein paar Flocken drin. Après moi le déluge!

[Alessio67]

Wie war das mit den Goldgräbern?
Richtig verdient wird bei denen, die die Schaufeln verkaufen :)

[alien27]

Okay, so hab ich mir das auch zusammengereimt. Wenn sie nix verdienen können, weil sie keine Börse zum Handel von BTC sind, legen sie halt Futures auf.

Warum mach ich das nicht einfach auch und werde Jordan Belfort 2.0...

[Butterich]

Mir wurde kuerzlich mal was von einer der grossen Investmentbanken zugesendet:

"Simply judging by other stores of wealth such as gold, cryptocurrencies
have the potential to grow further from here. The market cap of
cryptocurrencies has just surpassed $300bn, but this is only a fifth of
the value of gold as a store of wealth, i.e. the amount of wealth stored in
gold ETFs, bars and coins by the private sector."

"The net amount that has been injected into cryptocurrencies so far has
been relatively small and, as a result, cryptocurrencies have not yet
posed a threat to other asset classes from a flow perspective."

"On our calculations, the cumulative net amount invested into Bitcoin
and Ethereum, the two largest cryptocurrencies by market
capitalization, since 2009 has totaled around $6bn, a fraction of their
current market cap of just over $200bn."

"The growing popularity and acceptance allows bitcoin
and other crypto currencies to trade well above their
intrinsic value as derived by the cost of mining. For
example, some estimates put the cost of mining a bitcoin
block at around $10,000 depending on assumptions
about electricity consumption costs. Divided by the
block reward of 12.5 bitcoins, this implies an intrinsic
value of $800 per bitcoin vs. a market value of almost
$10000."

"What about the impact of futures contracts on price
volatility? The evidence from the academic literature on
what happens when new futures contracts are listed is
somewhat mixed, and relates predominantly to listing of
new equity futures contracts. Generally, the listing of
new index futures contracts have been found to improve
the speed and quality of information flowing to spot
markets. But the evidence on the impact on volatility is
more mixed, with the introduction of futures contracts in
some cases being found to increase volatility in spot
markets, while in others either no significant or a
dampening effect were observed."


"In all, the prospective introduction of bitcoin futures has
the potential to elevate cryptocurrencies to an emerging
asset class. The value of this new asset class is a function
of the breadth of its acceptance as a store of wealth and
as a means of payment and simply judging by other
stores of wealth such as gold, cryptocurrencies have the
potential to grow further from here."

"That said, we note that bitcoin and other
cryptocurrencies do face some potential limitations in
performing the role of traditional currencies that could
impact their long-term appeal, highlighted previously by
our colleague John Normand (The audacity of bitcoin,
Feb 11, 2014)."

Quelle: J.P. Morgan - Global Markets

[max mustermann]

Nachdem man überall hört und liest, wie ein paar Typen mit einem Einsatz von ein paar Euro zum Multimilliardär geworden sind, hat mich mein Eheweib unter Androhung von Nahrungsentzug gedrängt, ebenfalls etwas Spielgeld in Bitcoins zu investieren.

Schau mer mal, die 5 Riesen hab ich bewusst abgeschrieben und bereits vergessen. Ich lass mich gerne überraschen. :)

[alien27]

Also der Schreibstil von JP Morgan substituiert schon mal den Konsum kleiner Mengen Alkohol oder Hasch.

Ich finde es auch schwer, den realen Wert von etwas zu begründen. Ist Apple die 800 Milliarden wert? Also die Herstellung eines iPhones kostet ja nur 199$...

Ok. jetzt mag man sagen, da steht trotzdem noch ein Wert hinter, aber das erzähl mal einer den Air Berlin Aktionären, aktuell.
Will sagen auch AGs können in die Insolvenz gehen und die Geldgeber machen dicke Backen...

Bin aber auch kein Profi auf dem Gebiet und lass mich da gerne belehren, ernstgemeint.

[Iskandria]

Ja so muss es sein.

[Butterich]

Also der Schreibstil von JP Morgan substituiert schon mal den Konsum kleiner Mengen Alkohol oder Hasch.

Ich finde es auch schwer, den realen Wert von etwas zu begründen. Ist Apple die 800 Milliarden wert? Also die Herstellung eines iPhones kostet ja nur 199$...

Ok. jetzt mag man sagen, da steht trotzdem noch ein Wert hinter, aber das erzähl mal einer den Air Berlin Aktionären, aktuell.
Will sagen auch AGs können in die Insolvenz gehen und die Geldgeber machen dicke Backen...

Bin aber auch kein Profi auf dem Gebiet und lass mich da gerne belehren, ernstgemeint.

Aha vielleicht selbst heute schon was getrunken oder geraucht?!? :dr:

JPM bringt es eigentlich relativ neutral rüber. Und einige Banken gucken sich derzeit bitcoin an und versuchen zu profitieren.

Apple produziert sehr gefragte Konsumgueter und schreibt Gewinne etc. Der Markenwert von Apple ist beträchtlich.

Bitcoin ist auch etabliert zumindest im Vergleich zu bestimmt 1000 Crypto Waehrungen. Bitcoin - nennen wir es mal eine Waehrung begünstigt Steuerhinterziehungen und andere Dinge im Graubereich. Ach und der „Wert“ hat sich in den letzten 12 Monatem in etwas verzwoelffacht.... Das meiste wie man auch am Kapitalflow erkennen kann ist reine Spekulation. Sonderlich nachhaltig wirkt das nicht...

Es bezweifelt niemand, dass man mit bitcoin spekulieren und die naechste Zeit Geld verdienen kann, aber einige Rahmen Bedingungen lassen die Sache zumindest sehr riskant erscheinen.



Nachdem man überall hört und liest, wie ein paar Typen mit einem Einsatz von ein paar Euro zum Multimilliardär geworden sind, hat mich mein Eheweib unter Androhung von Nahrungsentzug gedrängt, ebenfalls etwas Spielgeld in Bitcoins zu investieren.

Schau mer mal, die 5 Riesen hab ich bewusst abgeschrieben und bereits vergessen. Ich lass mich gerne überraschen. :)

Wer bitte ist bitcoin Multimiliardaer? Wer außer dem „Gründer“ und vielleicht noch die beiden Winklevoss Zwilligen (zusammengezählt) hat ne eine Milliarde in BTC. Und lass die Jungs mal eincashen - das wuerde sicher den Kurs beeinflussen. Sowas haste Signalwirkung.

[avalanche]

Das «Schürfen» der digitalen Währung im Internet verbraucht mehr Energie als Marokko :rofl:

Stromfresser Bitcoin (https://bazonline.ch/wirtschaft/stromfresser-bitcoin/story/27178604)

[max mustermann]

Wer bitte ist bitcoin Multimiliardaer? Wer außer dem „Gründer“ und vielleicht noch die beiden Winklevoss Zwilligen (zusammengezählt) hat ne eine Milliarde in BTC. Und lass die Jungs mal eincashen - das wuerde sicher den Kurs beeinflussen. Sowas haste Signalwirkung.

Mannoman, manche von euch Deutsche tun sich schon ein bissl schwer, sanfte Ironie in den Postings zu erkennen.... 8o

[Butterich]

Mannoman, manche von euch Deutsche tun sich schon ein bissl schwer, sanfte Ironie in den Postings zu erkennen.... 8o

Oh das habe ich dann wohl „ueberlesen“

P.S. Zur Ehrenrettung - ich mit Migrationshintergrund :)

[max mustermann]

:dr:

[Ingo.L]

Wer bitte ist bitcoin Multimiliardaer?


Die Jungs die vor ca. 3,5 Jahren 850.000 Bitcoins abgegriffen haben.

http://www.zdnet.de/88185662/bitcoin-wechselboerse-mt-gox-meldet-konkurs/?inf_by=5a26f7be681db8d77f8b45ad

Damals waren sie nur 350 Mio wert, jetzt sind es unwesentlich mehr :D

[alien27]

Aha vielleicht selbst heute schon was getrunken oder geraucht?!? :dr:

Apple produziert sehr gefragte Konsumgueter und schreibt Gewinne etc. Der Markenwert von Apple ist beträchtlich.


Ich versuche nie nüchtern zu werden, damit fahre ich bisher sehr hervorragend :rofl:
Aber im Ernst, du arbeitest bei/für eine Bank, oder?? Zumindest im etablierten Finanzsektor.

Meine Vergleiche mögen etwas hinken, klar, aber der Markenwert ist doch auch ‚nur‘ eine auf die Zukunft gerichtete Bewertung.

Und das Lieblingsargument der FIAT Vereinsmitglieder, Schwarzgeld/Steuerhinterziehung, die gab es immer und wird es immer geben, daran ändern Kryptowährungen nichts. Wobei schon jede Transaktion protokolliert wird.

Dass es aber auf einmal eine globale Währung in einer globalen Welt gibt, die auch noch dezentral verwaltet und gespeichert wird, DAS stört einige doch sehr extrem.

[avalanche]

Dass es aber auf einmal eine globale Währung in einer globalen Welt gibt, die auch noch dezentral verwaltet und gespeichert wird, DAS stört einige doch sehr extrem.

Das mag ein paar Player wirklich unruhig machen. Aber! Da stehen durchaus auch glaubwürdige Investoren am Start, welche diesen Markt aufmischen werden :supercool:

Swisscom und SRG mit heiklem Deal (http://www.persoenlich.com/digital/swisscom-und-srg-mit-heiklem-deal)

[max mustermann]

Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sich viele Normalverdiener trauen, ihr Vermögen in digitale Währungen zu investieren.
Wahrscheinlich lebt das ganze von den vielen Menschen, die (wie ich und die meisten aus meinem Umfeld) nur mal mit ein paar Kröten reinschnuppern, um mitreden zu können.

Obwohl, mitreden zu können wäre in meinem Fall übertrieben, ich weiß im Moment net mal, wie man sich diese "Währung" wieder auszahlen lassen kann bzw. in Euro umzutauschen...
:ka:

[Butterich]

Die Jungs die vor ca. 3,5 Jahren 850.000 Bitcoins abgegriffen haben.

http://www.zdnet.de/88185662/bitcoin-wechselboerse-mt-gox-meldet-konkurs/?inf_by=5a26f7be681db8d77f8b45ad

Damals waren sie nur 350 Mio wert, jetzt sind es unwesentlich mehr :D

Heftig es wurden mal 850k BTC gestohlen 8o 8o

Das wären ja 10 Milliarden und somit rund 5% aller derzeitig verfügbaren BTC?!?


Ich versuche nie nüchtern zu werden, damit fahre ich bisher sehr hervorragend :rofl:
Aber im Ernst, du arbeitest bei/für eine Bank, oder?? Zumindest im etablierten Finanzsektor.

Meine Vergleiche mögen etwas hinken, klar, aber der Markenwert ist doch auch ‚nur‘ eine auf die Zukunft gerichtete Bewertung.


War mal im Asset Management bin inzwischen aber im Bereich Strategie allgemein.

Alles ok und habe auch nix gegen BTC - meine Frau hatte sogar bis vor paar Tagen noch 3 ganz alte Bitcoin von vor Jahren.

Mir wird nur mulmig bei den wirklich extremen Spekulationen und dem Zug auf den immer mehr Laien aufspringen wie es aussieht. Klar kann sich das lohnen und man verdient vielleicht was. Mich erinnert es trotzdem an den neuen Markt etc.

[Ingo.L]

Heftig es wurden mal 850k BTC gestohlen 8o 8o

Das wären ja 10 Milliarden und somit rund 5% aller derzeitig verfügbaren BTC?!?




Tja, so schauts aus. Aber alle die jetzt investieren, haben ja bestimmt dafür gesorgt, dass ihnen so etwas nicht passieren kann :D

[Jet]

Von mir sind da ca. 10 BTC dabei die noch in einem Wallet auf einem alten Handy lagen... Wer da innerhalb von ein paar Tagen nicht reagiert hat, dem wurde das Wallet früher oder später abgeräumt.

Grüße
Christian

[Butterich]

Von mir sind da ca. 10 BTC dabei die noch in einem Wallet auf einem alten Handy lagen... Wer da innerhalb von ein paar Tagen nicht reagiert hat, dem wurde das Wallet früher oder später abgeräumt.

Grüße
Christian

Oh man... =( Mein Beileid.

[Jet]

War im nachhinein ein teurer Segeltörn... :motz:

Ich hätte die Dinger aber eh nicht mehr. Wer mitbekommen hat, wie man vor 6? Jahren für ein paar Bitcoin aufm Kongress eine Tasse Kaffee zum Spaß gekauft hat um es mal auszuprobieren, kann schwer verstehen wie das plötzlich ernsthaften "Wert" haben kann.

Grüße
Christian

[thegood]

Aha vielleicht selbst heute schon was getrunken oder geraucht?!? :dr:
Bitcoin ist auch etabliert zumindest im Vergleich zu bestimmt 1000 Crypto Waehrungen. Bitcoin - nennen wir es mal eine Waehrung begünstigt Steuerhinterziehungen und andere Dinge im Graubereich.


Einer der am weitesten verbreiteten Fehlinformationen. Bitcoins beruhen auf dem Prinzip der öffentlichen Buchführung, d.h. alle Transaktionen und Kontostände sind prinzipiell jederzeit von jedem einsehbar.
Jeder, der Bitcoins zur Steuerhinterziehung benutzt, sollte sich auf ein böses Erwachen gefasst machen.
https://www.chainalysis.com

[Butterich]

Einer der am weitesten verbreiteten Fehlinformationen. Bitcoins beruhen auf dem Prinzip der öffentlichen Buchführung, d.h. alle Transaktionen und Kontostände sind prinzipiell jederzeit von jedem einsehbar.
Jeder, der Bitcoins zur Steuerhinterziehung benutzt, sollte sich auf ein böses Erwachen gefasst machen.
https://www.chainalysis.com

Bitcoin sind voellig anonym, wenn man es richtig anstellt. Da bringt es nix das alles oeffentlich Buch gefuehrt wird.

[thegood]

Nein. Bitcoins sind nicht völlig anonym.

[Butterich]

Nein. Bitcoins sind nicht völlig anonym.

Ok - kriegen dann hoffentlich die Mt. Gox Opfer ihre 850k BTC zurueck?!?!

[Ingo.L]

Und die 120.000 BCs die bei Bitfinex verschwunden sind :op:

[Butterich]

Und die 120.000 BCs die bei Bitfinex verschwunden sind :op:

Oh krass - die dann biete auch finden wenn nicht anonym?!?!?!

Und endlich mal zweifelsfrei Satoshi Nakamoto "finden" ;)

[sunseeker49]

+1
Ja so ist es, es ist zwar erst mal anonym, aber durch die Transaktionshistorie wiederum Transparent.
Daher lässt sich ja auch der "Verschmutzungsgrad" des Coins messen, bzw. feststellen ob er von verdächtigen bzw. dubiosen Händlern stammt. Manche Exchanges lehnen solche Coins dann auch ab. Der "Verschmutzungsgrad" von Coins ist übrigens sehr gering (im kleinen einstelligen % Bereich). Also die Pauschalaussage alles nur für illegale Geschäfte und das Darknet, sind gern genommene Meldungen der Presse.

[Butterich]

+1
Ja so ist es, es ist zwar erst mal anonym, aber durch die Transaktionshistorie wiederum Transparent.
Daher lässt sich ja auch der "Verschmutzungsgrad" des Coins messen, bzw. feststellen ob er von verdächtigen bzw. dubiosen Händlern stammt. Manche Exchanges lehnen solche Coins dann auch ab. Der "Verschmutzungsgrad" von Coins ist übrigens sehr gering (im kleinen einstelligen % Bereich). Also die Pauschalaussage alles nur für illegale Geschäfte und das Darknet, sind gern genommene Meldungen der Presse.

Fuer mich als absoluten Laien zum Verstaendnis - nur ein kleiner einstelliger % ist schmutzig?!!?!?!

850k und 120k sind schonmal gestohlene Coins. Das sind schonmal rund 6%

"Schmutzig" im Bitcoin Sinne und schmutzig im (steuer)rechtlichen Sinne - da sind Welten dazwischen.

Eines darf ich dir versichern sowohl Crypto als auch schnoedes FIAT - Geldwaescher sind deutlich mehr sophisticated als die meisten denken...

[sunseeker49]

Ja klar, die nehmen einfach die Krypto Währung DASH, da ist die PrivateSend funktionalität implementiert und die Transaktionen sind nicht mehr nachvollziehbar.

[Butterich]

Ja klar, die nehmen einfach die Krypto Währung DASH, da ist die PrivateSend funktionalität implementiert und die Transaktionen sind nicht mehr nachvollziehbar.

Ok also doch irgendwie anonym?!!?

Die gehen einfach von BTC in DASH, Zcash und was weiss ich noch und zurueck zu BTC. Laesst sich problemlos automatisieren - dazu noch bissel TOR ueber AWS.

Wer gewieft ist hat auch ein gaenzlich anonymes (Bank)Konto - bzw in Namen einer anderen ID.

Den Rest machen dann die "Banker" in einschlaegigen Laendern....

[KINI]

Ich würd echt gern was investieren in Bitcoins - aber ich lese hier seitenlang mit und kapiere gar nix...

[thegood]

korrigier mich bitte falls Ich mich irre, aber beruht das Funktionsprinzip von DASH nicht auf einer *kleinen* Anzahl von Masternodes?
Zu Zcash empfehle Ich folgende Lektüre: https://arxiv.org/pdf/1712.01210.pdf und die Replik seitens Zcash https://z.cash/blog/new-research-on-shielded-ecosystem.html.

Meiner Meinung nach führt zurzeit im "privacy" Sektor nichts an Monero vorbei.

[Butterich]

korrigier mich bitte falls Ich mich irre, aber beruht das Funktionsprinzip von DASH nicht auf einer *kleinen* Anzahl von Masternodes?
Zu Zcash empfehle Ich folgende Lektüre: https://arxiv.org/pdf/1712.01210.pdf und die Replik seitens Zcash https://z.cash/blog/new-research-on-shielded-ecosystem.html.

Meiner Meinung nach führt zurzeit im "privacy" Sektor nichts an Monero vorbei.

Bin wie gesagt absoluter Laie. Von Monero habe ich auch gehoert es soll gut sein.

Ich schaue mir das Ganze quasi nur von Aussen an und habe ab und an mal jemanden der mich nach solchen Loesungen fragt.

[thegood]

Ok also doch irgendwie anonym?!!?



Aus der Zcash Replik:
" An observer can deduce the money that Alice sent must have been transferred to Carol. This same issue can arise with any financial privacy technique, for example if you have some Bitcoin, and you Shapeshift it to a privacy coin and then Shapeshift it back to Bitcoin. "

[max mustermann]

Ich würd echt gern was investieren in Bitcoins - aber ich lese hier seitenlang mit und kapiere gar nix...

Mach einfach, so wie ich. Mir hat das mein Bruder gemacht, der hat einen Spezi, der einen kennt, dessen Schwager das gegoogelt hat.... :rofl:

[thegood]

Falls du nicht sonderlich viel investieren willst:
1. Lad dir die Coinbase App runter und folge den Anweisungen
2. Kaufe per Kreditkarte (teuer) oder mittels vorheriger Überweisung (billiger) ein bisschen was und lass es einfach in der App liegen.

Ansonsten zitiere Ich mich mal selbst:

1.) Bestell dir JETZT (mindestens) einen Ledger Nano S (Hardware Wallet) , Lieferzeit etwa 4 Wochen.
2.) Registriere dich bei Coinbase.com ( imho der seriöseste Anbieter (https://techcrunch.com/2017/08/10/coinbase-raises-100m-at-a-1-6b-valuation-amid-explosive-growth/)) und führe die notwendigen Verifikations-Schritte durch.
3.) Aktiviere 2FA (Google Authenticator)!!!
4.) Führe eine Probe - SEPA Überweisung aus, nachdem dir der Geldeingang bestätigt wurde ( idR innerhalb von 24h) kannst du Summe X auf dein Coinbase Konto überweisen.
5.) Benutze deine Coinbase Login Daten bei der Schwester Exchange GDAX (keine weitere Verifikation notwendig), auf die du kostenlos das Geld von deinem Coinbase Konto aufladen kannst.
6.) Kaufe BTC / ETH / LTC als Limit Order (Post only) ohne Gebühren oder als Market Buy für 0.3%.
7.) Sichere deine BTC/ETH/LTC im Coinbase Vault bis dein Hardware Wallet angekommen ist.

Tip: DCA (https://en.wikipedia.org/wiki/Dollar_cost_averaging) ist bei cryptocurrencies dein Freund ...

[JakeSteed]

Jo, in Unternehmen oder Produkte zu investieren, deren Geschäftsmodell man nicht versteht, war schon immer ne geile Idee! Besonders zur Jahrtausendwende lief das prima! :bgdev:

[sunseeker49]

korrigier mich bitte falls Ich mich irre, aber beruht das Funktionsprinzip von DASH nicht auf einer *kleinen* Anzahl von Masternodes?
Zu Zcash empfehle Ich folgende Lektüre: https://arxiv.org/pdf/1712.01210.pdf und die Replik seitens Zcash https://z.cash/blog/new-research-on-shielded-ecosystem.html.

Meiner Meinung nach führt zurzeit im "privacy" Sektor nichts an Monero vorbei.

Ja auch Masternodes. Im Gegensatz zu Bitcoin, das ein single-tier network verwendet, also alle Jobs werden von den Miner erledigt, verwendet Dash eine two-tier network, die standard Funktionen z.B. generieren von neuen Blocks, werden von den Minern übernommen, die second-tier besteht aus Masternotes, welche die Zusatzfunktionen wie PrivatSend und InstantSend übnernehmen.

Ja klar, monero wurde ja mit dem Fokus auf Anonymität entwickelt.

[Butterich]

Aus der Zcash Replik:
" An observer can deduce the money that Alice sent must have been transferred to Carol. This same issue can arise with any financial privacy technique, for example if you have some Bitcoin, and you Shapeshift it to a privacy coin and then Shapeshift it back to Bitcoin. "

“Issue can arise” - genauso wie es kann theoretisch auch Bitcoin gehackt werden nicht nur die Exchanges. Sowas ist alles can be - aber man kann mit dem nötigen Sachverstand und etwas krimineller Energie definitiv anonym sein/bleiben.

Wenn das alles so transparent wäre würde man mindestens die Fraud Cases aufklären - gerade wenn man betrachtet wieviel das Diebesgut inzwischen wert ist.

[löwenzahn]

Mit Verlaub, ich habe kein Wort verstanden, was im Post 134 steht.

Eine 2. Frage sei erlaubt: wie tausche ich Bitcoins in Euros zurück, die dann wieder auf meinem Bankkonto landen?

Michael

[thegood]

Kannst du bei deinem Verkäufer (bspw. coinbase) wieder verkaufen.
Dabei aber bitte immer an etwaige Steuern denken, daytrading führt in den meisten Fällen nur zu Verlust.

[löwenzahn]

Danke für Deine Teilantwort thegood.

[slimshady]

...bin ich froh, dass es noch Bargeld gibt! :gut:

[JakeSteed]

...und die 13.000$ im Vorbeigehen kassiert :bgdev:

[slimshady]

Wahnsinn, ich bleibe dabei. Bitcoin erfüllt alle, aber auch wirklich alle Merkmale einer Blase.

[Lord Sinclair]

Ich würd echt gern was investieren in Bitcoins - aber ich lese hier seitenlang mit und kapiere gar nix...

Vielleicht hilft Dir ja das hier:

http://www.daserste.de/unterhaltung/krimi/tatort/videos/tatort-borowski-und-das-dunkle-netz-darknet-bitcoins-armin-maiwald-100.html (http://www.daserste.de/unterhaltung/krimi/tatort/videos/tatort-borowski-und-das-dunkle-netz-darknet-bitcoins-armin-maiwald-100.html)

[JakeSteed]

Über 14.000$ :D

[Agent0815]

Mein Geld ist nicht weg - das hat nur ein anderer.............
.........früher wusste man zumindest wer es nun hat................

[alien27]

...bin ich froh, dass es noch Bargeld gibt! :gut:

Naja in manchen Filialbanken muss man sich ja anscheinend für ein paar Tausender schon nackig machen, was die Herkunft angeht...So doll ist Bargeld auch nicht :bgdev:

[Butterich]

Über 15000 USD - gesundes normales Wachstum :rofl::rofl::rofl:

Bei 100000 USD gehe ich Short in ein paar Wochen :bgdev:

[AndreasS]

Bei 100000 USD trinke ich ein Glas Sekt.

[sunseeker49]

Ich erinnere dich dran. ;)

[The Banker]

Das erinnert alles dermaßen an den neuen Markt. Aber da hat man zumindest noch tendentiell kapiert wofür die Geld einsammeln. Ich stehe da nur staunend daneben. Gier frißt Hirn passt hier wieder prima :gut:.
Alle die im Casino investieren: Viel Glück :dr:!

[max mustermann]

Gier frißt Hirn passt hier wieder prima...

Ich bin auch kein Fan von GfH und kenne mich null aus mit diesem shice, aber was sagst du als Banker zu denen, die dich fragen, wiso jemand, der vor kurzer Zeit nur so aus Spaß 10 Euro für Bitcoins ausgegeben hat und nun ein paar Hunderttausend Euro einsackt?

[alien27]

Bei 100000 USD trinke ich ein Glas Sekt.
Champagner bitte. Soviel Zeit muss sein

[Butterich]

Ich bin auch kein Fan von GfH und kenne mich null aus mit diesem shice, aber was sagst du als Banker zu denen, die dich fragen, wiso jemand, der vor kurzer Zeit nur so aus Spaß 10 Euro für Bitcoins ausgegeben hat und nun ein paar Hunderttausend Euro einsackt?

Selbst die Reinigungskraefte und das Sekretariat waren damals bei EM.TV sicher mal kurze Zeit Millionaer im Depot. Hat sich aber wieder reguliert ;)

Ich warte auf den Tag an dem BTC mehr wert sind als die weltweiten Goldreserven. :dr:

[The Banker]

Ich bin auch kein Fan von GfH und kenne mich null aus mit diesem shice, aber was sagst du als Banker zu denen, die dich fragen, wiso jemand, der vor kurzer Zeit nur so aus Spaß 10 Euro für Bitcoins ausgegeben hat und nun ein paar Hunderttausend Euro einsackt?

Na Glückwunsch an denjenigen halt :dr:. Würde ich auch zu jemandem im Casino sagen, der wiederholt erfolgreich auf eine Zahl gesetzt hat :gut:.

So richtig auf die Schulter klopfen kann man letztlich nur dem, der auch zur rechten Zeit aus dem Spiel ausgestiegen ist. Daran haperts bei den meisten aber erfahrungsgemäß ;).

[alien27]

Am Zocken finde ich nichts verwerfliches...Bausparen kann jeder. :bgdev:

Edith fragt noch aus dem Hintergrund, wer eigentlich damals die Finanzkrise ausgelöst hatte....

[Iskandria]

:D

[Ingo.L]

Und schon wieder ein Diebstahl

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kryptogeld-Mining-Marktplatz-Nicehash-gehackt-und-bestohlen-3913041.html

[Ingo.L]

Und schon wieder ein Diebstahl

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kryptogeld-Mining-Marktplatz-Nicehash-gehackt-und-bestohlen-3913041.html

[alien27]

Noch kurz meine Analogie zu den Diebstählen:
Wenn jemand seinen X5 offen stehen lässt und sich dann wundert, dass mindestens das Navi weg ist, der kann sich dann nicht bei der internationalen Automobil-Branche beschweren, wie böse Autos im allgemeinen sind und das Verbrecher von der Industrie unterstütz bzw. animiert werden...
Ja geradezu werden Diebe animiert, sollen die Hersteller halt schlechtere Autos bauen, dann hätten wir das Problem nicht.

[max mustermann]

Wahnsinn, 2 x innerhalb einer Minute! 8o :D

[Ingo.L]

Noch kurz meine Analogie zu den Diebstählen:
Wenn jemand seinen X5 offen stehen lässt und sich dann wundert, dass mindestens das Navi weg ist, der kann sich dann nicht bei der internationalen Automobil-Branche beschweren, wie böse Autos im allgemeinen sind und das Verbrecher von der Industrie unterstütz bzw. animiert werden...
Ja geradezu werden Diebe animiert, sollen die Hersteller halt schlechtere Autos bauen, dann hätten wir das Problem nicht.

Meine Analogie: Meine Bank hat eine miese Alarmanlage und ein Schloss am Tresor, dass unsicher ist. Jetzt wurde dort mein Geld geklaut und ich bleib auf meinem Schaden sitzen.


Wahnsinn, 2 x innerhalb einer Minute! 8o :D

:D

[JakeSteed]

16.000$ passiert :D

[ibi]

Noch kurz meine Analogie zu den Diebstählen:
Wenn jemand seinen X5 offen stehen lässt und sich dann wundert, dass mindestens das Navi weg ist, der kann sich dann nicht bei der internationalen Automobil-Branche beschweren, wie böse Autos im allgemeinen sind und das Verbrecher von der Industrie unterstütz bzw. animiert werden...
Ja geradezu werden Diebe animiert, sollen die Hersteller halt schlechtere Autos bauen, dann hätten wir das Problem nicht.

meiner war verschlossen und trotzdem wurde das navi usw zum vierten mal entwendet :motz:

[avalanche]

Richtig spannend wir es ja erst, wenn Hedgefonds ab Montag die Möglichkeit haben, mit den Futures in grossem Stil auf fallende Kurse setzen ;)

[Reverend_O]

Dieser Artikel ist meiner Meinung nach einer der interessantesten Beiträge der jüngeren Zeit. Allein schon wegen seiner Unaufgeregtheit.
Zumindest, wenn man wie ich keinen fachlichen (sei es ökonomisch, sei es technisch) Zugang zum Thema hat: die Presse (https://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/5326406/Gastkommentar_Bitcoin-ist-keine-Blase-Es-ist-ein-Big-Bang)

[ehemaliges mitglied]

Ich habe erst kürzlich auf Bitcoins gesetzt. Allerdings habe ich auch nur einen für mich kleinen Teil investiert, der bei Verlust leicht zu verschmerzen ist. Da bin ich bei Risikoanlagen eher der Schisser. Leider, denn dieser kleine Teil ist dabei sich innerhalb von 14 Tagen zu verdoppeln.
Ein Vorteil der Bitcoins, hält man sie 365 Tage, so ist der Gewinn steuerfrei, eine sofortige Abgeltungssteuer von 25% durch ein Finanzinstitut fällt auch nicht an, anders als bei Aktien. Hoffe ich erzähle hier nichts falsches.
Ein weiterer, der Kauf eines Bruchteils, z.B. 0,234 Bitcoins. Man muss also nicht einen ganzen für z. Zt. 12.500 € kaufen.

[ibi]

Sind wir jetzt pro oder contra bitcoins?

[noksie]

Bei 100000 USD gehe ich Short in ein paar Wochen :bgdev:


Hi

Hast du schon ein Produkt gefunden, mit dem ich short gehen kann?
Ich finde nix.
Wollte schon bei 12k short gehen...

[The Banker]

Sind wir jetzt pro oder contra bitcoins?

Sowohl als auch :gut:.

[avalanche]

Sind wir jetzt pro oder contra bitcoins?

Als Pionier und Vorreiter für Kryptowährungen? DEFINITIV! Ob du deine BTCs im März 2018 ohne Wert ausbuchen kannst? Darüber reden wir, wenn es soweit ist ;)

[max mustermann]

Sind die BTC nicht auf 21 Mio Stk. limitiert ...... und 17 Mio Stk. sind bereits im Umlauf?

[alien27]

Dieser Artikel ist meiner Meinung nach einer der interessantesten Beiträge der jüngeren Zeit. Allein schon wegen seiner Unaufgeregtheit.
Zumindest, wenn man wie ich keinen fachlichen (sei es ökonomisch, sei es technisch) Zugang zum Thema hat: die Presse (https://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/5326406/Gastkommentar_Bitcoin-ist-keine-Blase-Es-ist-ein-Big-Bang)

Sehr cooler Artikel, danke für's Teilen!!!

[alien27]

Wahnsinn, 2 x innerhalb einer Minute! 8o :D

sagt meine Frau auch immer...:dr:

[Vespapapa]

Stefan, ordentliche Leistung :gut:

[Butterich]

Fuer mich als absoluten Laien zum Verstaendnis - nur ein kleiner einstelliger % ist schmutzig?!!?!?!

850k und 120k sind schonmal gestohlene Coins. Das sind schonmal rund 6%

"Schmutzig" im Bitcoin Sinne und schmutzig im (steuer)rechtlichen Sinne - da sind Welten dazwischen.

Eines darf ich dir versichern sowohl Crypto als auch schnoedes FIAT - Geldwaescher sind deutlich mehr sophisticated als die meisten denken...

https://www.coindesk.com/bulgarian-government-sitting-3-billion-bitcoin/

Ich erhöhe um weitere 200k hochseriöse bitcoins aus Bulgarien ;)

[JakeSteed]

Auf Coinbase letzte Nacht von 16k auf 20k und wieder zurück. Auf anderen Börsen gings wesentlich ruhiger zu. Bin gespannt, wenn nächste Woche CBOE und CME loslegen. Irre ist das mittlerweile alles.

[Iskandria]

Ich habe vor 3 Jahren bei meiner Hausbank in einen Knallhartaction Vollrisiko Fond investiert. Heute ist er fast das doppelte Wert.
Trotzdem werde ich bald verkaufen.

[ibi]

Wer ist denn der Herausgeber der Bitcoins?

[ehemaliges mitglied]

Und wieder mal - Börse gehackt, BTC weg...

https://m.futurezone.at/digital-life/bitcoin-plattform-nicehash-gehackt-70-millionen-dollar-weg/301.112.815

[Timon]

Fuer mich als absoluten Laien zum Verstaendnis - nur ein kleiner einstelliger % ist schmutzig?!!?!?!

850k und 120k sind schonmal gestohlene Coins. Das sind schonmal rund 6%


jein.... Den Schlüssel um an die Bitcoins zu kommen die irgendwo rumliegen, den haben die sicherlich nicht legal bekommen, ABER da sie den "richtigen" Schlüssel hatten sind in der Blockchain der rechtmäßige Besitzer.
Mal sehr runtergebrochen.

[Ingo.L]

Die Handelsplätze sind ein großer Schwachpunkt. Seit Jahren schau ich mir das verwundert an. Wenn die Kreissparkasse Kleinkleckersdorf ausgeräumt wird, gibts Sondersendungen im Fernsehen. Hier versickern 1, 2 oder 3stellige Millionenbeträge. Wenn ein Bankvorstand solche Verluste zu verantworten hätte würde es einen Riesenprozess geben. Hier interessiert es keinen.

[sunseeker49]

Vielleicht nochmal eine kleine Erklärung zum Thema Bitcoins wurden gestohlen.

Diese Aussage ist eigentlich falsch, da die Bitcoins ja alle in der Blockchain liegen und die Blockchain selbst zwar jeder stehlen kann, bzw. auf seinen Rechner herunterladen kann, dies aber erstmal nicht nutzt und ja genau, das der Gedanke der Blockchain ist, die Dezentralisierung.

Gestohlen werden hier immer die s.g. Private Keys, diese Schlüssel enthalten die Adresse wo auf der Blockchain meine Bitcoins gespeichert sind. Wenn ich mir also Bitcoins auf einer Exchange kaufe und dann die Wallet nutze die mir die Exchange anbietet und somit meinen Private Key, dann quasi der Exchange zur Verwaltung meines "Bitcoins" anvertraue und diese dann gehackt wird, dann bin ich natürlich selbst schuld, so hard muss man das sagen.
Ein kleiner Vergleich, der sicherlich hinkt aber es vielleicht verständlicher macht, ich lasse ja auch den Brief für meine neu, bar gekauften Auto nicht zur Aufbewahrung im Autohaus.

Ich hatte es ja schon öfter geschrieben, daher ist es immer wichtig den Private Key selbst zu verwalten und zu kontrollieren, am sichersten in einer Hardware Wallet. Der Einfachheithalber kann man auch einen kleinen Betrag, quasi das tägliche Kleingeld auch in einer Online Wallet liegen lassen, um schnelle Einkäufe tätigen zu können. Der Verlust wäre dann aber überschaubar.

[NOmBre]

Werde heute einen Teil meiner Aktiengeschäfte verkaufen.... Ein paar hunderter nimmt man gerne mit zum Wochenende, auch wenn es keine Bitcoins sind :-D

[Ingo.L]

Freut mich für dich :dr: Aber nicht den Hoeneß machen :D

[Butterich]

jein.... Den Schlüssel um an die Bitcoins zu kommen die irgendwo rumliegen, den haben die sicherlich nicht legal bekommen, ABER da sie den "richtigen" Schlüssel hatten sind in der Blockchain der rechtmäßige Besitzer.
Mal sehr runtergebrochen.

Verstehe leider nicht, was da „Jein“ ist. Selbst bei FIAT wenn die Bank 100 Mio im Tresor hat die astrein sind von den Kunden und die Bank ausgeraubt wird dann hat fuer mich der Dieb 100 Mio Dirty Cash was er versuchen wird zu waschen etc.

Ansonsten noch was anderes ich spiele oefters auf der Platform Steam (weltweit größte spiele Platform online - quasi monoplistisch) - die nehmen inzwischen keine BTC mehr zur Zahlung an.

[sunseeker49]

Verstehe leider nicht, was da „Jein“ ist. Selbst bei FIAT wenn die Bank 100 Mio im Tresor hat die astrein sind von den Kunden und die Bank ausgeraubt wird dann hat fuer mich der Dieb 100 Mio Dirty Cash was er versuchen wird zu waschen etc.

Ansonsten noch was anderes ich spiele oefters auf der Platform Steam (weltweit größte spiele Platform online - quasi monoplistisch) - die nehmen inzwischen keine BTC mehr zur Zahlung an.

Was er damit meint, dass eigentlich nichts gewaschen werden muss, da die PrivateKeys gestohlen wurden und somit wie ich oben im Beitrag geschrieben habe, wer den Private Key besitzt, besitzt auch das Geld.

Steam hat die Zahlung von Bitcoin eingestellt, da die Gebühren von knapp 20€ je Zahlung nicht mehr rentable ist.

[Mogli369]

Welchen deutschsprachigen online Broker könnt ihr empfehlen, wenn man mit ripple handeln möchte (unter 1000€)?
Bin bei Plus500 angemeldet aber dort laufen alle Abschlüsse nach 24 Stunden automatisch aus, was doch etwas umständlich ist.

[max mustermann]

Gestern beim Uhrenstammtisch haben wir, also eigentlich ich, festgestellt, dass der Kryptonwährungenhandel höchst lukrativ ist.
Am Tisch waren ein Banker, ein EDV Profi und noch so ein Neider.
Die drei kicherten die ganze Zeit über und sprachen ständig von Blase und dass das ganze nur etwas für Luke Skywalker und Konsorten ist.
Ich kenne den Herrn Skywalker nicht, also weiß ich net, was sie gemeint haben.

Ich wollte denen dann am iPhone LIVE beweisen, dass meine Bittcoins wachsen wie Unkraut, aber mir fiel das Passwort nicht ein. Irgendwann fällt es mir wieder ein, hoffentlich bin ich dann schon Millionär! :gut:

[GPX8888]

:rofl:

[Hypophyse]

Mir ist nur eine schwerreiche Putze in Erinnerung geblieben, Papa. :rofl:

[max mustermann]

:rofl:

[tigertom]

...und die hat die Bitcoins auch an der richtigen Stelle! :op: :rofl:

[Vespapapa]

Hoffentlich kippt sie diese nicht mit dem Waschwasser aus.

[esingen]

Welchen deutschsprachigen online Broker könnt ihr empfehlen, wenn man mit ripple handeln möchte (unter 1000€)?
Bin bei Plus500 angemeldet aber dort laufen alle Abschlüsse nach 24 Stunden automatisch aus, was doch etwas umständlich ist.

Ich frag morgen einen Kollegen, er ist auch gerade am forschen.

[NOmBre]

Heute mit Dialog semiconductor gutes Geld verdient 8)

[Mogli369]

Ich frag morgen einen Kollegen, er ist auch gerade am forschen.

Danke dir!

[faltho]

@nombre: was hast Du gemacht bei Dialog?

[esingen]

Danke dir!

Wollte ja kurz Feedback liefern.
Wir haben jetzt beide über die Plattform BINANCE die Währungen Ripple und The Verge gekauft. Vorher über unseren COINBASE Account Ethereum zu BINANCE transferiert, weil man nur so über BINANCE an die beiden Währungen kommt. Also für Ethereum dann Ripple und The Verge gekauft.

Verstanden? ;)

[max mustermann]

nein, kein Wort. :rofl:

[Mogli369]

Wollte ja kurz Feedback liefern.
Wir haben jetzt beide über die Plattform BINANCE die Währungen Ripple und The Verge gekauft. Vorher über unseren COINBASE Account Ethereum zu BINANCE transferiert, weil man nur so über BINANCE an die beiden Währungen kommt. Also für Ethereum dann Ripple und The Verge gekauft.

Verstanden? ;)

Danke

[allred]

Ripple kannst Du auch bei Bitstamp kaufen.
Kannst € dorthin überweisen und direkt kaufen, ohne den Umweg zuerst Bitcoins oder sonstwas zu kaufen.
Da sparst Du Gebühren.

[esingen]

Bei Bitstamp wartet mein Kollege seit Tagen auf die Bestätigung. Daher der Weg über Binance.

[allred]

8o bei mir ging es innerhalb Minuten. Ist allerdings ein paar Monate her, vor dem Boom. (vielleicht z.Zt. überlastet)

Bei dem Verifizierungsprozedere scheitern viele, da muss bei der Eingabe alles passen und stimmig sein, sonst geht es nicht.

[alien27]

Ein Freund von mir wartet schon seit Tagen auf seine Verifizierung bei Fidor.
Entweder die Call-Center Agents sind schon alle im Urlaub oder der Run ist gigantisch.

Naja gut, im Januar 2018 will ich die $20k Grenze als dauerhaft eingenommen sehen. :dr:

[max mustermann]

Hat sich der Wert vom Bitcoin seit gestern nicht fast halbiert?
Oder seh ich da was falsch?

[AndreasS]

Noch nicht ganz, ist aber auf einem guten Weg dorthin.

Ich finde das alles echt spannend. :)

[max mustermann]

ist das jetzt gut, oder schlecht?

[ehemaliges mitglied]

Kommt (wie bei vielen Dingen) auf den Betrachtungswinkel an ... für die, die verkauft haben, sicher eine gute Nachricht ... für die, die bei 20k eingestiegen sind, vermutlich nicht ... auch der Umstand, dass das Geld nicht weg ist, sondern nur andere Menschen glücklich(er) macht, wird sie vermutlich nicht trösten ...

[max mustermann]

also jetzt kaufen, kaufen und nochmals kaufen!!! :op:

[Clapton]

Ein Freund von mir wartet schon seit Tagen auf seine Verifizierung bei Fidor.
Entweder die Call-Center Agents sind schon alle im Urlaub oder der Run ist gigantisch.

Das Letztere ;)

[Edmundo]

Ist Fidor empfehlenswert?

[NOmBre]

Schöner Wochenausklang, Aixtron mit 5% Plus verkauft und heute Norcom mit Plus 28% geschlossen. Für mich gabs ein doppeltes Weihnachtsgeld quasi :dr:

Frohe Weihnachten und lasst euch vom Bitcoin nicht das Geld aus der Tasche ziehen.

[max mustermann]

Meine Güte! Bei dir geht's ja um Münzgeld! :grb:

[avalanche]

Neue Strategie ;)

Eistee-Hersteller ändert Namen - Aktie legt um 289 Prozent zu (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-eistee-hersteller-aendert-namen-aktie-legt-um-prozent-zu-1.3802874)

(Die Firma "Long Island Iced Tea" heißt bald "Long Blockchain". So will der Getränkehändler vom Hype um Bitcoin und Blockchain profitieren.)

[tigertom]

Genial :rofl:

[alex.avalanche]

also jetzt kaufen, kaufen und nochmals kaufen!!! :op:

Fallende Messer?

[faltho]

Habe mir gerade die iOS App CoinCap installiert. Kann man gut die Kurse von aktuell 1036! Kryptowährungen verfolgen

[tigertom]

Fallende Messer?

In der Charttechnik heisst so eine Tagesbewegung „key day reversal“ :D

[allred]

also jetzt kaufen, kaufen und nochmals kaufen!!! :op:

auf jeden Fall, unbedingt:D

http://up.picr.de/31306969mz.jpg

[max mustermann]

:D :gut:

[NOmBre]

Deadcat bounce :D

[Edmundo]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=4-TvPbhubhQ

[Mogli369]

Meine Güte! Bei dir geht's ja um Münzgeld! :grb:

Du Komiker...

[ehemaliges mitglied]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=4-TvPbhubhQ

Der Stromverbrauch -so diese Rechnung stimmt- ist ein sehr interessanter Aspekt...da denkt man ueberhaupt nicht drüber nach.

[alien27]

Schöner Wochenausklang, Aixtron mit 5% Plus verkauft und heute Norcom mit Plus 28% geschlossen. Für mich gabs ein doppeltes Weihnachtsgeld quasi :dr:

Frohe Weihnachten und lasst euch vom Bitcoin nicht das Geld aus der Tasche ziehen.

Pennystocks... süß... 5%...dafür stell ich nicht mal den Schampus aus der Hand....
So, Koks beiseite, nur Spaß...:dr::flauschi:

[AndreasS]

:rofl:

Nur Fertige hier.

[max mustermann]

Entweder der Schmarrn ver10facht sich, oder ich warte auf Totalausfall und Amen.
Wenn ich bei etwas 5% verdienen will, geh ich bausparen, oder lasse es.

Wenn diese Bitcoin Wapplerei jemand toternst nimmt, dann ist ihm eh nicht zu helfen, ich spiele in kleinem Rahmen mit, um es auch gemacht zu haben, aber nicht um darauf zu hoffen, damit reich zu werden.... :dr:

[tigertom]

Entweder der Schmarrn ver10facht sich, oder ich warte auf Totalausfall und Amen.

So muss das, sagt auch meine Putzfrau! Amen :D

[ehemaliges mitglied]

Ist Fidor empfehlenswert?

Ich handle Bitcoins und Ether über Fidor, Bitcoin.de als Marktplatz. Läuft bislang problemlos.

[alien27]

:gut: schön hier mit Euch!!! :dr:
Solange wir lachen ist die Welt noch in Ordnung.

[AndreasS]

Entweder der Schmarrn ver10facht sich, oder ich warte auf Totalausfall und Amen.
Wenn ich bei etwas 5% verdienen will, geh ich bausparen, oder lasse es.

Wenn diese Bitcoin Wapplerei jemand toternst nimmt, dann ist ihm eh nicht zu helfen, ich spiele in kleinem Rahmen mit, um es auch gemacht zu haben, aber nicht um darauf zu hoffen, damit reich zu werden.... :dr:

So sehe ich das auch. Meinen Einsatz habe ich raus und was mit dem Rest passiert, ist mir eigentlich Wurscht. Muss ich halt weiter Champus verkaufen, so hätte ich allen selbst getrunken. :ka:

[ehemaliges mitglied]

Irgendwie hat der Zoll in HH meine 50Kilo Bitkoins beschlagnahmt X(

[allred]

Weiss nicht wieviel Wahrheit dahintersteckt, geht aber gerade rum...

http://up.picr.de/31347865zp.jpg

[esingen]

Wo hast du das denn her? Wenn ich in den Gruppen so gucke, wohl etwas Panikmache ohne große sachliche Infos.

[allred]

Wurde mir zugeschickt, mich persönlich würde es nicht betreffen, wollte es dennoch hier teilen.
Vielleicht mag ja jemand die AGBs durchlesen...

[DerLeon]

Kennt sich hier jemand mit dem Kauf von IOTA aus?
Ich lese bisher immer, dass man erstmal ETH oder BTC kaufen muss und diese dann z.B. bei Binance in IOTA umtauscht.
Ein börslich gehandeltes Zertifikat, dass den Kurs widerspiegelt würd mir dabei eigentlich auch schon reichen...

[DaytonaSucher]

Hallo Leon,
der von Dir beschriebene Weg ist die einzige Möglichkeit. Vorzugsweise kaufst Du mit ETH, da die Gebühren niedriger sind. Ein Zertifikat wie auf BTC und ETH gibt es noch nicht. Leider!
Viele Grüße, Tim

[allred]

Genau, EUR-->Iota geht nicht, da musst du den Weg über ETH oder BTC gehn.

Allerdings nimmt Binance z.Zt. keine neuen User auf, ich glaub bei Bittrex das selbe.

[JakeSteed]

Wo kauft den der Kryptozocker von Welt Exoten a la Iota, Ripple und Verge ein? Kann man die direkt kaufen oder muss man da auch Umwege bestreiten?

[Raul Endymion]

Das kommt auf die Börse an.
Bei Bitstamp kann man meines Wissens nach Ripple direkt mit EUR oder USD kaufen.
Bei anderen Börsen nur über den Umweg BTC/ETH
Alternativ kannst du Ripple auch als CFD, beispielsweise bei eToro traden.

[AndreasS]

Iota kann man z.b. über bitfinex kaufen, muss man aber gegen BTC oder ETH tauschen.
Über die Qualität der Plattform kann ich aber nichts sagen, kenne das nur von einem Spezl und habe dort selbst keinen Account.

[JakeSteed]

Danke für die Info Männers! :gut: Nach dem Artikel heute morgen (https://www.fool.de/2018/01/07/ein-investment-das-in-einem-jahr-aus-1-dollar-117-millionen-dollar-gemacht-hat-ganz-legal/), muss ich das Thema doch nochmal neu bewerten für mich

[avalanche]

Neue Woche, neues Glück ;)

"Allein seit Freitag hat sich der Wert eines Dogecoins fast verdoppelt. Am Sonntag war ein Dogecoin bis zu knapp 0,02 Dollar wert."

t3n (https://t3n.de/news/krypto-hype-dogecoin-milliarden-902160/)

[Paradise1!]

Stand hier glaube ich schon: Gier frisst Hirn.

Viele Marktteilnehmer, die keine Ahnung haben, plus wenige, die den Preis vergleichsweise leicht verändern können. Wie soll man da eine mögliche Entscheidnung halbwegs rational fundiert treffen können? Wer zocken will, warum denn nicht, wer Geld anlegen will, weil ers fuer die Altersvorsorge braucht, besser nicht.

Just my 2 cents ...

[harleygraf]

Danke für die Info Männers! :gut: Nach dem Artikel heute morgen (https://www.fool.de/2018/01/07/ein-investment-das-in-einem-jahr-aus-1-dollar-117-millionen-dollar-gemacht-hat-ganz-legal/), muss ich das Thema doch nochmal neu bewerten für mich

Tolle Quote!
Aus 1 Dollar mehr als eine Million! Wahnsinn.8o

[avalanche]

"Fotopionier Kodak plant einen ICO und die Ausgabe einer fotozentrierten Kryptowährung, Kodakcoin. Der Aktienkurs des Konzerns hat sich nach der Ankündigung mehr als verdoppelt."

t3n (https://t3n.de/news/kodak-kodakcoin-ico-aktie-905323/)

[thegood]

An dieser Stelle darf man sich die Frage stellen, ob die Aktienkursentwicklung mehr über die gegenwärtige Lage des Aktienmarktes oder über den crypto Hype aussagt ;)

Zwei Dinge sind jedoch interessant an der Meldung:
Zum einen wird Kodak (zumindest vorerst) die Ethereum blockchain benutzen.
Zum anderen hat Kodak das O.K. für eine ICO von der SEC erhalten - mMn werden wir in naher Zukunft weitere an der Börse gehandelte Unternehmen sehen, die Projekte durch die Ausgabe von Tokens finanzieren.
Die Beantwortung der Sinnfrage können wir uns hier sparen, zumindest wird aber dem Thema ICO weitere Legitimität verliehen.

[avalanche]

Ich denke, es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die erste Notenbank einen Versuchsballon startet.

[The Banker]

Wenn die Dinger weiterhin solche Rechnerleistungen verschleudern wirds bald viele neue Atomkraftwerke geben...

[avalanche]

Kleinanleger wetten auf Kursgewinne – Großinvestoren auf Verluste.

Handelsblatt (http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/kryptowaehrungen-die-ungewisse-zukunft-der-bitcoin-futures/20831450.html)

[max mustermann]

http://www.businessinsider.de/krypto-expertin-erwartet-den-naechsten-bitcoin-boom-ab-dem-15-januar-2018-1