Übersicht GMT Modelle

[Perseus]

Zwar gibt es einiges in den Classics, danke dafür, irgendwie hat mir das trotzdem Spaß gemacht die Informationen in dieser Weise zusammenzutragen, vermischt mit etwas Informationstext, Bildern und trivialem, also poste ich diese auch hier. Was hier fehlen sind technische Details, wie z.B. Bauhöhe etc., desweiteren gehe ich auch nicht auf Zifferblattvarianten ein, dafür gibt es hier eine Reihe von GMT Experten. Bei Verbesserungen natürlich nur zu, viel Spaß beim Lesen.

Referenz 6542 (Pussy Galore)

Produktionszeit:
1954-1963

Modelname:
Rolex GMT Master

Kaliber:
1036 (1954-1959)
1065 (1957-1959)
1066 (1957-1959)

Größe:
38 mm

Kronenschutz:
Nein

Glas:
Plexi

Leuchtmittel:
Radium

Druckresistent:
50 m/ 165 ft

Das erste GMT Master Model, welches 1954 geschaffen wurde, basierte auf den Turn-O-Graphen mir der Referenz 6202. Vorgenommene Modifikationen waren das Werk und die Lünette.

Die erste Version dieser Referenz (6542) hatte einen Bakelit (selbstleuchtend) Insert, die häufigen Probleme durch leichtes Brechen verursachte den Austausch durch ein Metalinlay ab 1956.

Geschaffen wurde sie in erster Linie für Pan Am Piloten, welche die Boeing 707 flogen (Maschine wurde auch in diesem Jahr vorgestellt). Diese Maschine stellte bis dato die höchsten psychischen Belastungen an Piloten voraus, so dass ein Zeitmesser für Entlastung sorgen sollte, welche zwei verschiedene Zeitzonen anzeigen kann.

Der Name Pussy Galore für die Referenz 6542 (ein weiblicher Charakter dargestellt von Honor Blackman) stammt natürlich von einem James Bond Streifen „Goldfinger“, bei dem der weibliche Counterpart eben dieses GMT Model am Arm trug. Übrigens eine von zwei Bondgirls die älter als der James Bond Darsteller zum Drehzeitpunkt waren (36).

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Fortsetzung folgt,


Behrad

[Der Novize]

Klasse!

Auf die Fortsetzung freue ich mich.

[mask]

Ich mich ebenfalls :gut:

[Gertschi]

Sehr schön zusammengefasst! :verneig:
Auch ich freue mich auf die Fortsetzung! :gut:

[Hubertus]

Ich logg mich hier mal ein, damit ich die Fortsetzung nicht verpasse und sage danke an den Ersteller!

[TheLupus]

Danke. :gut:
Wieder was gelernt.

[Janufer]

Danke! Wird mir bei der Findung meiner neuen sehr helfen:gut:

Grüsse Jan

[Clapton]

Schöner Thread. Gefällt mir :gut:

[solino]

Top, danke! Hilft mir, mich bei den Vintage Modellen endlich zurecht zu finden..

[habepe]

Prima threat, freue mich schon auf die Fortsetzung. :gut:

[ehemaliges mitglied]

Bookmark! :gut:


Beste Grüße, Karl

[mojohh]

Sehr schön, danke!

/m

[Perseus]

Referenz 1675

Produktionszeit:
1960-1979

Modelname:
Rolex GMT Master

Kaliber:
1530 dienst als Basiskaliber
1565 (1959-1964) mit einer Schlagzahl von 18000A/h
1575 (1965-1979) mit einer Schlagzahl von 19600A/h

Je mehr Schwingungen desto kleiner ist der Einfluss der einzelnen Schwingung und damit auch dessen Abweichung. Das ist eine Bemühung neben allen anderen Bemühungen um einen gleichmäßigeren Gang zu erzielen, also eine höhere Ganggenauigkeit.

Größe:
40 mm

Kronenschutz:
Ja

Glas:
Plexi

Leuchtmittel:
Tritium

Druckresistent:
50 m/ 165 ft



Ab 1971 wurde das „Hacking“ vorgestellt, dieses Werk ermöglicht ein exakteres Einstellen der Uhrzeit. D.h. der Sekundenzeiger bleibt bei gezogener Krone stehen. Das bedeutet, dass es das 1575iger Werk in zwei Varianten gibt, einmal mit „Hacking“ ab 1971 und einmal ohne von 1960 bis 1971.

Das Basiswerk 1530, welches als Basiswerk dient ist in den meisten 4-stelligen Vintagereferenzen verbaut. Desweiteren bezieht sich die letzte „5“ bei der Werksnummer auf den Hinweis, dass es sich bei dem Uhrwerk um eines mit Datum verhält.

Die GMT Master als 1675 wurde verbessert, in dem der Kronenschutz, die Krone ist nun einbettet, vorgestellt wurde. Bis 1964/65 gab es die sogenannten „pointed crown guards” (spitzer Kronenschutz auch „Cornino“ genannt) mit chapter ring dial. Dieser Begriff beschreibt, dass bei diesem Blatt die Minutenstriche in einem umlaufenden Kreis verbunden sind. Weitere verwendete Begriffe benennen auch die Terminologie „Minute track” oder „Minute Dial”. Auch nur bis zu dieser Zeit gab es das sogenanntes „Gloss(y) Dial“ (ein mit glänzendem Lackschicht überzogenes Zifferblatt) und ein schmaleres Gehäuse (thin case). Das spätere Kaliber 1575 besitzt ein mattes Zifferblatt (matt dial) mit weißem Aufdruck.

Weitere Merkmale der 1675 führten zu einer neuen Aufschrift auf dem Zifferblatt: "Superlative Chronometer Officially Certified", wohingegen davor der Aufdruck sich folgendermaßen liest: „Officially Certified Chronometer”.
Auch interessant ist die Anordnung der verschiedenen Zeiger, von unten nach oben: GMT Zeiger, Stundenzeiger, Minutenzeiger und letztlich der Sekundenzeiger, welches auf den kommenden Bildern deutlich wird. Auffallend ist die Abweichung des GMT Zeigers, welches bis in den späten 60igern klein war (small GMT-hand), danach die Größe annahm, die wir heute noch eher kennen (large GMT-hand).

Verschiedene Zeigerarten (durchgehend roter GMT Zeiger (All Red)), Zifferblatt Aufdruck (z.B. verschiedene Länderwappen), Größe der Stundenindexe (Dots- sogenannte Maxi Dials Mitte/Ende der 70iger) und Schriftsätze (Fonts) fügen viele Variablen bei, die für Sammler interessant sein können.

Andere Varianten lesen sich wie folgt:
Referenz 1675/8 Gold (Leder oder Oysterband 7208/8, Jubiléband 6311/8) und
Referenz 1675/3 Stahl/Gold (Oysterband 78363, Jubiléband 62523), 14k Gold.

Bei beiden Varianten gab es in den Anfängen eine goldene Krone auf dem Zifferblatt, spätere Versionen bringen eine aufgedruckte Krone zum Vorschein.

Es gibt einige Interessante Threads zu dem Thema GMT, als auch Automatik vs. Handaufzug im Weltraum und einige Bilder, worauf diverse Mitarbeiter von Raumfahrtbehörden eine ebensolche Uhr tragen. Typische und kontroverse Identifikationsfiguren der 1675 sind u.a. Che Guevara und Fidel Castro. Letzterer trug zusätzlich eine Rolex Day Date, beide am gleichen Arm, um angeblich zwei Zeitzonen gleichzeitig im Auge zu haben, die lokale und die in Moskau.

Interessant noch folgender Auszug zu Che:
Félix Rodríguez ein ehemaliger CIA-Agent: „Eines der schönsten Momente in meinem Leben, als ich in dem Hubschrauber von La Higuera in Bolivien am 9. Oktober 1967 mit Che’s Körper festgezurrt an der rechten Kufe abhob. Auf meinem Handgelenk war seine Stahl Rolex GMT Master mit der rot-blauen Lünette, in meiner Brusttasche, eingewickelt in einem losen Papierfetzen aus meinem Notizbuch war der teilweise angerauchte Tabak seiner Pfeife.“

Ein anderer Liebhaber der GMT, Tom Sellek, der für die achte und finale Staffel von „Mangum" einen zusätzlichen Bonus von $350,000 bekam, mit welchem er Geschenke wie Rolex-Uhren (...jeder bekam eine Uhr, entweder eine „normale" oder eine goldene Rolex...), bezahlt hat. Seine Filmrolle und er als private Person allerdings trugen die Rolex GMT schon ab der 4. Staffel.

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Behrad

[tobstar]

:verneig::verneig::verneig:

Jetzt musst Du nur noch aus "Mangum" Magnum machen :gut: :gut:

Als Tipp: Beschreibe doch die Bilder nocht (z.B. small GMT-hand, Werk xxx usw.)

[frankw61]

Behrad, toll zusammen gefasst!

Vielen Dank für deine Mühe. :dr:

[Hamburger]

Saubere Arbeit

Danke

[ReneS]

Hammer Behrad :verneig:

Vielen Dank!!

[Macuser]

Wow, das ist ja mal ein klasse Thread. Vielen Dank für Deine Mühe :top::top::top:.

[steboe]

Schöner Thread! Danke;)

[shk]

@behrad: danke für deine liebe im detail zur gmt ... :]

[ROLSL]

Toller Thread, ich freu mich schon auf die Fortsetzung!

[forsyth11]

:verneig:

[Neutro]

Super !
DANKE !!

[Ebby]

Klasse. Danke für deine Mühen.

[cliffsdriver]

Guter Mann, klasse thread!:top::gut:

[Perseus]

.

[Perseus]

Danke Euch und schön, dass es soweit gefällt. Bitte seht mir die Rechtschreibfehler und falschen bzw. fehlenden Kommata nach.

# Tobias, danke für Deine guten Hinweise, leider kann ich nicht mehr in die Posts rein.

Fortsetzung folgt natürlich.

Behrad

[tobstar]

Vielleicht erbarmt sich ja ein Mod ;)

[habepe]

Weiß doch eh jeder wer oder was gemeint ist.

[tobstar]

Ich meine eher die betitelten Bilder!

[Calimero]

Sehr toller Thread!
Endlich bekomme ich als großer Freund von GMT Uhren - speziell die von Rolex -
mit, was es alles mit den unterschiedlichen Bezeichnungen rund um
die GMT zu tun hat - und noch viel mehr.

Das alles so interessant präsentiert, dass es einfach Spaß macht es zu lesen.

Und, ich spare mir die dicken Wälzer Fachlektüre.

Vielen Dank !

[Duc Loan]

Ein ganz feiner Tread für eine ganz feine Modellreihe.

[Franko]

Danke Behrad für diese tolle sehr informative und interessant bebilderte Fortsetzungsgeschichte über die GMT.

Was 1954 begann ist bis heute sehr begehrenswert geblieben.

Freue mich auf die Fortsetzung.

Schöne (wärmere) Zeit

Frank

[1325fritz]

DANKE :top:

Fortsetzung folgt.......große Freude. :flauschi:

[Uhrenfreund68]

Herzlichen Dank für die informativen Beiträge!

Viele Grüße
Uwe

[rongos]

Vielen Dank für die Arbeit! Irre was es noch alles zu erfahren gibt!

[Perseus]

So endlich geht's weiter:

Referenz 16750

Produktionszeit:
1979-1989

Modelname:
Rolex GMT Master

Kaliber:
3035 dienst als Basiskaliber
3075 (1965-1979) mit einer Schlagzahl von 28.800A/h

Größe:
40 mm

Kronenschutz:
Ja

Glas:
Plexi

Leuchtmittel:
Tritium

Druckresistent:
100 m/ 330 ft

Armband:
Oyster 78360
Jubilé 62510


Die 16750 folgte auf die 1675, wobei hier das „Quickset” endlich eingeführt wurde, eine große Erleichterung, nun war die Schnellverstellung des Datums möglich, ohne sich die Finger wund zu drehen. Bitte zu beachten, dass alle vorherigen Neuerungen als Basis dieses Modelles dienen, so z.B. das „Hacking“. Gleichzeitig bewirkte diese Veränderung, dass die angeordneten Zeiger die Reihenfolge wechselten, hier die Übersicht:

Die Anordnung der Zeiger jeweils von unten nach oben-

1675: GMT/Stunde/Minute/Sekunde
16750: Stunde/GMT/Minute/Sekunde

Obwohl ich nicht groß auf Zifferblatt Unterschiede im Detail eingehen wollte, vielleicht doch hier eine bemerkenswerte Unterscheidung. Es gibt bei der 16750 die seltene matte Zifferblattvariante ohne Weißgoldindexe. Die weitaus häufigere Variante war das sogenannte Glossy Dial (Erklärung siehe vorherigen Post) mit Weißgold Indexen, identisch mit den neueren GMT Modellen.

Rolex hat diesen Austausch ca. 1984 vorgenommen, d.h. ab Seriennummer 8,3 Million. Dieses Blatt hatte vorerst keinen “Date” Print, spätere Versionen zeigen wiederum diesen Date Druck auf dem Blatt. Viele der matten Blätter der 16750 wurden bei einem durch Rolex durchgeführten Service mit einem Glossy Blatt ausgewechselt.


Andere Varianten der 16750:

Referenz 16753 Stahl/Gold (Oysterband 78363, Jubiléband 62523)
Referenz 16758 Gelb Gold (Leder- oder Oysterband 7206/8, Jubiléband 6311/8); und Vorsicht, dieses Model war mit einem Saphir Glas ausgestattet.

Hier deutlich die Sicht auf die Anordnung der Zeiger bei der 16750. Auch zu erkennen, der "Date" Aufdruck auf dem Zifferblatt, dem "glossy" Blatt, als auch den Weißgoldindexen, also nach 1984.

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Hier unten eine mit mattem Blatt, kein "Date" Aufdruck und ohne den Weißgoldindexen.

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Fortsetzung folgt....


Behrad

[solino]

:gut:

[Geraldpeter]

Vielen herzlichen Dank für die Mühe!

Für mich als 16750 Neuling sehr informativ:gut:

G.

[Hannes]

Geniale Zusammenfassung, Behrad.
Danke :gut:

[Perseus]

Oh super, dass das so gut ankommt.
Dann hoffe ich, die nächsten Fortsetzungen kommen auch gut an.

Behrad

[Marcel911]

Dann aber auch mal her mit der Fortsetzung :-):gut:

[TheLupus]

Danke, Behrad! :gut:
Freue mich auf die Fortsetzung! Welche Uhr kommt nach der GMT? :D

[Mister B]

Habe erst gerade den Thread bemerkt. Bitte, Bitte weiter machen, die GMT war meine erste Krone, umso mehr freut es mich mehr von Ihrer Geschichte zu hören:dr::)

[Perseus]

So, Teil IV der Fortsetzung (bitte beachten, Erklärungen für Fachbegriffe sind in den ersten Teilen ersichtlich) :

Referenz 16760 (Fat Lady/ Sophia Loren)

Produktionszeit:
1983-1989

Modelname:
Rolex GMT Master II

Kaliber:
3035 dienst als Basiskaliber
3085 mit einer Schlagzahl von 28.800A/h

Größe:
40 mm

Kronenschutz:
Ja

Glas:
Saphir

Leuchtmittel:
Tritium

Druckresistent:
100 m/ 330 ft

Armband:
Oyster 78360
Jubilé 62510


Die erste GMT Master II mit einem besonderen Namen: Fat Lady. Das besonders dicke Gehäuse (Bauhöhe 1,28 cm) ist dafür die Erklärung. Sophia Loren dagegen hat durch ihre bekanntermaßen kurvigen Silhouette dazu beigetragen der 16760 ihren Namen zu verleihen.

Das neue Kaliber 3085 ermöglichte erstmals, dass der GMT Zeiger das erste Mal unabhängig verstellt werden konnte. Bei diesem Model stoppte der Sekundenzeiger erst, wenn die Krone ganz herausgezogen wurde, hier also auch ein genaues Stellen der Zeit möglich. Weiterhin waren Quickset, also schnelles verstellen des Datums, diesmal nur über den Stundenzeiger, auch bei diesem Model eine Selbstverständlichkeit.

Da jetzt der Stundenzeiger und der GMT Zeiger endlich unabhängig voneinander gestellt werden konnten, konnte man durch die Rotation der Lünette sogar eine dritte Zeitzone bei Bedarf einstellen.

Andere Neuerungen waren natürlich die Weißgoldindexe und das Saphir, dass das Plexiglas ersetzte. Gleichzeitig war bei dieser Variante Stahl als Material die einzige erhältliche Option.

Eine weitere Neuerung war das erstmals erhältliche schwarz/ rote Inlay, eine neue Kombination, das sogenannte Coke-Inlay. Auch zu beachten, der extra vergrößerte Kronenschutz.

Erstmal die Kurven:

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Jetzt zur Uhr:

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Und diesmal kommt die Fortsetzung früher.

Behrad

[MM!]

Super vielen Dank, das gehoert eigentlich angepinnt

sag mal die Pranken von dem Pferd auf dem Bild gehoeren doch nem Kerl.... ;) jetzt is auch klar warum aus der 1675 das MONSTER 16750 kreiert wurde :D nix fuer ungut altes Sopherl

HdE
Martin

[seniortorpedo]

toller bericht...
cheers. dirk.

[Smile]

Behrad, das ist ein sensationell guter Thread -- thank you !!! :gut::gut:

[Perseus]

Werner vielen Dank.

Behrad

[Perseus]

Teil V der Fortsetzung (bitte beachten, Erklärungen für Fachbegriffe sind in den ersten Teilen ersichtlich) :

Referenz 16700

Produktionszeit:
1988/9-1999

Modelname:
Rolex GMT Master

Kaliber:
3135 dienst als Basiskaliber
3175 mit einer Schlagzahl von 28.800A/h

Größe:
40 mm

Kronenschutz:
Ja

Glas:
Saphir

Leuchtmittel:
Tritium bis zur U-Serie (etwa Mitte 1997)
Luminova ab 1998

Druckresistent:
100 m/ 330 ft

Armband:
Oyster 78360 und das Oyster 78790 das gleich Ende 1989 ausgeliefert wurde (mit dem sogenannten Oysterlock)
Jubilé 62510


Was soll man sagen, der alte Motor in einem modernen Gehäuse. 1988/ 9 ersetzte die Referenz 16700, die vorherige Referenz 16750 und nicht die 16760. Die nun besprochene 16700 war um einiges günstiger als die zeitgleich produzierte und vorgestellte Referenz 16710.

Das Kaliber 3175 (beteuert die gleichen Funktionen des Werkes 3075) hatte den noch immer nicht unabhängigen Stundenzeiger. Es schien eher ein schritt zurück als vor, das war einer der Hauptunterschiede zwischen der 16710 und der 16700.

Was war hier trotzdem anders oder als Merkmal zu verzeichnen:
-das Saphirglas
-die Weißgoldindexe, wobei es Blätter der Referenz 16750 mit diesem Attribut gegeben hat.
-neues Gehäuse

Als bemerkenswert gilt hier noch zu erwähnen, dass das Zahlenrad noch einen Vintagemerkmal aufweist, und zwar das der offenen Zahlen (6 & 9) bis 1992/ 93.

Auch hier, nur erhältlich in der Stahlvariante.
Das Thema Inlay ist nicht ganz deutlich, da verschiedene Quellen, verschiedene Ergebnisse liefern. Sofern meine Recherchen richtig sind, wurde diese Referenz mit den Farbkombinationen blau/ rot (315-16700-6) und schwarz (315-16700-1) ausgeliefert. Das interessante hierbei war, dass damals die Firma Rolex teilweise noch auf individuelle Kundewünsche eingegangen ist und demnach auch außer der Norm hergestellt und geliefert hat.

Kleine Unterscheidung bei dem Zifferblatt noch, das mit Tritium ausgelieferte Blatt bis zur U-Serie weist unter dem Minutenindex bei 6 Uhr folgende Kennzeichnung T<25. Danach, das mit Luminova eingekleidete Blatt bezeichnet diese Stelle mit den Wörtern „Swiss“ oder die andere Variante, ein mit Luminova gekennzeichnete T<25 Beschreibung auf dem Zifferblatt.

Technisch der 16710 unterlegen, ist sie für manche Sammler interessanter, da sie in der deutlich kürzeren Zeit im Vergleich zu der 16710 produziert wurde. Andere wiederum sind dem Charme erlegen, durch das erlangen einer Patina und der Sicherheit der modernen Hülle. Genannt wird sie daher Zwischenreferenz oder eine sogenannte „transitional watch“.

Hier die Variante mit Tritium

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Hier die Variante mit Luminova und dem Swiss Aufdruck

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Hier ein Bild mit dem sogenannten Oysterlock

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Fortsetzung folgt natürlich...

Behrad

[Calimero]

Wieder interessant.
Gerade die Fakten zur 16760 - eine tolle Uhr!

[ehemaliges mitglied]

klasse behrad ..den thread hatte ich noch garnicht gesehen.. am besten man streicht später alle zwischenkommentare wieder raus und knallt ihn in die classics wo er hingehört.. gerade für einsteiger ist so ein leitfaden der absolute hammer!

danke dir !! :gut:

[1325fritz]

BESTEN DANK. =)

[Perseus]

Andi und den anderen, merci!

Behrad

[Agent0815]

Toller Beitrag :top:

Aber bist Du Dir hierbei sicher :grb::


Das spätere Kaliber 1575 besitzt ein mattes Zifferblatt (matt dial) mit weißem Aufdruck.

M.E. waren die anfänglich: gülden und glänzend

[Perseus]

Bernd, genau die GMT Modelle (1675) in dem vorherigen Zeitraum hatten glossy Dials.


Behrad

[Agent0815]

Behrad, mit anfänglich meinte ich 1965 und 1966 (evtl. noch 1967): neues Gehäuse, neues Kaliber, non hacking, SH, glossy, guild, schmaler "SWISS - T < 25"-Print ?

[Perseus]

Ja Bernd, war nach meinen Recherchen allerdings nicht die Regel.
Die Übergänge sind bei Rolex eh nicht sauber nach Produktionszyklus oder Jahreszahl gestimmt.

D.h. Du konntest in 65/66 noch glossy Dial haben, neues Kaliber, Gehäuse, non hack, etc. müsste auch passen.
Aber vielleicht kann zusätzlich einer der GMT Spezis noch was dazu sagen.

Behrad

[Koenig Kurt]

Das neue Kaliber 3085 ermöglichte erstmals, dass der GMT Zeiger das erste Mal unabhängig verstellt werden konnte.

Fast. Der Stundenzeiger kann unabhängig verstellt werden.

Beste Grüße, schöner Thread,
Kurt

[Perseus]

Ah, richtig Kurt, danke.
Da muss man nochmals ran und diese Punkte ausbessern.

Behrad

[Koenig Kurt]

Macht bestimmt ein lieber Mod und löscht dann die unnötigen Beiträge, also auch meinen, der Übersichtlichkeit halber.

Freue mich schon auf die Fortsetzung!

[Perseus]

Bitte ein lieber Mod., ansonsten kann ich auch gerne nochmal ran.

Fortsetzung kommt natürlich.

[frankw61]

Behrad, der Thread ist echt genial! :gut:

[blackbombay]

Darf man in diesem Thread als Newbie auch zwei, drei Fragen stellen?

Ich hätte da zwei zum Einstieg...

1.
Gab es jemals eine GMT-Master II mit Durchmesser > 40mm, bzw. wo/wie kann man das rausfinden/nachlesen?

2.
Ich spiele mit dem Gedanken eine Pepsi oder Coke "neu" und ungetragen zu erwerben. Bin gerade am Einlesen in die Thematik und frage mich, wie kriegt man denn raus in welchem Jahr die letzten dieser Art produziert wurden und zu den Konzis für die Vermarktung kamen? Und welche Referenz haben genau diese "letzten" Modelle?

Freue mich über jeden Hinweis. :) Vielen Dank.

[Perseus]

Klar kannst Du, mach doch einen Thread im Shopping Bereich auf, genau dafür ist der.
Gerne wird auch irgendein Vorname gesehen, am besten Deiner, damit Dich die kompetenten und nimmermüden Member ansprechen können.

1. Nein

2. Wenn es Pesi und/oder Coke sein soll, dann die GMT Master II mit der Referenz 16710 produziert bis 07, kann auch noch später verkauft worden sein. Verklebte wird es nicht mehr so viele geben.

Hoffe das hilft schon mal.

# Frank vielen Dank.

Behrad

[Hubertus]

Na verklebte gibt es ab und an schon mal.

Aber ob Du "blackbombay" als selbsternannter Newbie gleich mal eben so 8-10k für ein Sammlerpaket auf den Tisch legen willst...

Wenn ja und wenn es auch eine der letzten verkauften sein soll, dann such nach einer M- Serie - aber realistisch stell Dich hinten an, denn sobald so eine Uhr mal irgendwo online ist, gibt es reihenweise Interessenten.

[Hubertus]

Muss mich korrigieren, mittlerweile sind es schon 11k für eine 16710 M- Serie. Ist gerade eine aktiv auf einer bekannten Handelsplattform.