Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Trau, schau, wem III: diesmal eine Explorer 1655
Wie schon im anderen thread beschrieben: Stefan Muser / Dr. Crott kriegt regelmäßig Uhren angeboten zur Auktion- unter anderem auch mal zweifelhafte. Diesmal hat mir Stefan Muser die Uhr, bei der er zu Recht Bauchgrimmen hatte, zur Besprechung überlassen...
Mal sehen: Eine Explorer II 1655 mit schöner Patina...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8505_e_zps3375154e.jpg
einem schönen case:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8513_e_zpsd16be181.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8512_e_zps48abc967.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8511_e_zps0531552c.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8510_e_zps78d4c95d.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8518_e_zps31e9f013.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8517_e_zps69345fbd.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8516_e_zps827246fd.jpg
...mit korrektem Werk:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8524_e_zps7f244bd1.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8523_e_zpsfb50d08d.jpg
und schönen Gravuren...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/Registered_zpsc7d1bda0.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/Serial_zpse0ae9a16.jpg
Soweit so gut- paßt alles und der geneigte Einlieferer freut sich auf seine 8-10K, die die Uhr am Natostrap bringen soll.
Aber nur, sofern sich ein Depp finden läßt! :bgdev:
Wir schauen mal die Uhr genau an:
Als erste fällt beim Zifferblatt auf, daß die „2,5 Minuten Indexe“ nicht bis zum Rehaut reichen:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8505_e_zps3375154e.jpg
Hier ein echtes Blatt:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_2288_zps90a8339e.jpg
Wem das noch nicht reicht, der kann gerne die „Rolex Krone“ oben auf dem Blatt mit den Abbildungen der bekannten Blätter vergleichen- hier mal zusammengestellt:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/DialVErgleich_zps5fc75df5.jpg
(Bild teilweise von O+P)
Ok, das Blatt ist Murks, das wissen wir jetzt schon, aber ne Uhr ist auch immer die Summe aller Teile- oder? Dann schauen wir mal die Zeiger an und am einfachsten geht es hier beim 24h Zeiger:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/24hZeigerVergleich_zps74e699a9.jpg
Rechts das Original, links das in der Umrandung viel dickere Fake.
Hm, also müssen wir die Zeiger auch vergessen in der Rechnung, nebst Blatt- auf zum Case!!
Als erstes checkt man die Gravuren- und die stoßen auch gleich wieder auf...
Serial:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/Serialvergleich_zpsbb910707.jpg
Fake oben und original unten- man achte auf die „3“
Referenz:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/RegisteredVErgleich_zps027f84ab.jpg
Fake oben, Original unten- hier sollte man auf die Gravur des G und der E achten.
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/1655Vergleich_zps2ba67bef.jpg
Original oben bei der Referenznummer... =(
Zefix, jetzt haben wir das Case auch noch als Murks identifiziert- irgendwas Wertvolles wird an dem Eimer doch dran sein, oder???? :motz:
Ha, das ist doch eine dieser seltenen MKI oder MKII Lünetten auf der Uhr! Da haben wir doch schon teilweise gewonnen! Wirklich?
Hier der Überblick:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/BezelVergleich_zps24eb5855.jpg
(Service Lünette nicht gezeigt)
Komisch, auch hier findet man Ähnlichkeiten, aber keine Übereinstimmung.
Fazit: Blatt/Zeiger/Case/Lünette sind Murks- bleiben noch caseback und Werk...
Aber warum sollte der caseback dann echt sein?
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/CasebackVergleich_zps4d4d5c4a.jpg
Rechts das fake- Gravuren genau ansehen, das „A“, die „6“, die „E“
Ok, alles Scheixxe, Deine Emma- aber das Werk ist bestimmt echt, oder? Das Werk?
Mal sehen...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/MovementVergleich_zps703ac423.jpg
Rechts das fake- die gold hinterlegten Gravuren viel zu grob gemacht, Der Schliff auf dem Rotor nicht gut und vor allem die Ansenkungen um die Lagersteine viel zu groß...
...und schon ist an dem Ding, das eine seltene Explorer 1655 sein sollte, NICHTS wertvolles für den Sammler dran. Ok, das mitgelieferte Nato war echt... =)
Also, schaut genau hin, viele von den gezeigten Teilen kommen immer wieder vor...und Stefan Muser hatte auch Recht mit seinem Bauchgrimmen...
Ich finde so Gegenüberstellungen immer sehr gut, gerade als Neuling in der Kronenwelt lernt man da imho am meisten.
Gruß
Timo
Unglaublich.Danke Michi.
Schön wenn das auch als Meilenstein in den Shopping Guide Classics landet.
TheLupus
08.11.2014, 18:34
Genial, Michi! :top:
Der Muser kann froh sein, dich an seiner Seite zu wissen.
Sehr spannend. Vielen Dank für die Mühe und ich hoffe ich kann etwas davon behalten.
madmax1982
08.11.2014, 18:36
8o Krass, Michi!
Vielen Dank für die detailierte Erklärung! :verneig: :gut:
Wow 8o vielen Dank für deine Mühen Michi!
Hammer, Michi! :verneig::verneig::verneig:
Auf den ersten Blick sah sie für mich gut aus. 8o
Blatt fälschen, ok, Gravuren vielleicht noch, aber dann ...
stevi0007
08.11.2014, 18:42
Immer wieder gerne deine Berichte zu lesen:gut:
Donluigi
08.11.2014, 18:42
Krass. Saubere Arbeit, Michi :gut: Danke fürs Teilen :gut:
HolderFloh
08.11.2014, 18:44
Sollte ich einmal eine Rolex-Expertise benötigen, wirst Du meine erste Wahl sein, Michi. :gut:
Soeckefeld
08.11.2014, 18:50
Michi :gut:
mir haut´s mal wieder den Kitt aus der Brille :verneig:
Vielen Dank für den Unterricht!!
immerhin hätte ich den "orange Hand" hinterfragt, insofern habe ich schon bissel was gelernt
Unglaublich, was Du da leistest. Ich wäre da völlig aufgeschmissen. Danke fürs Teilen.
Rolstaff
08.11.2014, 18:52
Klasse Michi !!!
Und wieder einmal sehr aufschlussreich.....
Kabelkasper
08.11.2014, 18:53
übel... ganz übel. möcht nicht wissen wie viel von dem Zeug im Handel unterwegs sind - vielleicht auch unbewusst hier bei uns?
Wo kommt das gut gemachte Zeug her? Sind das Fakes von früher oder aus der Neuzeit?
Die Blätter wo die Indexe nicht bis zur Rehaut gehen gibt es ja schon ewig, daß die Jungs nicht dazu lernen....:supercool:
Wow, super, Michi! Vielen Dank :dr:
Michi, vielen Dank, es gibt kaum etwas lehrreicheres. :verneig: (Etliche Punkte hätte ich nicht erkannt :weg: )
Well done!! :dr:
Gruß
Erik
Krasse Sache. Klasse, Michi :gut:
Herzlichen Dank Michi! Gerne lese ich mehr davon.:gut:
harleygraf
08.11.2014, 19:03
Genial, Michi! :top:
Der Muser kann froh sein, dich an seiner Seite zu wissen.
+1
Vielen Dank für die ausführliche Darstellung.
Meine Frage: Steckt ja offensichtlich auch jede Menge Arbeit in dieser - zumindest für mich - ziemlich engagierten Fälschung.
Lohnt sich das denn?
FriendlyAlien
08.11.2014, 19:05
Hammer, danke Michi für die Arbeit :gut:
Die Blätter wo die Indexe nicht bis zur Rehaut gehen gibt es ja schon ewig, daß die Jungs nicht dazu lernen....:supercool:
+1
Vielen lieben Dank, Michi. :gut:
+1
Vielen Dank für die ausführliche Darstellung.
Meine Frage: Steckt ja offensichtlich auch jede Menge Arbeit in dieser - zumindest für mich - ziemlich engagierten Fälschung.
Lohnt sich das denn?
Oh ja, das lohnt sich für die Fälscher- so ein Gehäuse ist für ein paar Euro runtergefräst und ein Blatt sollte auch nicht mehr als 5 Euro kosten. Allerdings war jetzt diese Uhr eine der schlechteren Fakes...
....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/MovementVergleich_zps703ac423.jpg
Rechts das fake- die gold hinterlegten Gravuren viel zu grob gemacht, Der Schliff auf dem Rotor nicht gut und vor allem die Ansenkungen um die Lagersteine viel zu groß...
...
Vielen Dank für die Lehrstunde und das Teilen des Wissens!
Die 'großen' Ansenkungen bei den Lagersteinen finde ich bei meinem 1560 (1565) aber auch ...?
http://up.picr.de/20067015lg.jpg
AusMaastricht
08.11.2014, 19:16
Vieles habe ich zum Glück sofort erkannt. Nur das mit dem Werk erst beim Vergleichsbild...
Vielen Dank Michi! :gut:
Danke Michi, ich freue mich, dass Du Dein Wissen teilst :dr:
max mustermann
08.11.2014, 19:28
Ok, das mitgelieferte Nato war echt... =)
Ich wette, selbst das nicht. War sicher kein NATO, sondern ein NOGO. :op:
oberstklink
08.11.2014, 19:32
Danke für die Lehrstunde Michi!
frankw61
08.11.2014, 19:47
Danke für deine Mühe. Klasse erklärt und lehrreich.
Michi,falls du noch die Möglichkeit hast ....
Könntest du eventuell das Werk noch einmal genauer unter die Lupe nehmen.
Mache mal ein ? hinter "Fake".Vertiefungen schon öfters gesehen,auch über Google Bildersuche gibt es genug Suchergebnisse
die auch solche Vertiefungen haben,auch die Gravuren ....
Selbst die Zahnungen der Zahnräder scheinen identisch.
Einzig ein paar polierte "Zapfenköpfe" vermisse ich ...
Udo, die Uhr ist leider schon wieder zurück zum Absender...
ehemaliges mitglied
08.11.2014, 20:03
Krass. 8o
:verneig:
Vielen herzlichen Dank für deine großartige Arbeit, Michi!
Dein Posting zeigt mir wieder mal, dass ich viel zu wenig weiß, um Vintage zu kaufen.
stephanium
08.11.2014, 20:09
Aber Leute, was ich nicht verstehe... auch wenn es ein Fake ist, der Aufwand ist doch enorm! Dass sich jemand überhaupt die Mühe macht, die Details soweit nachzumachen erschreckt mich schon!
Sehr informativ - Dankeschön =)
HD_Klaus
08.11.2014, 20:23
Perfekt ! Danke Dir !
harleygraf
08.11.2014, 20:36
Aber Leute, was ich nicht verstehe... auch wenn es ein Fake ist, der Aufwand ist doch enorm! Dass sich jemand überhaupt die Mühe macht, die Details soweit nachzumachen erschreckt mich schon!
War ja auch meine Überlegung.Aber Michi hat das doch mit den Preisen recht überzeugend erklärt.
Mal wieder sensationell, Michi.:gut:
Danke, dass Du uns Dein Wissen nicht vorenthältst.
Bluedial
08.11.2014, 20:55
Einfach klasse, wie Du Dich auskennst:verneig:
Sehr interessant, danke:top:
Super, für Neulinge wie mich sehr lehrreich
Wieder einmal ein Klassiker - vielen Dank :gut:
crazy_joeblunt
08.11.2014, 21:22
Danke Michi für's zeigen und erklären:gut:;)
top :gut:
tolles Fachwissen - danke :dr:
Wahnsinn Michi, ok das mit dem falschem Blatt hätte ich noch erkannt. Aber die restlichen Details... ;) Respekt !!
Buy The Seller, enorm wichtig bei Vintage !!!
Mr. Morgan
08.11.2014, 22:01
Danke Michi! Unglaublich..das Werk ist aber für ein Fake schon verdammt gut gemacht8o
löwenzahn
08.11.2014, 22:06
Respekt für Dein Wissen, Michi und noch mehr Respekt für das Teilen Deines Wissens hier im Forum. Danke.
Michael
ManInTheMirror
08.11.2014, 22:06
Vielen Dank, Michi, sehr aufschlussreich!
Wahnsinn..... Hut ab :verneig::verneig::verneig:
Vielen Dank für den genialen Bericht. War ein Genuss zu lesen :dr:
Gruss,
Andy
Uhrbayer
08.11.2014, 22:21
Danke für die Lehrstunde. :verneig:
markus247
08.11.2014, 22:28
Hut ab Michi :gut: Vielen Dank.
Und Kopf hoch, beim nächsten Mal klappt es auch bei den DoT :bgdev:
wristory
08.11.2014, 22:37
Auch von mir Danke für die Lehrstunde:verneig::gut:
Vielen Dank für den Vintage-Unterricht!
Der Aufwand der Fälscher lohnt sich sicherlich. Leider!
superolli
08.11.2014, 22:46
Danke michi
Georgio1962
08.11.2014, 22:50
Danke, Michi! Von solchen Beiträgen lebt und profitiert das Forum! :gut:
(Werk hätte ich nicht erkannt!)
Vielen Dank für die Info!:gut:
Sehr lehrreich, vielen Dank Michi!
intimeout
09.11.2014, 00:02
Michi, ich hatte schon des mehrfach das ehrliche Vergnügen an Deinem Wissen teilhaben zu dürfen.
Du bist einfach der absolute Wahnsinn in diesem Bereich.
Mein Kompliment an den, in meinen Augen, "König der Uhren"
Seite 2
Rechts das fake- die gold hinterlegten Gravuren viel zu grob gemacht, Der Schliff auf dem Rotor nicht gut und vor allem die Ansenkungen um die Lagersteine viel zu groß...
...
Vielen Dank für die Lehrstunde und das Teilen des Wissens!
Die 'großen' Ansenkungen bei den Lagersteinen finde ich bei meinem 1560 (1565) aber auch ...?
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Danke, Michi! Von solchen Beiträgen lebt und profitiert das Forum! :gut:
(Werk hätte ich nicht erkannt!)
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.... ich habe auch nicht erkannt, dass das Werk (rechts) eine Fälschung ist =(
.... hier haben die Fälscher 110 prozentige Arbeit geleistet - unglaublich - sieht besser aus wie das Original :rolleyes:
.... schade, dass die Uhr zurück musste.......
.... weil....
.... alle Uhren mit Kaliber 1570 die ich besitze haben ein gefälschtes Werk :grb:
.... na ja, wenigstens alle Gehäuse und Papers sind original ;)
Grüsse Christoph
intimeout
09.11.2014, 01:03
.... alle Uhren mit Kaliber 1570 die ich besitze haben ein gefälschtes Werk :grb:
.... na ja, wenigstens alle Gehäuse und Papers sind original ;)
Grüsse Christoph
Und nu?
superkeule
09.11.2014, 07:16
Aber, wer baut diese Teile? Muss doch schwierig und aufwendig sein? Sind das Einzelstücke - oder Massenproduktion?
DaytonFan
09.11.2014, 07:30
Wahnsinn, vielen Dank Michi :verneig:
Munichtrader
09.11.2014, 08:10
Danke für diesen Vergleich:verneig:
schnitzersl
09.11.2014, 08:16
Hallo Michi,
Danke für die Erklärungen und direkten Vergleiche.
Gruß
Martin
AndreasL
09.11.2014, 08:41
Danke Michi :verneig: Wie immer genial. Beim Blatt wäre ich auch stutzig geworden. Für den Rest brauchte ich leider noch den Vergleich in Bildern und viel Zeit, um es selber zu erkennen. Hinsichtlich Werk wären noch mehr Detailbilder interessant gewesen. Vielleicht kann uns Christoph behilflich sein.
Danke für die Mühe Michi:top:
...leider gibts mittlerweile schon " bessere " Fakes...
EX-OMEGA
09.11.2014, 08:53
Michi, lieben Dank für die Mühe, da steckt ne Weile Arbeit drin, so etwas zu erstellen. Das sind die Beiträge, die ich liebe :gut:
Wahnsinns Lehrstunde, meine tiefste Hochachtung. Vielen Dank für die Erklärungen.
ehemaliges Mitglied
09.11.2014, 09:06
Danke Michi für den Beitrag.
Für mich wirklich sehr spannend mal so tief ins Detail einer Uhr einzutauchen.
Gerne mehr davon :gut:
Galapagos
09.11.2014, 09:45
Hallo,
super Darstellung. Die Fälschungen werden auch immer perfekter. Hätte nicht gedacht, dass Original und Fälschung mittlerweile so dicht beisammen liegen. Eine Fälschung mit der Qualität ist ja trotz allem viel Arbeit. Da frag ich mich aber auch, wie das mit den Fälschungen bei den Neuuhren so aussieht. Wenn ich mir z.B. die vielen neuen Sea Dweller bei Chrono 24 ansehe, die schon für unter 7000 € zu bekommen sind, dann frage ich mich wirklich, wo die alle herkommen ??
Grüsse Frank
Danke Michi für diese Lehrstunde..:verneig:
da sieht man mal wieder, Gefälscht wird alles was Geld bringt.
AndreasS
09.11.2014, 10:34
Wunderbar, danke Michi. :gut:
Danke Michi :verneig: Wie immer genial. Beim Blatt wäre ich auch stutzig geworden. Für den Rest brauchte ich leider noch den Vergleich in Bildern und viel Zeit, um es selber zu erkennen. Hinsichtlich Werk wären noch mehr Detailbilder interessant gewesen. Vielleicht kann uns Christoph behilflich sein.
ja,
... ich erkenne, dass die Platine und Brücke auf dem linken Bild original sind. Mein 1570- er Werk aus meiner Sammlung und meine 1655 die 2004 bei Rolex in Köln war, weisen den gleichen Schliff und Merkmale auf, wie zB. die Unruhe oder der Buchstabe "X" im Rundschliff darunter. Blatt und Gehäuse sind klar nicht original. Bei dieser Art Fälschungen, war das Werk immer original, das ist Absicht - das aus meiner Erfahrung. Es gibt auch sehr viele ältere Bänder, die nachgebaut sind, die Schliessen sind meistens aber original - sehr verbreitet bei den Uhrenbörsen. Hier haben zB. auch die "Händler" eine originale 1019 Milgauss für eine Fälschung gehalten - weil der Schriftzug "Milgauss" auf dem Zifferblatt fehlte.
Es ist kein einfaches Thema.
Christoph
Ich würde auch keine 1019 ohne "Milgauss" auf dem Blatt ankaufen...
babablau
09.11.2014, 11:29
Vielen Dank für die Lehrstunde !
Merci Michi für den Vergleich und das Zeigen :gut:
CarloBianco
09.11.2014, 11:36
Sehr interessant, vielen Dank :gut:
...und hier ist gleich so ein Kandidat mit so einem guten Angebot...
http://www.ebay.de/itm/ROLEX-EXPLORER-II-STEVE-McQUEEN-RARITAT-ORANGE-HAND-REF-1655-KALIBER-1570-/271662787506?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uh ren_Armbanduhren&hash=item3f405d2bb2
Rolstaff
09.11.2014, 11:42
Tatsächlich !!!
Man wird dann wohl davon ausgehen können, dass es einige dieser gefakten 1655 auf dem Markt gibt.
Wenn sich schon einer die Mühe macht, gleich alles (case, Blatt, Zeiger, caseback...) zu faken und zusammen zu bauen, dann wird das keine Kleinmenge gewesen sein....
Oder produzieren die Fälscher eher in geringen Stückzahlen, damit es nicht so leicht (oder so schnell) auffällt.... ?
vielen Dank fürs teilen und die Mühe die Du dir gemacht hast !
...und hier ist gleich so ein Kandidat mit so einem guten Angebot...
http://www.ebay.de/itm/ROLEX-EXPLORER-II-STEVE-McQUEEN-RARITAT-ORANGE-HAND-REF-1655-KALIBER-1570-/271662787506?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uh ren_Armbanduhren&hash=item3f405d2bb2
Ob er sich dessen bewusst ist ?!
BG
AndreasL
09.11.2014, 11:47
...und hier ist gleich so ein Kandidat mit so einem guten Angebot...
http://www.ebay.de/itm/ROLEX-EXPLORER-II-STEVE-McQUEEN-RARITAT-ORANGE-HAND-REF-1655-KALIBER-1570-/271662787506?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uh ren_Armbanduhren&hash=item3f405d2bb2
Das Zifferblatt erkenne ich direkt :jump:
Grosse Klasse, Michi.
Super, wenn ein Forum über solche Koryphäen verfügt. Und dieses Wissen auch einbringt.
Fabiansky
09.11.2014, 12:03
Vielen Dank fürs Zeigen / Aufklären.
"Wir handeln seit Jahren mit gebrauchten und neuen Uhren sowie auch Uhrenersatzteilen.
Unsere Ware ist auf Echtheit und Originalität überprüft".
Aua, das kann teuer für den Anbieter werden.
So was zerstört natürlich das Vertrauen nachhaltig (grusel...)
VG
Lars
Wahnsinn ! Ich gebe zu, dass ich wohl ins offene Messer gelaufen wäre. Danke für die wirklich tolle Erklärung und Gegenüberstellung :dr:
TheLupus
09.11.2014, 12:48
So was zerstört natürlich das Vertrauen nachhaltig (grusel...)
VG
Lars
Habe dem geschrieben, dass er eine Niete ist und das Angebot entfernen soll. :)
Hammer Analyse, Michi :verneig: aber fuer den Laien schockierend, was fuer gute Fakes es gibt... 8o
Joe Canaries
09.11.2014, 13:37
Vielen Dank für das Teilen !! :gut:
Ich würde auch keine 1019 ohne "Milgauss" auf dem Blatt ankaufen...
...das Blatt wurde problemlos bei Rolex in Köln gegen eins mit "Milgauss" Schriftzug getauscht.....????
Das nur als Info.
Ich möchte mich hier auf keine Diskussionen einlassen, das ist an meinen Beiträgen zu sehen, aber das Thema Fälschungen liegt mir am Herzen und negativen Erfahrungen, was in den letzten Jahren einem angeboten wurde.
Damit, ist hiermit mein Beitrag zu diesem Thema beendet.
Grüsse
Christoph
Christoph
Petedabomb
09.11.2014, 14:16
Danke dass du dir die Mühe machst und dein Fachwissen teilst !
:gut:
Daniel200
09.11.2014, 14:17
Danke für den detailierten Bericht, und das teilen deines Fachwissens :gut:
Kartoffelnase
09.11.2014, 15:24
Danke Michi,
ich glotz da wie ein Büffel drauf und brauch trotz der Hinweise noch ne Weile, bis ich die Unterschiede erkenne.......ist ja unglaublich,,was Du da für ein Wissen gespeichert hast ..... sensationell.....!
Danke fürs zeigen
Geraldpeter
09.11.2014, 15:36
Dem kann ich ich nur anschliessen; herzlichen Dank!
G.
backröding
09.11.2014, 15:58
Gerade erst gelesen und wow, Michi, ich bin immer wieder von Deiner Fachkenntnis beeindruckt!:verneig:
Und vielen Dank an Dich, dass Du das Wissen hier teilst.:gut:
Duc Loan
09.11.2014, 18:59
Extrem sachkundig - Vielen Dank für die sehr anschauliche Analyse!
Donluigi
09.11.2014, 19:04
Ist das Werk jetzt ein Fake oder nicht?
Wohl eher nein.
Das ist schon sehr kompliziert mit den alten Uhren! Ohne Gutachten, Übergutachten und großen Erfahrungsschatz ist man offensichtlich ganz schnell Opfer von Fälschern und/oder etwas lax prüfenden Händlern. Schade.
Toller Beitrag, vielen Dank, Michi!
Beim letzten Beitrag jeder Seite sehe ich immer Werbung (Mode, polnische Pflegekräfte, Spirituosen, ...), die ich nicht zwingend mit meinem Surf-Verhalten nachvollziehen kann. Egal - stört mich nicht weiter.
Hier war es dann beinahe unheimlich:
http://i62.tinypic.com/25zl5dj.jpg
Genau die Gravuren erschienen mir als Vintage-Null-Checker ohne Vergleichsreferenzen als am Entlarvendsten: Einfach schlecht ausgeführt und scheinbar aus "Stäben" zusammengesetzt, z. B. beim "E".
Vielen Dank.
Vielleicht kann man ja diesen und ähnliche Entlarvungthreads mal bündeln.
Danke für's Bildungsfernsehen.
Sehr geiler Beitrag danke.
Sobald man so einen schlechten GMT Zeiger sieht sollte man generell stutzig werden und die Finger von lassen.
Das Gehäuse muss ich sagen ist allerdings gut gelungen.
Michi,
das ist wieder mal sensationell, hoch informativ UND es macht auch noch jede Menge Spaß, alles zu lesen. Ich schliesse mich den lobenden Worten hier nur zu gerne an, lasse aber lieber diesen Herrn hier für mich sprechen:
DANKE! (http://www.youtube.com/watch?v=jEYaD9MbjVw)
Bitte vergiss das "teilweise" bei 0:27.
Beste Grüße,
André
TheLupus
10.11.2014, 06:07
...und hier ist gleich so ein Kandidat mit so einem guten Angebot...
http://www.ebay.de/itm/ROLEX-EXPLORER-II-STEVE-McQUEEN-RARITAT-ORANGE-HAND-REF-1655-KALIBER-1570-/271662787506?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uh ren_Armbanduhren&hash=item3f405d2bb2
Immer noch drin.
Habe den Händler darauf hingewiesen, worauf er recht ungehalten wurde. Getroffene Hunde bellen. :)
...die Überbringer schlechter Nachrichten halt:(
:mittelaltermentalität:
Mr. Subby
10.11.2014, 07:46
Danke Michi.
Keilerzahn
10.11.2014, 08:08
Danke Michi :gut:
toller Beitrag aus dem ich wieder was gelernt habe...
1. ich denke dass das eine oder andere Detail auch auf andere Vintage-Uhren übertragbar ist
2. zu mindestens so weit damit das schlechte Bauchgefühl einsetzten kann...
3. damit ist dann schon viel gewonnen um gegen mittelmässige Fakes gewappnet zu sein
-> aber bei richtig guten Blattfakes oder Tauschteilen die zwar echt sind aber nicht authentisch zur SN passen ist's dann rum für mich...
-> bei guten Bildern hier im Salescorner vorstellen ist Tip No 1
-> ansonsten hilft wieder nur der weiseste Satz den ich hier gelernt habe: "Buy the Seller"
Grüsse Martin
PS: freu mich schon auf's Weihachtstreffen
Donluigi
10.11.2014, 08:43
Immer noch drin.
Habe den Händler darauf hingewiesen, worauf er recht ungehalten wurde. Getroffene Hunde bellen. :)
Dabei hat seine Online-Zentrale so ein prächtig-mächtiges Atrium :verneig:
TheLupus
10.11.2014, 08:56
Habe natürlich mit meinem Hintergrundwissen (Michi sei dank) auch etwas provozierend geschrieben.
Ich hoffe, Ihnen ist bewusst, dass sie einen Fake verkaufen!?
Wennsie den Artikel nicht entfernen, werde ich sie melden.
Ein Armutszeugnis, das nicht zu erkennen!!!!
Guten Tag, Sie scheinen ja der Spezialist und Gutachter für Rolex Uhren zu sein.
Ich handel erst seit 30 Jahren mit Rolex Uhren und kenne mich offensichtlich nicht so gut aus wie Sie.
Danke für den Hinweis, dann melden Sie mal wo auch immer Ihr Gutachten
Warum garantieren Sie die Echtheit, obwohl sie augenscheinlich absolut keine Ahnung haben!?
Sie sollten sich entweder vom Experten beraten lassen oder aufhören, die Käufer zu betrügen!
http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/141950-Trau-schau-wem-III-diesmal-eine-Explorer-1655
jetzt hören Sie auf mich zu beleidigen und zügeln Sie Ihre Wortwahl.
Sie müssen der Wahrheit schon ins Auge schauen.
Seien Sie doch froh darüber, gewarnt zu werden, anstatt von einem Käufer -zurecht- wegen Betrugs verklagt zu werden.
Bei der Reaktion habe ich den Verdacht, er hat die Uhr angekauft und bietet sie nicht im Kundenauftrag an.
Donluigi
10.11.2014, 09:05
Hm, mit so Anschreiben hab ich immer Probleme. Auf Käuferseite ists eigentlich immer bissi Zeitverschwendung, weil die Gegenseite oftmals entweder keine Ahnung hat oder eben sehr wohl Ahnung hat, in beiden Fällen ist die Diskussion fruchtlos. Und wäre ich hier der Verkäufer, hätte ich auf Deine Mail vermutlich ähnlich pampig reagiert, sie wär mir eindeutig zu aggressiv und herablassend. Auch Deine Drohung, das zu melden, würde bei mir höchstens für Amusement sorgen. Sorry ;) Ebay hat hier ja auch eine Melde-Funktion, die würd ich dann eher benutzen.
Neenee, die Welt da draußen kann man nicht ändern, aber man kann hier für Informationen sorgen und sicherstellen, daß keiner von uns die Uhr kauft. Und ansonsten gilt: wer sowas kauft, sollte wissen, was er tut oder eben klarkommen auf die Konsequenzen seines Tuns.
ehemaliges mitglied
10.11.2014, 09:36
Du bist ja ein echter Vintage-Guru.
Dein Bericht war sehr anschaulich und lehrreich - hat mich aber nachhaltig bekräftigt von Vintage-Uhren Abstand zu halten. In diesem Segment wird ja offensichtlich so was von betrogen..... Echt ärgerlich für die davon Betroffenen...
...
Dein Bericht war sehr anschaulich und lehrreich - hat mich aber nachhaltig bekräftigt von Vintage-Uhren Abstand zu halten. In diesem Segment wird ja offensichtlich so was von betrogen..... Echt ärgerlich für die davon Betroffenen...
Die guten Uhren gibt es schon- man sollte halt drauf schauen, von wem man sie kauft- oder wissen, was man tut.
Donluigi
10.11.2014, 09:39
Und betrogen wird immer und überall, wenns um Geld geht. Das war auch schon immer so. Man sollte sich davon die Freude nicht verleiden lassen, die Jagd macht ja auch Spaß :gut:
Ganz ganz herzlichen Dank für den tollen Vergleich.
Michi,falls du noch die Möglichkeit hast ....
Könntest du eventuell das Werk noch einmal genauer unter die Lupe nehmen.
Mache mal ein ? hinter "Fake".Vertiefungen schon öfters gesehen,auch über Google Bildersuche gibt es genug Suchergebnisse
die auch solche Vertiefungen haben,auch die Gravuren ....
Selbst die Zahnungen der Zahnräder scheinen identisch.
Einzig ein paar polierte "Zapfenköpfe" vermisse ich ...
Udo, die Uhr ist leider schon wieder zurück zum Absender...
Schade. Hätte mich auch interessiert, denn das Werk hätte ich von den Bildern her als Original durchgehen lassen (und würde das vermutlich noch immer).
Michi, sehr cool ! Vielen Dank für den interessanten Bericht !
Mister_P
10.11.2014, 10:17
Klasse Thread, vielen Dank für die Arbeit.
Bei den 1655 muss man höllisch aufpassen, es gibt so gefährliche Fälschungen, die fallen selbst dem geneigten Rolex-Uhrmacher erst nach einer Weile auf (alles schon erlebt)...
Moin,
Schlimmes Ding, diese 1655. Was ist nun mit dem Werk?
Also z.B. Yuki bietet einen "3135 Clone" des aktuellen Brückenwerks an, der jetzt schon optisch was kann, und wenn die Oberflächenbearbeitung noch etwas besser wird (und das wird sie bestimmt noch)...... :op:
Dass evtl. aber historische Werke wie das 1570 komplett gefaked werden, ist mir auch neu. Wäre im Sinne aller Freude der vintage Rolex gut, wenn wir diesen Sachverhalt klären können.
viele Grüße, Wilfried
ehemaliges mitglied
10.11.2014, 14:37
Ich werde mal meine öffnen lassen und ein paar Fotos einstellen. Interessiert mich jetzt auch.
krass wie nah die schon am Original sind!
Ich hatte in der Türkey Handaufzugsdaytonas Fakes in der Hand, absolut top gemacht, mit orginal historischen Valjoux Werken anderer Marken welche nachträglich modifiziert und umgraviert wurden. Fast nicht zu unterscheiden. Allerdings war der aufgerufene Preis, zw. 2000.- und 4000.- (PN) auch ambitioniert. Wenn man dann die Herstelkosten von etwa 300- 500.- /Stck. nimmt ist dies ein guter "Ertrag".
Leider konnte ich die Uhren nicht fotografieren.
Gruss Wolfgang
juwelier
10.11.2014, 16:09
Das Uhrwerk ist Original, der Rest nicht, nichtmal die Krone =(
Schade. Hätte mich auch interessiert, denn das Werk hätte ich von den Bildern her als Original durchgehen lassen (und würde das vermutlich noch immer).[/QUOTE]
TheLupus
10.11.2014, 16:34
Das Uhrwerk ist Original, ...
Da vertraue ich leiber dem Urteil von Michi, statt deiner Tatsachenbehauptung.
juwelier
10.11.2014, 16:37
Gut mach das :dr:
TheLupus
10.11.2014, 16:40
Wenn du was besser weißt, dann teil doch dein Wissen mit uns bitte.
Michi, mehr gelernt in kurzer Zeit über die 1655 als in monatelangem Eigenstudium :gut:
Vielen Dank dafür :dr:
juwelier
10.11.2014, 16:49
Wenn du was besser weißt, dann teil doch dein Wissen mit uns bitte.
Das die Bohrungen für die Lagersteine zu gross sind stimmt nicht, das gab es so in dieser Ausführung
Gravuren auf dem Werk passen für mich, der Rest auch
Dafür habe ich schon zu viele 1570 er Werke gesehen
Ist zweifelsfrei o.k für mich
Christikind kommt auch bald :dr:
TheLupus
10.11.2014, 16:52
O.k.
Also ich glaube an den Weihnachtsmann bzw. Michi, welcher ihm bis auf die Haarfarbe nicht unähnlich ist.
juwelier
10.11.2014, 18:42
Fakt ist, dass das 1570 er nicht aus einer OH 1655 stammt
Vielen Dank, Michi :verneig:
Hier noch Vergleichsfotos von meiner (hoffentlich) echten 1655.
Vielleicht hilft es ja ein wenig weiter.
Michis Fake(?)
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8524_e_zps7f244bd1.jpg
Meine
http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/1655/1655_1306.jpg
Michis Fake(?)
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Uhren%20allgemein/Uhren%20Muser/Fake%201655/IMG_8523_e_zpsfb50d08d.jpg
Meine
http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/1655/1655_1305.jpg
Auffällig sind vor allem die beiden äußeren, aus dieser Perspektive unteren, Zahnräder.
Bei Michis Werk sind sie jeweils gold, bei mir silber.
Ansonsten..... schwierig :grb:
juwelier
10.11.2014, 19:20
das Federhaus gab es beim 1570 er in Gold und in silber, die Farbe der Zahnräder kann auch rot oder lila sein
Das besagte Zahnrad gab es so (Google Bildersuche 1570 zeigt viele so ).
MM nach ist das Werk kein Fake,die bekannten Fakewerke sind an sich sofort erkennbar.
Explorinella
10.11.2014, 19:32
vielen Dank für all die wertvollen Infos, die man in diesem Forum bekommt. Immer wieder interessant, auf was man achten muss. Hut ab vor eurem Wissen :op:
Die guten Uhren gibt es schon- man sollte halt drauf schauen, von wem man sie kauft- oder wissen, was man tut.
Oder jemanden an seiner Seite zu wissen, dem man zu 100% Vertrauen kann! :verneig: Danke dir, Michi!!! :gut::dr:
Hallo, da ich mich auch schon etliche Jahre mit dem Thema Rolex beschäftige und immer wieder das Forum besuche, möchte ich
mich nun auch mal aktiv einbringen. Das Werk der Uhr ist echt, ansonsten wären einige meiner Uhren mit 1570er auch Fakes
( natürlich mit echten Gehäusen und echten Papieren ) . Die Einfräsung der Decksteine ist OK, man sieht , dass auch Experten für Auktionshäuser sich mit aufwendigen Fälschungen sehr schwer tun.Um ein besseres Gefühl für Vintage Rolex Uhren zu bekommen ,
kann ich nur die Seiten von Stefano und RPR empehlen , was der Threaderöffner , wenn man die Vergleichsbilder der Zifferblätter
und Lünetten ansieht, bestimmt gemacht hat. lg Carl
Und das setzt voraus, dass Stefano und Philipp immer und überall 100% richtig liegen.
TheLupus
10.11.2014, 21:27
Was ist nun mit dem Werk?
Echt? Fake?
Schmackofatz
10.11.2014, 22:02
Mal eine generelle Frage zur Referenz- bzw. Seriennummer... :grb:
Bei dem Fake sieht man bei der "5" ganz deutlich, dass diese eingraviert ist und aus zwei "Zügen" entstanden ist:
69631
Sind die Buchstaben und Ziffern bei den echten Uhren eigentlich eingraviert oder eingestanzt?
Lasergravuren wird es damals ja wohl noch nicht gegeben haben...
gmtmaster986
10.11.2014, 22:49
Was ist nun mit dem Werk?
Echt? Fake?
Am besten sollten wir an dieser Stelle Michi das Wort geben ...
Prof. Rolex
11.11.2014, 08:17
Hi Michi,
vielen Dank für diesen wieder einmal hervorragenden Beitrag, der trotz der geballten Kompetenz auch noch unterhaltsam zu lesen ist.
Die Herrn Muser angebotene Uhr fällt sicher unter die Kategorie „gröberes Fake“, da bereits das Zifferblatt mit dem Zeigerspiel und die Gravuren des Gehäuses sehr auffallend sind. Ich gebe Stephen hier Recht: Es gibt heute bereits sehr viel bessere Fakes, die sich wesentlich schwieriger identifizieren lassen.
Allerdings muß ich zugeben, daß das Werk auch bei mir als „echt“ durchgegangen wäre und ich vermutlich von dem Werk aus einer ausgeschlachteten GMT-Master 1675 ausgegangen wäre. Daß sich die 1575GMT Kaliber nicht immer exakt gleichen, mag auch mit den sich im Laufe der Bauzeit (ca. 1965 bis 1978) verfeinerten Fertigungsmethoden und auch einigen Modellpflegemaßnahmen am Kaliber zusammenhängen. Daß ein komplettes Kaliber 1575GMT nachgebaut wird, halte ich persönlich für eher unwahrscheinlich, zumal sich sicher relativ leicht eine „heruntergekommene“ 1675 mit einem noch zu verwendenden 1575GMT Kaliber finden ließe.
Vielleicht erlaubt es ja Deine Zeit uns zu dem Werk noch einige weitergehende Erläuterungen zu geben….
Viele Grüße
Matthias
Was ist nun mit dem Werk?
Echt? Fake?
Auch ich bin nach wie vor der Meinung, dass es sich um ein echtes Rolex Kaliber handelt.
Arghh, ich habe es leider nicht ausgeschalt, bin mir aber nach wie vor sicher... das bleibt ein Patt hier, da die Uhr wieder zum Einlieferer nach Indien unterwegs ist.
Klasse Entlarvung!
Aber auch wieder ein how-to für Fälscher...?
paramecium
11.11.2014, 13:35
Zuerst einmal vielen Dank für die tolle Serie "Trau schau, wem,..."
ich hätte noch eine Frage an die Experten:
Wann wurden bzw. werden diese Fälschungen gemacht? Zum Zeitpunkt als das Modell aktuell war oder jetzt, mehr oder weniger in den 2010er Jahren wo dieses Modell besonders gesucht ist?
Und kann es nicht sein, dass nur die Brücke mit den Gravuren ersetzt wurde, der Rest aber ein Werk aus einer 1675 ist? Ein ganzes Werk zu fälschen ist doch sicherlich aufwändiger als nur eine Brücke? Wurden wirklich auch schon ganze Werke gefälscht?
Lieben Dank für die eine oder andere Antwort
Chrissy
de edelman
11.11.2014, 17:24
Danke Michi. Mir fällt es sogar noch schwer die "Fälscher-Zeichen" zu erkennen, wenn Du mich mit Vergleichsbildern - quasi mit der Nase - darauf stoßen lässt.
Wie immer ein grossartiger Thread, Michi !!!! :dr:
Was ich aber nicht verstehe, ist, dass jemand bei diesem üblen Fake wirklich Angst vor Rolex Vintage bekommen kann. Eine fünf Minuten Recherche reicht, um zumindest das Fake Blatt und die Zeiger zu erkennen - und von da an kann es nur 'run away' heissen.
Ja, es gibt bereits bessere Fakes, auch Fake Gehäuse mit original Zifferblätter, und da muss man genau hinschauen. Aber: no fear, buddies - einen richtig guten Freccione Fake möchte ich erstmal sehen! ;)
Ich denke man braucht keine Angst von Vintage RLX Uhren haben. Fakes kann man entlarfen , vorrausges. man kennt die entspr. Spezialisten und bringt Geduld mit.
Ohne Rat, bzw. Info/Check würde ich nie so mal schnell eine teure Vintage Uhr kaufen nur weil ich denke da kann ich einen Supper Schnapp landen.
Nach über 20 jähriger Sammelleidenschaft kamen und gingen auch wieder interessante Teilchen. Zurücknehmen mußte ich bisher noch keine, weder wg. Preis noch wg. Orginalität/Zustand.
Gruss Wolfgang
Je teurer ein altes Modell wird umso häufiger kommen (Ver)Fälschungen vor.Ein ganzes Kaliber als Fälschung gibt es schon, als 3135 Clone Movement . Mitunter findet man auch auf Rolex umgetrimmte Valjoux 72 Werke. Begonnen hat es mit der Preisexplosion von seltenen Sportmodellen innerhalb der letzten Jahre.
Wie immer ein grossartiger Thread, Michi !!!! :dr:
Was ich aber nicht verstehe, ist, dass jemand bei diesem üblen Fake wirklich Angst vor Rolex Vintage bekommen kann. Eine fünf Minuten Recherche reicht, um zumindest das Fake Blatt und die Zeiger zu erkennen - und von da an kann es nur 'run away' heissen.
Ja, es gibt bereits bessere Fakes, auch Fake Gehäuse mit original Zifferblätter, und da muss man genau hinschauen. Aber: no fear, buddies - einen richtig guten Freccione Fake möchte ich erstmal sehen! ;)
So isses! Cheers!
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