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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lady Datejust 26mm -altbacken??



traum_erfüllen
27.05.2015, 08:24
Hallo und guten Morgen :)
Als Neuling komme ich meinem Traum schon näher und bin kurz davor mich nun endlich für ein Modell zu entscheiden.

Eine grundsätzliche Frage treibt mich dennoch und dazu würde ich gern Eure Meinung hören;

Kommt die 26mm Größe tatsächlich aus der "Mode"? Ich habe dazu bereits einiges gehört, das wäre eher so 80er, trägt man heut nicht. Ich finde das macht sich schon ein wenig beim 2nd Hand Markt bemerkbar, was das doch relativ breite Angebot angeht an 26mm im Vergleich zu 31mm.

Dennoch - geht der trend wirklich zu den großen, "klobigen" Herrenuhren am damenhandgelenk? Ich muss sagen ich bin da eher nicht so der Fan davon, klar Ausmahmen gibt es und manchmal passts, allerdings möchte ich die Uhr nicht allzu sehr in der Vordergrund stellen, soll nicht ZU dominant wirken.

Bin gespannt auf eure Meinung.....

(Ich bin übrigens 1,60 und habe schmale Handgelenke......meine Ringe müssen immer verkleinert werden. ...bin also der Meinung die 26mm passte ganz gut zu mir. Mache ich dennoch was falsch?????):grb::mimimi:?(

alicia
27.05.2015, 08:28
Du hast alles gesagt :ka: ...kauf Dir eine in 26mm - vollkommen egal, was andere dazu sagen.

backröding
27.05.2015, 08:32
Wenn Dir die Uhr gefällt und Du der Meinung bist, sie passt zu Deinem Handgelenk, dann machst Du nichts falsch mit der Uhr.

Von 'Mode' bei Uhren halte ich persönlich eh wenig, vor allem dem ' Trend' zu großen Uhren. Nichts sieht m.E. alberner aus, wie eine zu große Uhr an dafür zu kleinem Handgelenk.

The Banker
27.05.2015, 08:33
Sehe ich auch wie Anna :gut:.

traum_erfüllen
27.05.2015, 08:40
Danke für eure Meinungen. Ich sehe das auch so, das zu tragen was gefällt. Dennoch hat mich der Rolex Verkäufer verunsichert, indem er meinte "trägt man heute nicht mehr so".....

WUM
27.05.2015, 08:42
lass den erzählen was er will... :dr: die haben meisst weniger Ahnung von der Materie, wie die Kuh vom Sonntag


Gruss


Wum

jakko
27.05.2015, 09:02
Ich persönlich finde die 26er Version auch eher nicht zeitgemäß

t2063m1
27.05.2015, 09:07
Nach meiner Erfahrung koennen die 26mm sehr passend und schoen aussehen!

Meine holde Gattin (etwas kleiner und zierlich) traegt seit Maerz eine Oyster perpetual in 26mm (Stahl mit blauem Blatt, REF 176200) am schmalen Handgelenk und wir sind insgesamt begeistert. Eine wunderbar einfache und alltagstaugliche Uhr, die nicht weiter auffaellt und doch Ausstrahlung hat.

Datejust in 26mm mit Garnitur/Edelmetall (-Anteil) gefallen zwar, wobei sie selbst aber einschaetzt, dafuer das Alter noch nicht erreicht zu haben.

Beste Gruesse
Thomas

Godi
27.05.2015, 09:07
Go for it! Meine Maus findet die auch super schön und ich finde auch man sollte sich doch die Uhr kaufen die man persönlich am passendsten findet. Nur du und nicht der Rest der Welt hat sie den ganzen Tag am Handgelenk :)

droppi
27.05.2015, 09:08
Finde ich auch zu klein.
Und wegen großen Uhren: Klar, eine 47er Pam mag an einer Frau etwas deplatziert wirken (an den meisten Männern wahrscheinlich aber auch;)), aber eine Uhr bis sagen wir mal 35mm kann ich mir nur unschwer als zu groß vorstellen.
Ich finde diese kleinen Dinger auch immer so ein bisschen "Oma-mäßig" (Sorry:D).
Aber wenns gefällt...warum nicht.

Spacewalker
27.05.2015, 09:15
Meine Frau ist auch recht zierlich und trägt eine 26er Lady DJ Stahl/WG. Wenn jemand omamäßig rüberkommt muss es an anderen Dingen liegen. :D

ehemaliges mitglied
27.05.2015, 09:21
Meine Frau ist auch ausgesprochen zierlich und trägt eine 26mm Datejust sowie auch die 26mm Lady-Yachtmaster. Beides sind tolle und vor allem passende Uhren für ein zartes Handgelenk. Die Lady-Yachtmaster (für mich im übrigen die schönste Damenuhr überhaupt) wirkt etwas "wuchtiger" (wenn man bei dieser Größe davon sprechen kann ;) ), so dass sie eine sehr gute Alternative zu der Datejust darstellt, wenn man eine etwas präsentere Uhr am Handgelenk möchte.

Überdimensionierte Uhren an zu schmalen Handgelenken wirken häufig lächerlich und bizarr. Nicht nur bei Frauen....

Gruß

Frank

Onkel Hotte
27.05.2015, 10:20
Danke für eure Meinungen. Ich sehe das auch so, das zu tragen was gefällt. Dennoch hat mich der Rolex Verkäufer verunsichert, indem er meinte "trägt man heute nicht mehr so".....

Hallo
Ja wenn der Verkäufer dieser Meinung ist,dann kann das nur deine Position in Sachen Preisverhandlung stärken.Ansonsten bin ich der Meinung wie viele meiner Vorredner auch,sie muss dir gefallen.
Unabhängig davon,was gerade Trend ist,denn die kommen und gehen,finde ich das so eine Anschaffung zu einem selbst passen muss,die Menschen sind so unterschiedlich,das man da nichts pauschalieren kann.
Ich finde immer,wenn man die Uhr ein paar mal angelegt hat,dann hat man sehr schnell raus,ob sich ein Wohlgefühl einstellt,oder eben nicht.
Wenn das so ist,dann bist du eben der Typ für kleinere Uhren,auf Dauer fühlt man sich damit wohler,als mit einer Uhr die dem Mainstream folgt,und du dich im Nachhinein fragst,ob die kleinere nicht besser zu dir gepasst hätte,denn eine Tendenz bezüglich deines Favoriten liest man aus deinen Sätzen jetzt schon deutlich heraus...Also nichts auf das Geschwätz anderer geben,oder womöglich den Wiederverkauf im Auge haben,wenn du die Uhr länger tragen willst,dann muss es im Augenblick passen.

Gruss Volkmar

docpassau
27.05.2015, 10:59
Meine Frau (164, zierlich, schmale Handgelenke) trägt aktuell auch eine DJ in 26 mm, die Uhr sieht gut aus, steht ihr gut. Bis jetzt war sie zufrieden.

Allerdings sind wir seit einiger Zeit dabei, auf 31 mm upzugraden, jedoch nicht aus modischen Aspekten, wohl aber, weil sie die Zeit auf dem grösseren Zifferblatt besser ablesen kann. Ne 34er Date hatte sie beim Konzessionär auch schon probiert, die sah ziemlich doof, weil zu gross, aus. Genauso die 36er DJ

Daher: im Augenblick würde ich bei einer Uhr für meine frau auch zu den 31ern greifen, aber nicht, weil "man es nicht mehr trägt..." Die kleinen sehen auch gut aus.

(OT:Einziges Problem bei uns: die Uhr, die ihr gefällt, muss erst noch gebacken werden, denn von den aktuellen Blättern gefällt ihr keines...)

traum_erfüllen
27.05.2015, 11:19
Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten und Meinungen, es bestärkt mich wirklich doch eher zu der 26 mm zu greifen. Sie soll zeitlos und klassisch sein, vor allem aber zu mir passen. Dann nur noch die endgültige Entscheidung , Zifferblatt mit oder ohne Steinchen ;)
Zumindest weiß ich schon dass das Zifferblatt nicht gelbgold sein sollte....
Findet ihr es zu "dick aufgetragen" mit Diamanten?? Zur Zeit besteht mein Alltag aus Bespaßung meiner zwei Kleinkinder :) mag keine schiefen Blicke anderer Mütter ;) ;) ;)

Hix
27.05.2015, 11:30
Hallo,

meine Frau betreute bis vor kurzem hauptberuflich unsere zwei kleinen Mädels und zwei Freundinnen ebenfalls hre Kinder. Sie alle tragen täglich ihre Rolex und keine hatte jemals das Problem eines schiefen Blickes auf dem Spielplatz oder sonstwo. Es ist doch zumeist so, dass eine teure Uhr nur von Leuten erkannt wird, die sich selber aktiv mit teuren Uhren beshäftigen. Kleine Steinchen auf dem Zifferblatt ändern da nichts.
Also kauf und trag, wie es Dir gefällt.

WUM
27.05.2015, 11:57
also, eine Gute alte Lady DJ in GG mit Diamant besetzt gibt es ab cirka 3.5k


Gruss




Wum

Kalle
27.05.2015, 12:06
Ich finde die DJ in der 26mm Grösse gerade wieder richtig gut.
An einer Frau, die sie selbstverständlich trägt, kommt di sehr gut zur Geltung.

Gerade wieder erst am WE gesehen...ganz klassisch, DJ, Stahl-Gold mit Jubilee Band und geriffelter Lünette...:gut:

Ganz wichtig, kauf das was Du willst, nicht was andere Dir sagen oder einreden wollen!

MaggyPee
27.05.2015, 12:06
So nun auch mal ich :D


Ich habe sie alle, von 26mm über 31mm sowie 34/36mm bis hin zu 40mm und 42mm ----> und mir stehen sie ALLE :supercool:

Aber, verehrte Herrenrunde: die 176200 ist nicht 26mm groß und mein liebster Frank, die Lady Yachtmaster auch nicht, die hat nämlich 29mm ;)

Also mein ganz geheimer Tip wäre, nehme eine Lady REF 179XXX die ist 26mm wirkt aber deutlich größer als die 5stellig REF und gibt es bereits schon für den kleinen Geldbeutel.

slc5.0
27.05.2015, 12:10
Meine Meinung:
Trends sind ganz großer Mist!!!!! Eine Uhr kauft mann nicht weil sie dieses Jahr angesagt ist...
Eine Uhr kauft mann weil ein langlebiger und schöner Wert in ihr steckt!!!

Viele Vintage Uhren sind "nicht mehr Zeitgemäß" aber gefragt wie nie!!! Eben genau weil sie keinem Trend unterliegen, das ist auch gut so!!! :)

Also kaufen und tragen was gefällt!! Egal ob jemand etwas anderes sagt, du must mit der Uhr glücklich sein :) nicht der Trend ;)

WUM
27.05.2015, 12:17
hier, sonn Ding mein ich, vom Preis-Leistungsverhältnis unwiederstehlich....

88815


Gruss



Wum

traum_erfüllen
27.05.2015, 12:37
Hallo :) darf ich fragen....was ist der Unterschied, bzw was macht den Unterschied dass sie größer wirkt? Es ist doch dennoch eine 26mm, oder? stehe auf dem Schlauch :-p


So nun auch mal ich :D


Ich habe sie alle, von 26mm über 31mm sowie 34/36mm bis hin zu 40mm und 42mm ----> und mir stehen sie ALLE :supercool:

Aber, verehrte Herrenrunde: die 176200 ist nicht 26mm groß und mein liebster Frank, die Lady Yachtmaster auch nicht, die hat nämlich 29mm ;)

Also mein ganz geheimer Tip wäre, nehme eine Lady REF 179XXX die ist 26mm wirkt aber deutlich größer als die 5stellig REF und gibt es bereits schon für den kleinen Geldbeutel.

t2063m1
27.05.2015, 12:43
So nun auch mal ich :D


Ich habe sie alle, von 26mm über 31mm sowie 34/36mm bis hin zu 40mm und 42mm ----> und mir stehen sie ALLE :supercool:

Aber, verehrte Herrenrunde: die 176200 ist nicht 26mm groß und mein liebster Frank, die Lady Yachtmaster auch nicht, die hat nämlich 29mm ;)

Also mein ganz geheimer Tip wäre, nehme eine Lady REF 179XXX die ist 26mm wirkt aber deutlich größer als die 5stellig REF und gibt es bereits schon für den kleinen Geldbeutel.

Dann tut sich Rolex hier irren, oder ich bin des Lesens nicht maechtig oder interpretiere fehl!

Beste Gruesse
Thomas

Edit sagt, dass der link fehlt: http://www.rolex.com/de/watches/oyster-perpetual/m176200-0004.html

t2063m1
27.05.2015, 12:57
Und das isses bei uns:

88817

Beste Gruesse
Thomas

MaggyPee
27.05.2015, 12:59
Warte, nicht dass ich mich jetzt irre, die 76XXX hat 24mm und ist nach der Modellpflege nicht gewachsen soweit ich weiß - kann mir jetzt nur grad nicht helfen, dazu müsste ich mal in den akt. R-Schinken reinschauen ums genauen zu wissen :grb:

traum_erfüllen
27.05.2015, 13:01
hier, sonn Ding mein ich, vom Preis-Leistungsverhältnis unwiederstehlich....

88815


Gruss



Wum


Wow...außergewöhnlich schön...

MaggyPee
27.05.2015, 13:02
@TS: aufgrund der polierten Hörner und zB bei der 179160 mit bombierter Lünette wirkt sie deutlich erwachsener - weil die Bauhöhe ein Hauch großer geworden ist. Glas und Zifferblatt sind ja identisch im Durchmesser - schaue sie Dir mal live an, dann verstehst was ich meine :gut:

traum_erfüllen
27.05.2015, 13:06
Absolut alltagstauglich !!!
Allerdings tendiere ich zur geriffelten lünette...

Und das isses bei uns:

88817

Beste Gruesse
Thomas

t2063m1
27.05.2015, 13:26
Absolut alltagstauglich !!!
Allerdings tendiere ich zur geriffelten lünette...

Aktuell gibt es diese nur mit glatter Luenette.

Beste Gruesse
Thomas

w650
27.05.2015, 17:44
hier mal bei den Einzelbildern 31mm, auf dem Gruppenbild die 31mm gegen 36mm zum Vergleich

Ralf1975
27.05.2015, 19:37
Meiner Frau gefallen so kleine Uhren mit 26mm Durchmesser nicht, aber falls Sie dir gefällt ist doch alles super.

Ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis gibt es doch aktuell nicht für die Uhren und wer weis eventuell dreht sich der Geschmack ja wieder und falls Du in einigen Jahren die Uhr wieder los werden willst hast Du dann ein gutes Geschäft gemacht.

Nur kaufen und dann wieder schnelle verkaufen solltest Du nicht, die lassen sich aktuell nur über den Preis verkaufen und das solltest Du als Käufer ausnutzen und nicht als Verkäufer in die Situation kommen. :)

Sebastian1983
27.05.2015, 20:38
Du hast alles gesagt :ka: ...kauf Dir eine in 26mm - vollkommen egal, was andere dazu sagen.

Dito!

sw_74
27.05.2015, 20:50
Eine schöne Krone kommt nie außer Mode! Für schmale Damenhandgelenke ist die Größe absolut o.k.!

sw_74
27.05.2015, 20:53
[QUOTE=WUM;4762921]hier, sonn Ding mein ich, vom Preis-Leistungsverhältnis unwiederstehlich....

88815

Wum, hat das Blatt keinerlei Indizes ?!

traum_erfüllen
27.05.2015, 21:20
Ich danke euch für die nette Unterstützung :))
Nun mache ich mich mal auf die Suche nach einer 179174...bisher mein Favorite :supercool:

OQDD
27.05.2015, 21:22
Ich finde die 26er absolut elegant - vorallem an zierlichen Handgelenken. Dann dürfen die Bänder auch ruhig ein bisschen zu groß sein und schlackern. sieht klasse aus!!!

VG
Lars

Magul
27.05.2015, 23:05
Meine Frau ist 167cm, zierlich und hat die DJ in 26mm. Die steht ihr auch ausgezeichnet,mtrotzdem findet sie die 31mm mittlerweile reizvoller.

traum_erfüllen
27.05.2015, 23:18
Noch mal eine Frage ;) ...woran liegt es denn dass es doch eine recht gute Auswahl an Lady DJ in 26mm gibt in der Kombi Stahl-gelbgold Armband und goldenes Zifferblatt, goldene lünette, aber kaum etwas in Weißgold/silbernes Zifferblatt .....
Ihr versteht was ich mein'? ;))

MaggyPee
27.05.2015, 23:26
Weil es damals bevorzugt verkauft bzw gekauft worden ist ;)

MaggyPee
27.05.2015, 23:29
Ich danke euch für die nette Unterstützung :))
Nun mache ich mich mal auf die Suche nach einer 179174...bisher mein Favorite :supercool:

Mit welcher Zifferblattvariante?

MaggyPee
27.05.2015, 23:30
[QUOTE=WUM;4762921]hier, sonn Ding mein ich, vom Preis-Leistungsverhältnis unwiederstehlich....

88815

Wum, hat das Blatt keinerlei Indizes ?!

Ist ein Oyx-Blatt - welches ohne Applikationen ist :gut: :verneig:

traum_erfüllen
27.05.2015, 23:37
Mit welcher Zifferblattvariante?



http://www.rolex.com/de/watches/lady-datejust/m179174-0031.html#cfgvar=dial

Könnt aber auch auf die Steinchen verzichten ;-P (vielleicht)

alicia
28.05.2015, 06:53
hübsch, gerade mit den Steinchen ;)

PureWhiteDesign
28.05.2015, 09:56
Ich finde 26mm schon arg klein, auch für kleine Frauen und zierliche Handgelenke.
Aber ich muss sie ja auch nicht tragen ;)

Meine Frau trägt eine 31mm DJ Ref: 178313; wir finden sie beide sehr passend, auf keinen Fall zu groß.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27129067/Uhren/helga/IMG_11349_900.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27129067/Uhren/helga/IMG_10543_900.jpg

Aber letztlich muss sie dir gefallen!

MichaW
28.05.2015, 12:40
von wegen altbacken:

88974

Geht auch vintage sehr gut in 26mm.


Viele Grüße,

Michael

SteveHillary
28.05.2015, 12:44
26 finde ich zu klein! Mir Gefallen an Frauenarmen 31, 34, 36 oder aber auch 40mm
sehr gut!

Janufer
28.05.2015, 12:50
Ich sag einfach mal, wo 26 gehen, da gehen auch 36. Ist auch ne Kopfsache. Sieht für mich bei 26 aus wie Schmuck, bei 36 wie ne Uhr. Auch die Meinung meiner Frau, die ist allerdings 178cm. Aber wie schon oft vorher geschrieben, die Entscheidung triffst Du allein.

Grüsse Jan

traum_erfüllen
28.05.2015, 12:55
von wegen altbacken:

88974

Geht auch vintage sehr gut in 26mm.


Viele Grüße,

Michael

TOP die würde mir auch gefallen ;)))

traum_erfüllen
28.05.2015, 13:00
Also ich muss sagen, ich finde es gibt wenig Frauen, denen diese großen Modelle passen. Meine Meinung. ich weiß, bei mir geht's definitiv nicht ;) habe mir mal Spaßes halber die Carrera/Tag heuer meines Mannes umgelegt...na vielen Dank :-(
Der will mich übrigens auch von TH überzeugen....aber das klappt nicht ;)
Naja, meine Suche geht bald konkret los. Es gibt zu viele schöne rolex Uhren :-P ;)

Hix
28.05.2015, 16:37
Wirklich alles relativ. Eben an einem wirklich jungen und zierlichen Model getestet....auch 31mm können zu groß sein.
88988

MaggyPee
28.05.2015, 16:50
Nein 31mm finde ich jetzt nicht arg zu groß und auch bei denen besteht ja einen schöne Auswahl - auch ausgefallenes :gut:

http://i58.tinypic.com/14j3fqs.jpg

http://i62.tinypic.com/2vnggab.jpg

inspirion
28.05.2015, 17:21
Also ich muss feststellen, dass ich anhand der mir überreichten Wunschzettel meiner kleinen und zierlichen Frau schon erkennen kann, dass sich ihr Geschmack hin zu Uhren mit größerem Durchmesser verändert hat. Auch einige meiner "alten" Schätzchen liegen plötzlich bei ihr im Bad. Natürlich schaue ich schon, was andere Damen so am Handgelenk tragen und auch hier kann ich feststellen, dass die Uhren immer größer werden.

Camden
28.05.2015, 17:35
Ich habe meiner Tochter vor 2 Jahren eine 178240 geschenkt.
Perfekte Größe (31mm), die kann sie ein Leben lang anziehen, nicht zu groß und nicht zu klein.

Hier neben meiner 16234.

89007

Macuser
28.05.2015, 17:56
26 finde ich zu klein! Mir Gefallen an Frauenarmen 31, 34, 36 oder aber auch 40mm
sehr gut!

Da bin ich ganz bei Stephan. Die kleinen Größen sind für mich gar nichts, 36 mm dagegen ideal:

89008
89009

RobertRuark
28.05.2015, 19:00
Ich finde das hängt von der Trägerin ab. Ich finde die 26 unverändert eine schöne Größe, mag aber auch 34mm. In jedem Fall ist mir 26mm lieber als eine 40+ Zwiebel bei einer 1.60 kleinen Trägerin, finde die Sportuhrenmode bei Frauen überflüssig.

Frank

mojohh
28.05.2015, 19:04
Da bin ich ganz bei Stephan. Die kleinen Größen sind für mich gar nichts, 36 mm dagegen ideal:

89008



Schöne Kombination!



89009


Schönes Blatt!

The Banker
28.05.2015, 19:19
Och, so eine 26 mm am zarten Damenhandgelenk schaut schon gut aus ;).

http://up.picr.de/22061394nf.jpg

Pe1
28.05.2015, 19:29
Schönheit liegt im Auge des Betrachters 8o

1500
28.05.2015, 22:33
Um mal eine Dimension zu nennen: eine Frau hat Schuhgrösse 34 1/2 und entsprechend auch sehr schmale Handgelenke. Die OP 26mm mit dem Jubiband stehen ihr sehr gut.
Die Tudor 34mm mit Lederband sehen an ihr im Grössenverhältnis schon aus, wie eine Panerai an einem Männer-Handgelenk.
Frauen mit zu grossen Uhren wirken auf mich meist eher merkwürdig.

Viele Grüsse,

Bernd

Magul
28.05.2015, 22:44
Finde ich auch, Bernd. Allerdings sieht 31mm bei eigentlich jeder Frau passend aus.

Milou
28.05.2015, 23:39
Finde ich auch, Bernd. Allerdings sieht 31mm bei eigentlich jeder Frau passend aus.

Das stimmt !

http://www.ozzzy.de/WS/LadyDJ.jpg

wobei der Unterschied zu 36mm gar nicht so markant ist (gleiches Handgelenk).
Hängt viel von der Perspektive ab.

http://www.ozzzy.de/WS/Explorerin.jpg

alicia
29.05.2015, 05:31
ich habe Schuhgröße 41-42...jetzt weiß ich auch woher mein Hang zu größeren Modellen herkommt :D

die 1016...besser geht es kaum :gut:

ClockworkApfel
29.05.2015, 07:45
Ich als Mann trage lieber eine 36mm als eine 44mm!
:gut:

Norbert
29.05.2015, 07:54
+1!

Moin
29.05.2015, 08:57
Ralf Meertz hatte dazu auch mal was gesagt - vor 5 Jahren:


Aber der Zeitgeist änderte sich. Heute gibt es wieder eine große Hinwendung zur Tradition, zur Handwerkskunst. Eine mechanische Uhr hat eine tiefe Seele, die jeder spürt und keiner erklären kann. Da pocht es in der Uhr, da saß ein Uhrmacher dran. Auch für Frauen wird sie immer interessanter. Früher waren kleine Schmuckuhren bei Frauen beliebt. Heute kaufen sich viele Frauen selbst eine Uhr und wollen die Technik verstehen. Die wollen keine kleinen Prinzessinnenuhren mehr, sie brechen in Männerdomänen ein und tragen immer häufiger große mechanische Uhren mit vielen
Komplikationen.

Heißt das, Frauen tragen keine kleinen Uhren mehr, weil sie sonst als Prinzessinnen gelten?

Zurzeit schon. Obwohl es jetzt gerade wieder eine gewisse Klientel gibt, eine sehr hippe, die neuerdings nach dieser Mini Rolex fragt, die lange verpönt war.

Hier das ganze Interview (https://www.worldoftime.de/data/cms_data/files/c3b6109f19406d209df206501521b990.pdf)

RobertRuark
29.05.2015, 09:43
Explorer 1 sieht in der Tat bei vielen Damen sehr gut aus...

Frank