E-Technik in alten Autos?

[Donluigi]

Hier, was mich schon länger rumtreibt: ist es möglich, in alte Autos Elektrotechnik einzubauen?

Hintergrund: es gibt einige Autos, die ich zum niederknien schön finde, die durchaus zahlbar sind, deren Technik aber schlichtweg zu kapriziös für den Alltag ist, bzw. deren Leistungen einfach nicht Schritt halten mit ihrem schnittigen Aussehen. Ein Maserati Merak etwa oder ein alter Lotus Esprit, Ferrari Testarossa, Porsche 912 etc.

Nun überlege ich, ob man sowas nicht auf E-Antrieb umrüsten könnte.

Ich weiß: Sakrileg, nicht orischinaal, alles schön und gut. Aber ich hätte sowas nun mal gern.

Ich bin mir auch sicher, daß sich einige schon mit der Thematik beschäftigen. Aber wer? Kennt jemand Freaks, die sowas schon in Angriff genommen haben?

Danke!

[AndreasL]

Das Thema gibt es ja schon länger; aber es wurde noch nicht wirklich groß. Ist Deine Idee den Autos damit zeitgemäßere Leistung einzuhauchen? Würdest Du denn auch die Autos dann so wie ein aktuelles Auto bewegen wollen.

Es gibt u.a. einen E-Type mit Elektroantrieb; damals bestand das Ziel auch schnelle Nordschleifenrunden damit zu drehen. Ein Bekannter ist das Auto mal gefahren und mochte die Art der Leistungsenfaltung nicht so sehr. Es scheint wesentlich schwerer das Auto damit vor den Kurve mit leichten Drift anzustellen.

[Donluigi]

Meine Idee ist, so einem Auto wie sagen wir mal einem Merak - mein favourite momentan - zum einen die Leistung zu geben, die er optikmäßig vertragen würde und zum anderen nicht mehr jedes mal die Angst haben zu müssen, daß was kaputtgeht, was über 5.000,- kostet und 6 Monate in der Beschaffung dauert, wenn man mal schneller als 20 fährt. Mich reizt die Kombination aus schönem, altem Design - denn bei vielen alten Autos stufe ich die Leistung des Designers als deutlich wertvoller und vollendeter ein als die Leistung der dazugehörenden Ingenieure - und problemloser Technik. Auch glaub ich, daß das die Zukunft der Oldtimerei ist :ka:

[AndreasL]

Werde Dir gerne widersprechen.:D Zumindest hoffe ich, dass dies nicht so passieren wird.

Vielleicht für manche Segmente; also dann abhängig von der Relation von Kauf- zu Wartungskosten. Musste jetzt lernen, dass z.B. auch alte Ferrari F1 Wagen bei den immensen Revisionskosten eigentlich nicht mehr von Privaten eingesetzt werden können.



Aber gegen wirklichen Motorensound gibt es wenig entgegenzusetzen. Leider geht selbst etwas kleines wie eine Ventilführung schon kräftig ins Geld, obwohl alles so einfach aussieht.

http://up.picr.de/19304822lk.jpg

http://up.picr.de/19304823ea.jpg

[Donluigi]

Naja, sicherlich nicht *die* Zukunft der Oldtimerei, aber sicherlich ein interessanter Auswuchs. Zweifellos wird ein E-Motor niemals so gut klingen und niemals so gut riechen wie ein Benzinmotor, deswegen wirds die auch immer geben. Und das ist auch gut so.

[NicoH]

Das wird - wie immer - eine Frage des Aufwands sein. Dass es technisch möglich ist, E-Motoren in bestehende Karosserien einzubauen, sieht man ja daran, dass es das bei BMW oder VW so gibt.

Einen technisch passenden E-Motor in einen Testarossa einzupassen, halte ich für reichlich aufwändig. Könnte den Preis verdoppeln, oder?

Das Konzept finde ich aber gut. Ich werde auch langsam allergisch gegen Benzinmotoren.

[madmax1982]

Das gibts schon. Ich erinner mich an einen Bericht über einen auf E- Antrieb umgebauten 912 vor ein paar Jahren. In der Regel sind sowas meistens Individualanfertigungen, oft von Tüftlern in Eigenregie entwickelt und als Einzelstück aufgebaut.
Ich fände sowas durchaus interessant, gibt ja auch genug F Modell 11er mit 993 Technik usw.
So ein Lotus Esprit mit Tesla Technik wär schon ne attraktive Sache...

[R.O. Lex]

Nicht wirklich eine Designikone und auch nicht mit hoch komplexer Technik ausgestattet, aber grundsätzlich das Prinzip, an das Du denkst:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/concours-de-le-mons-bizarre-show-um-die-skurrilsten-autos-der-welt-fotostrecke-118120-16.html

[Donluigi]

Das wird - wie immer - eine Frage des Aufwands sein. Dass es technisch möglich ist, E-Motoren in bestehende Karosserien einzubauen, sieht man ja daran, dass es das bei BMW oder VW so gibt.

Einen technisch passenden E-Motor in einen Testarossa einzupassen, halte ich für reichlich aufwändig. Könnte den Preis verdoppeln, oder?

Das Konzept finde ich aber gut. Ich werde auch langsam allergisch gegen Benzinmotoren.

Ich glaub ja, daß die Rechnung grad bei dem Modell einen Sinn ergibt. Beim Testa wäre meine Rechnung: Unfallfreien Wagen mit Wartungsstau für 30k kaufen (gibts! Soll man nicht glauben), Motor und Gerümpel raus und verkaufen für 10k, Umbauen für sagen wir mal 40k und dann einen Designklassiker fahren, der unter 4s von 0-100 braucht und keine Wartungskosten von 10k/Jahr verursacht. Milchmädchenrechnung, eh. Egal :D

[flyfisher]

Hallo Tobias,

lies Dir das mal durch:

http://www.pff.de/porsche/board104-porsche-modelle/elektro-porsche/2743793-umr-stung-entwicklung-powertrain-porsche-911-996-auf-elektroantrieb/

der Knabe hat wohl schon einen Z3 elektrifiziert und arbeitet derzeit an einem Porsche. Vielleicht tickerst Du den einfach mal an...

[Donluigi]

Sowas hab ich gesucht! Danke! :verneig:

[dpg666]

Hab vor ein paar Tagen einen Artikel über den Umbau eines Oldtimer LKWs auf Elektroantrieb gefunden.
Finde den Artikel leider nicht mehr =(
So offen ich persönlich für E Antriebe bin - einen Oldtimer würde ich nicht antasten.
Übrigens gibt es - sollte es jemanden interessieren - einen Anbieter, der relativ günstig alte Vespas auf E-Antrieb umrüstet...

[CarloBianco]

Sicher ein interessantes Thema und auch nicht neu. Hier wird so etwas schon einige Zeit angeboten: Classic eCars (http://www.classic-ecars.de). Auch diesen hier soll es schon zu kaufen geben: Electric DeLorean (http://delorean.com/dmcev/dmcevspec.pdf) - für etwa 100k $.

Gehen tut es sicher. Ich befürchte nur, dass - wie Nico schon sagte - der Aufwand unverhältnismäßig groß sein wird. Zumindest will man Fahrleistung, die das Äußere verspricht und eine Reichweite, die einem nicht auf die Nerven geht. Auch darf man nicht vergessen, dass bei vielen alten Autos mögliche Arbeiten an Karosserie und Interieur die größten Kosten verursacht und das bleibt von einem Elektroantrieb unberührt.

Und ein gutes, restauriertes altes Auto, vielleicht mit ein paar kleinen Modifikationen der modernen Welt versehen, gibt sich deutlich unproblematischer und weniger kostenintensiv als immer getan wird. Den Charme, die Geräusche und Gerüche gibt´s dann gratis dazu.

Aber hey, ich fänd´s cool, wenn sich eine Lösung findet :gut:

[AndreasL]

@ Carlo: btw. sollte so ein DeLorean nicht so aussehen? Hat doch schon genug Elektrik.;)

http://up.picr.de/19305954us.jpg

[CarloBianco]

Klar Andreas, das ist dann natürlich die Endstufe :gut:

[ehemaliges mitglied]

Ich kenn 2CV mit E- Technik, eine ungarische Firma konvertiert diese.

Dann gibts den Mehari-e


http://youtu.be/DnK0JSpmXyU

Und dann ist da der Zombie222

http://www.zombie222.com

Einzig, die Reichweite ist bei den Retrofits noch immer gering, keine Tesla Werte.

[Donluigi]

Mit 200 km könnt ich leben.

[wolli]

Sorry, aber ich kann bzw will mir das gar nicht vorstellen. Ein intaktes, originales Fahrzeug umrüsten ist für mich nicht vorstellbar.

Natürlich ist da jeder sein eigener Herr und muss das selber entscheiden. Aber für Liebhaber der Form gibt es ja auch noch die Möglichkeit der Replika. ZB einen 550er oder 356er mit Plaste-Karrosse umzurüsten halte ich für weniger problematisch.

Aber dieser Thread hat mich auf einen anderen Gedanken gebracht. Ich überlege bei meinen Handaufzugs-Daytonas das Uhrwerk auszubauen und gegen ein präziseres und weniger anfälliges Quartzlaufwerk auszutauschen. Dann entfällt das blöde Kurbeln, die Uhr geht genauer und das Originaluhrwerk wird im Safe geschont. Abhalten davon tut mich nur, dass ich das dann weiß und die ganzen mit dem Wecker verbundenen Emotionen weg sind.

[Donluigi]

Replica käm dann wiederum für mich garnicht in Frage :ka: Ich mag es etwa, wie alte Autotüren ins Schloß fallen. Auch Interieurs haben nur ihre eigene Aura, wenn sie alt sind. Darauf wollte ich nicht verzichten - das sind auch Dinge, die mir persönlich wichtiger wären als etwa Motorklang. Außerdem gibts bei Replicas nur wenige Modelle. Die Autos, die mir gefallen, gibts mWn garnicht als Replica und die, die es gibt, interessieren mich nicht. Ich will weder 356 noch 550 noch E-Type noch Countach.

[tela]

Gedanklich war ich auch schon mit so einer Idee schwanger. Die Überlegung bei der Auswahl einer Karosserie hierbei war möglichst wenig zusätzliche Aggregate mit versorgen zu müssen. Zum Beispiel Bremskraftverstärker. Der 912 wird wahrscheinlich keinen haben, spar ich mir also zusätzlich aufwand für die Vakuumerzeugung, usw. Der Testa wird schon mehr Anforderungen stellen, erst recht, wenn Beschleunigungen todamax im Entwurfsstadium geplant sind. Ebenso Servolenkung, Opel Manta oder 912 sicherlich überflüssig.

Andererseits ist Unfall-Sicherheit nur bei aktuellen Karosserien zu bekommen. Ein Boxter mit def. Motor ist bestimmt deutlich im überschaubaren vierstelligen am Start, Selbst Boxter FL sollten schon da angekommen sein. Sowas als Basis ist in Sachen Sicherheit inkl. Airbags etc. auch eine Variante, auf der ich momentan gedanklich angekommen bin. Aber das wird wahrscheinlich zu weit von Deiner Vorstellung als Classic E-car liegen.

[Donluigi]

Manta oder auch Capri hatte ich auch schon aufm Schirm, aber wenn, wär mir so ein zielich unvernünftiger Klassiker a la Merak, Esprit (der zudem sehr leicht ist) oder Testarossa am liebsten.

[CarloBianco]

Der Reiz eines Testarossa besteht für mich zu 80% im Motor. Bei Merak und Esprit sieht das vielleicht schon wieder anders aus, aber bei diesen Autos bereiten die Motoren auch nur das geringste Kopfzerbrechen. Und die Kohle für den Umbau muss man auch erstmal in die Werkstatt und an die Tanke tragen. So ganz will es mir daher nicht einleuchten. Aber vielleicht bin ich einfach nur noch nicht so weit.

[ehemaliges mitglied]

Wer in einen historischen Ferrari oder Maserati einen E-Motor einbaut, gehört erdrosselt und in das Fundament einer süditalienischen Autobahnbrücke eingegossen. :D Tobias, sei froh, dass das kein italienisches Forum ist, sonst würdest du vermutlich ab jetzt lebenslängliches Einreiseverbot für Italien bekommen. ;)

[Donluigi]

Mir doch scheißegal :D

[ehemaliges mitglied]

Na ja gut, in so einem Brückenfundament ists wenigstens kühl. :D

[Magul]

Hallo Tobias, hier bei uns in Hamburg ist Siri Karabag bekannt für Elektroautos und Nachrüstungen, schau mal hier:
http://www.autobild.de/artikel/reevolt-e-kaefer-fahrbericht-4381773.html

[Donluigi]

8o Cool, danke!

[AndreasS]

Ich finde das Vorhaben sehr interessant, vielleicht gerade weil's ein bissl pervers ist. Aber gut, darum geht's ja nicht. :D

Ein Auto umzubauen dürfte kein Problem sein, Zulieferer für Leistungselektronik und Motoren gibt's ja genug. Irgendwer wird schon passende Komponenten haben. Einzig die Tüv-Abnahme wäre für mich jetzt eine Unbekannte. Ist aber bestimmt auch machbar. :gut:

[IPAQ1]

Ich findes das Thema auch sehr Interessant, Tobias hat sich aber auch schöne Autos ausgesucht für dieses Projekt, nur der Merak wird mir das Herz bluten lassen wenn ich den als E-Auto sehen würde.

Auf jeden Fall bleib ich diesem Projekt als Leser treu

[R.O. Lex]

... gibt es ja auch noch die Möglichkeit der Replika. ZB einen 550er oder 356er mit Plaste-Karrosse umzurüsten halte ich für weniger problematisch.

Oder gleich über ein E-Cart eine mehr oder weniger gelungene Plaste-Karosse stülpen.

http://www.luxurycarts.com/f5/

[Donluigi]

Der Labenz ist ja mal sweet :gut:

[kabe]

Im Audi A2-Forum bastelt jemand gerade an der Umrüstung eines A2. Vielleicht wäre der Bastler eine gute Kontaktadresse, da er in/um Germersheim werkelt. ;)

[Herman]

Jens Broedersdorff und Uwe Koenzen (http://www.classic-ecars.de/impressum.html) in Hilden sind bestimmt die richtigen Ansprechpartner.
Oldtimer mit Elektroantrieb ist ja wohl das aller geilste was es gibt!

Und wer von Verbrennungsmotor auf E-Antrieb umrüstet, kann jederzeit auch wieder zurück rüsten :op:


Viel Erfolg
Johann

[pasta_hansel]

Hey Tobias,
vielleicht ist hier auch noch interessanter Input für dich dabei:

http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/ford-mustang-mit-elektroantrieb-umruestung-eines-ponycars-a-980132.html


Und entsprechend die Firma aus dem Artikel:

http://www.zombie222.com/

[Donluigi]

Tausend Dank :dr: :verneig:

[whitewall]

Hab beim Surfen das hier entdeckt : http://www.ev-cars.at/

Die bieten sowas wohl auch als Set an :)

[tela]

Hoch:
hier ein Schlachterfahrzeug für dein Projekt
http://www.executiveautogallery.com/1982_Ferrari_Mondial%208_WALNUTPORT_PA_240188138.v eh
Müsste man nur sehen, was der Vorne abbekommen hat. So ganz ohne Unfall scheint der mir nicht, der Händler schreibt erst gar nichts weiter zu.
Nach VIN scheint der Wagen ein salvage title zu haben, also wirtschaftlich am Ende.

[Donluigi]

Nee, den Mondial mag ich nicht. Aber danke!! :gut:

[Street Bob]

Jens Broedersdorff und Uwe Koenzen (http://www.classic-ecars.de/impressum.html) in Hilden sind bestimmt die richtigen Ansprechpartner.
Oldtimer mit Elektroantrieb ist ja wohl das aller geilste was es gibt!

Und wer von Verbrennungsmotor auf E-Antrieb umrüstet, kann jederzeit auch wieder zurück rüsten :op:
Viel Erfolg
Johann

"Uwe, mach doch lieber den Zwölfzylinder wieder rein!"
;);) Das meinst Du nicht ernst, oder ? :D

Ich finde die Idee, sagen wir, interessant. Auf die Lösung des Problems der Erhaltung des klassischen Interieurs z.B. wäre ich gespannt.
Weg z.B. mit all den Ührchen und der schönen Schaltkulisse?
67937

[RBLU]

Wir haben ein aehnliches Projekt (jedoch fuer Lastwaegen und nicht fuer Autos): Man sollte auch beachten, dass sich die Fahreigenschaften erheblich veraendern. Z.B. veraendert sich der Schwerpunkt mit dem Einbau der schweren Batterien. Speziell bei den Sportwaegen gibt es wenig Moeglichkeiten, die Akkus tiefliegend einzubauen.
Ich sehe auch keine anderen Moeglichkeiten wie z.B. Kofferraum (wenn ueberhaupt vorhanden)
Ich glaube, es waere einfacher ein Tesla zu nehmen und eine Replika-Karosserie draufzusetzen als vice versa.

[Street Bob]

Immerhin scheint Pioniergeist aufzuflammen ;)