Rolex Cellini gegen...

[guenter01]

Hallo :) mich würde eure Meinung zur Dresswatch Rolex Cellini Date im
Vergleich zur Patek Calatrava bzw. Vacheron interessieren. Wie schlägt sich hier die Rolex? Kann sie da mithalten ? Wünsche euch eine gute Nacht :). Günter

[max mustermann]

Patek und Vacheron sind hohe Uhrmacherkunst und Rolex ist Rolex.
Nirgendwo sind mehr Roboter in der Produktion tätig, als bei Rolex. ;)

PS: ich bin trotzdem Rolexfan und die anderen beiden interessieren mich wenig.

[NicoH]

Ich bin auch Rolexfan, aber alle Hersteller haben ihre Disziplin, und Rolex' Disziplin sind sportliche Uhren. Eine Calatrava würde ich jeden Tag einer Cellini vorziehen.

[Klaus]

+1 ... falls ich auf Dresswatches stehen würde

[ehemaliges mitglied]

Ich liebe alle meine Kronen ... aber wenn es um den Bereich Dresser geht (und nur dann), würde ich immer Marken wie Patek, Lange oder GO vorziehen ...

[NicoH]

Versteh es nicht falsch, Günter, die Cellini ist eine gute Uhr, aber irgendwie kickt es da nicht.

[Roland90]

Ich würde das immer vom Modell und nicht von der Marke abhängig machen. Die Cellini finde ich als Dresswatch einfach wunderschön.
Die Patek Calatrava ist hingegen so gar nicht meins. Und bei einer Dreizeiger Uhr von hoher Uhrmacherkunst zu reden ? Ich weis ja nicht. Weder
das Werk noch das Finish sind der Rolex Überlegen. Ich würde bei Patek eher zu einer anderen ,,Höherewertigien" Uhr greifen. Als Normale Dresswatch hebt sich die Cellini sehr angenehm von den JLC Masters und Calatravas ab. Ist halt vom Design eigenständiger

[ehemaliges mitglied]

Als ich mich mit dem Thema Dresser beschäftigt habe, habe ich mir die Cellini Modelle auch intensiv beim Konzi angesehen ... aber verglichen mit den anderen Manufakturen fallen sie doch sehr ab.

[max mustermann]

Ich würde das .......



Ui, du kennst ja dich gar nicht aus bei Uhren. :rofl:

[ehemaliges mitglied]

Ui, du kennst ja dich gar nicht aus bei Uhren. :rofl:

8o

[max mustermann]

8o

Na ja...


...bei einer Dreizeiger Uhr von hoher Uhrmacherkunst zu reden ? Ich weis ja nicht. Weder
das Werk noch das Finish sind der Rolex Überlegen. Ich würde bei Patek eher zu einer anderen ,,Höherewertigien" Uhr greifen. Als Normale Dresswatch hebt sich die Cellini sehr angenehm von den JLC Masters und Calatravas ab.

[Roland90]

Empfinden ist nun mal Subjektiv :ka:
Ich finde die Patek nun mal weder aufregend noch begehrenswert.
Das Werk ist sicher gut aber ob es besser als das der Cellini ist wage ich nun mal zu bezweifeln

Und unter hoher Uhrmacherkunst versteh ich einfach etwas anderes als eine Dreizeiger mit Datum Sorry

[ehemaliges mitglied]

Na ja...

Oskar, ich habe den 8o gesetzt, bevor Du Dich korrigiert hast ... ich dachte, Du würdest mich meinen. :dr:

[ehemaliges mitglied]

Und unter hoher Uhrmacherkunst versteh ich einfach etwas anderes als eine Dreizeiger mit Datum

Ab wo beginnt denn für Dich die "hohe Uhrmacherkunst"?

[Roland90]

Jahreskalender/ Ewiger Kalender , Mondphase oder extrem flaches Werk.
Das ist natürlich nur meine Definition

[Uhrgestein42]

Bei hoher Uhrmacherkunst geht es nicht um das "was" die Uhr kann sondern darum "wie" es umgesetzt wird. Dreizeigeruhren von Lange und PP, aber vor allem von unabhängigen Uhrmachern wie z.B. Philippe Dufour sind kleine Kunstwerke in höchster Vollendung und können auch schon mal teurer sein als ein Ewiger Kalender. Da geht es nicht darum was sie können sondern mit welcher Hingabe und "verschwenderischen" handwerklichen Perfektion sie entstanden sind. Haute Horlogerie eben. Deshalb würde ich bei einem Dresser auch keine Rolex wählen. Denn was Rolex ist und immer sein wollte ist robust und zuverlässig. Das schätze ich sehr an ihnen. Und das macht sie besonders und begehrenswert.

Beste Grüße,
Carsten

[Roland90]

... Denn was Rolex ist und immer sein wollte ist robust und zuverlässig. Das schätze ich sehr an ihnen. Und das macht sie besonders und begehrenswert.

Beste Grüße,
Carsten

Dabei vergisst du aber das auch Rolex ihn ihrer Geschichte auch sehr elegante Uhren gebaut hat.
Oder warum entstanden dann Uhren wie diese ?http://robertmaron.com/product.php?productid=17572&cat=0&page=1

Natürlich baut Rolex hauptsächlich sportliche Uhren und der gute Ruf kommt von der Robustheit aber elegante Uhren waren immer auch schon ein kleiner Teil von RSA.

Es liegt mir hier übrigens fern mich zu streiten. Die Patek ist eine sagenhafte Uhr ein ewiger Klassiker seit über 80 Jahren.
Nur gefällt mir eben die Cellini in diesem Fall besser ist ja nichts verwerfliches. Unter Haute Horlegerie habe ich bisher nun mal Uhren dieser Kategorie empfunden

http://www.patek.com/de/herrenarmbanduhren/komplizierte-uhren

[T-800]

Dabei vergisst du aber das auch Rolex ihn ihrer Geschichte auch sehr elegante Uhren gebaut hat.
Oder warum entstanden dann Uhren wie diese ?http://robertmaron.com/product.php?productid=17572&cat=0&page=1

Natürlich baut Rolex hauptsächlich sportliche Uhren und der gute Ruf kommt von der Robustheit aber elegante Uhren waren immer auch schon ein kleiner Teil von RSA.

Es liegt mir hier übrigens fern mich zu streiten. Die Patek ist eine sagenhafte Uhr ein ewiger Klassiker seit über 80 Jahren.
Nur gefällt mir eben die Cellini in diesem Fall besser ist ja nichts verwerfliches. Unter Haute Horlegerie habe ich bisher nun mal Uhren dieser Kategorie empfunden

http://www.patek.com/de/herrenarmbanduhren/komplizierte-uhren
Klar, komplizierte Uhren sind natürlich auch gewissermaßen Handwerkskunst. Andererseits gibt es ja mechanische Tourbillon Uhren auf QVC für 500€. Ist das dann auch hohe Handwerkskunst weil Tourbillon/Komplikation?
Das ist der Teil den du nicht verstanden hast. Es geht nicht zwangsläufig darum wie viele Komplikationen man in eine Uhr baut, sondern mit welcher Qualität. Deswegen gibt es 3 Zeiger Uhren wie die bereits erwähnten Dufour, etc, die mehr haute horlogerie sind als ein "einfach gemachter" Tourbillon mit ewigen Kalender. Auch das Ziffernblatt allein ist schon Handwerkskunst, zB die Patek&Lange Handwerkskunst Modelle. Sowas ist natürlich nicht in Massenproduktion möglich.

Mal ein extremes 3 Zeiger Beispiel aus aktuellem SIHH Anlass: greubel forsey signature 1 (https://www.hodinkee.com/articles/the-greubel-forsey-signature-1)


Übrigens wird bei Rolex sehr wohl noch viel von Hand gemacht. Es ist halt "Massenware" auf einem sehr hohen Niveau. Als simple Roboterarbeit sollte man das auch nicht bezeichnen. Da gab es auch auf Hodinkee einen schönen, seltenen Blick hinter die Kulissen: Inside Rolex Artikel (https://www.hodinkee.com/articles/inside-rolex)

Und back to topic: Calatrava > Cellini

[Roland90]

Ich verstehe sehr wohl was ihr meint. Nur woher habt ihr eure Definition?
Ich hab den Begriff immer so verstanden:
http://www.uhren-wiki.net/index.php?title=Haute_Horlogerie
wie zu lesen gehört zur HH auch eine weitgehend selbstständige Fertigung.
Das ein China Turbi kein HH ist sollte klar sein

[Uhrgestein42]

Klar machte Rolex auch elegante Uhren. Keine Frage. Aber eben auch diese mit einem sehr starken Fokus auf Präzision. Ich ging mehr auf die Definition von Uhrmacherkunst ein. Und das diese unabhängig von der Funktion ist.

[peterlicht]

Wenn du eine Calatrava mal in die Hand nimmst, erübrigt sich wohl die Frage. Im Vergleich zu einer ROLEX ist die Calatrava ein Ührchen.

https://farm6.staticflickr.com/5758/23339973503_e0b5337f69_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1538/23940304895_d4c746c788_b.jpg

im Vergleich dazu wirkt selbst eine "elegantere" ROLEX sehr plump

https://farm6.staticflickr.com/5723/21816479842_cb137d5e6f_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/695/23311085949_3320bc4d93_b.jpg

Einzig eine Traditionnelle oder Patrimony von VC wären wohl meiner Meinung nach mit einer Calatrava von PP vergleichbar, aber nicht eine Cellini.

[max mustermann]

Patek ist eine sagenhafte Uhr ein ewiger Klassiker seit über 80 Jahren.

Huch, 80 Jahre gibt's Patek schon, bist du dir da sicher? 8o

[Roland90]

Soweit ich weiß seit 1939. Hab mich aber trotzdem um 10 Jahre vertan:tongue: das wären ja nur 77.
Trotzdem ein sehr alter Klassiker

Edit: Es gibt sie laut Patek sogar schon seit 1932. Das sind dann wirklich 84 Jahre

[ehemaliges mitglied]

Das war von Oskar ironisch gemeint ... und Patek gibt es seit 1839 ...

[Roland90]

Das weis ich selber Ihr Spaßvögel. Aber die Calatrava (um die und nur um die ging es hier und nicht um die Marke Patek )nicht. Die gibt es erst seit 1932.
Was daran jetzt das Problem ist versteh ich allerdings nicht

[Donluigi]

Guter Rat: Schalt mal nen Gang runter, Junge ;)

[T-800]

Letzter Versuch :)
Die Uhren die am Observatory Chronometer Wettbewerb teilnahmen...
zB diese hier....(kommt mir schon doof vor ständig hodinkee zu verlinken) (https://www.hodinkee.com/articles/a-look-at-jb-champions-unique-observatory-chronometer-wristwatch-the-other-patek-with-a-chance-to-become-the-most-expensive-watch-in-the-world)
Eine "simple" drei Zeiger Uhr ohne Komplikation. Aber derart präzise und aufwändig hergestellt, dass ein Flyback Chrono oder ewiger Kalender alt aussieht dagegen. Da kommt wenig an die Ganggenauigkeit ran. Das ist auch Haute Horlogerie. Natürlich auf die Spitze getrieben. Aber ein 3 Zeiger Werk ist nicht gleich "simpel" und schnöde nur weil man keine 3 Tasten drücken kann.

Das zählt für mich übrigens auch dazu: Rare handcrafts (https://100percentpassion.wordpress.com/2015/02/15/patek-philippe-kann-mehr/)

Es muss also nicht zwangsläufig ein Rattrapante mit ewigen Kalender, Wecker, Mondphase, GMT, Minutenrepetition, retrogrades Datum und fliegendem Gyro-Tourbillon sein um zur Haute Horlogerie zu zählen. Wobei das natürlich eine beeindruckende Uhr wäre. Und 3 Zeiger ist nicht gleich 3 Zeiger und kann sehr sehr aufwändig sein, siehe die oberen Beispiele.
Eine Patek ist halt eine Patek und eine Rolex bleibt eine Rolex.
Es gibt Bedeutenderes um sich zu streiten :dr:

[Roland90]

... Und 3 Zeiger ist nicht gleich 3 Zeiger und kann sehr sehr aufwändig sein, siehe die oberen Beispiele.
Eine Patek ist halt eine Patek und eine Rolex bleibt eine Rolex.
Es gibt Bedeutenderes um sich zu streiten :dr:

Das ist war :gut:
Erfreuen wir uns lieber wieder an den tollen Kunstwerken.

[Michaelx]

Patek und Vacheron sind hohe Uhrmacherkunst und Rolex ist Rolex.
Nirgendwo sind mehr Roboter in der Produktion tätig, als bei Rolex. ;)

PS: ich bin trotzdem Rolexfan und die anderen beiden interessieren mich wenig.

+1 :dr:

[Sailking99]

Ich habe mir die Cellinies mal angesehen, da ich auf den Bildern sehr in die neuen Uhren verliebt war.
Aber es hat nicht klick gemacht.
Irgendwie doch zu grob von der Anmutung.

Wenn man speziell eine Patek in der Hand hat, dann hat die eine andere Anmutung. Da hat sich sogar dee Stahl weicher angefühlt.
Und das Werk mit seiner Verzierung ist sowieso ohne jeden Zweifel erhaben.

Auch bei Lange. Da ist es noch mehr das Werk, welches in den Band zeigt.
Zum Beispiel die Rückseite des Chronos ist ein Genuss das fehlt mir bei der Cellini total.
Auch eine JLC Master hat da für mich mehr Charme.

[ehemaliges mitglied]

die Cellini haben doch auch sehr schöne Uhrenwerke

[Alex_rs46]

Also ich finde die neue Cellini echt wunderschön und für mich würde diese als Dresser auch in frage kommen, dabei muss ich eingestehen das ich bisher noch keine Patek in der Hand hatte, aber Speziell die Calatrava mir ebenfalls nicht gefällt, HH hin oder her...
Deshalb sollte der TS auch die nehmen, die Ihm am besten gefällt.
Möchte den Thread hier nicht versemmeln aber eine kleine Erklärung eines Fachkundigen von euch, über das was wirklich hohe Uhrmacherkunst ist würde mir sehr freuen, den ich sehe die ganze Geschichte wie Roland, muss aber auch eingestehen das "ich" keine große Ahnung von der Materie Dresser habe!

[Sailking99]

die Cellini haben doch auch sehr schöne Uhrenwerke

Vielleicht.
Aber leider nicht sichbar, da ja Rolex generell keine Glasböden verbaut.
Auf die Schnelle konnte ich auch kein Bild von dem Werk einer aktuellen Cellini ergoogeln.

Ich persönlich finde die Werke von Patekt schon ganz besonders schön.
Lediglich das Werk der 5196 ist von den Proportionen einfach wirklich zu klein.
:wall:

Ich bin keiner von den ausgewiesenen Experten.
Aber ein Teil von der großen Kunst bei den Uhren ist eben auch die Kunst.
Dabei ist auch die künstlerische (händische) Verzierung also von den einzelen Teilen des Uhrwerks, ZB oder insgesamt der Uhr gemeint.
Paradebeispiel ist für mich der gravierte Unruhekolben bei Lange.
Sieht man sehr schön auf den Bildern von Andreas hier:
http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/104210-DER-Lange-amp-S%C3%B6hne-Dauerthread/page29

In der hohen Uhrmacherkunst geht es eben irgendwann nicht mehr darum, dass das Ding die Zeit genau anzeigt.
Das ist die Pflicht. Dann beginnt die Kür.
Komplikationen. Mehr Komplikationen. Mehr komplikationen auf kleinem Raum, Verzierungen, etc..

Hier mal ein Vergleich mit Bildern von verschiedenen Werken:
http://www.watchtime.net/nachrichten/fratello-fundstuecke-die-top-10-uhrwerke-fuer-chronographen/

[orphie]

mal abgesehen vom Uhrwerk, das von PP wirklich sehr gelungen ist und künstlerisch sicher höherwertiger als das von RSA ist, hat die Cellini einfach viel schönere äußere Details und wirkt moderner. Das ist natürlich Geschmackssache. Für mich ist die Calatrava einfach langweilig und hat für mich äußerlich keine Highlights. Hässlich will ich nicht sagen...
Aber wenn am ZB nicht Patek sondern irgendein Billigherstellername stehen würde, wären sicherlich manche der gleichen Meinung ;)
(das ist alles nur auf das Äußere bezogen und natürlich nur meine Meinung)

[roter.papagei]

Ich kann vergleichen, zumindest die preiswerten Uraltmodelle. Die Cellini hat eine furchbar kleine Krone. Bei der Calatrava steht die mehr vom Gehäuse ab, da macht das Aufziehen einfach mehr Spaß. Die Gangwerte sind bei beiden Uhren einfach spitze.

http://up.picr.de/27169113ua.jpg

http://up.picr.de/25199108be.jpg

[Street Bob]

Erst einmal Glückwunsch zu den schönen Uhren, Hut ab!!!

Wenn ich etwas kritisch sein darf, muss ich sagen, dass sich Uhrmacherkunst sicherlich nicht von der Größe der Krone herleitet, da bist Du sicherlich bei mir.
Eine Dresswatch ist nun mal keine Fliegeruhr.

Die Lünette der PP ist wunderschön, die erhabenen goldenen Indexe der Rolex wirken auf mich hingegen deutlich wertiger. Das Blatt der Cellini allerdings wirkt fast schon albern, deren Design mit dem unendlichen Rolex-Geschreibsel gefällt mir nur (sehr gut) an der Oyster.

[ehemaliges mitglied]

Vielleicht.
Aber leider nicht sichbar, da ja Rolex generell keine Glasböden verbaut.


Doch doch.. https://www.google.ch/search?q=rolex+cellini&espv=2&biw=1242&bih=611&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi03PufhtfQAhUEfRoKHW1-AUgQ_AUIBigB#tbm=isch&q=rolex+cellini+prince


Rolex Cellini Prince sind wunderschöne Uhren mit Wunderschönen Werken. Bei Patek würdest du für so eine Uhr das 3 Fache bezahlen

[ehemaliges mitglied]

http://www.petitegeneve.com/images/news/izbor-nedelje/2015/rolex-cellini-prince-2015/image-4.jpg

[Street Bob]

Wunderschön ...

[ehemaliges mitglied]

:verneig:


Ja, es gibt wirklich wunderschöne Modelle von Rolex!

Was die aktuelle Serie betrifft, nun, wenn ich ehrlich sein soll, sie gefällt mir einfach nicht so gut, wie manch schlichter Dresser von PP, GO, Lange und Co ... auf der anderen Seite und das ist halt wieder "typisch Rolex" sind die Uhren technisch 1a mit Sternchen im Vergleich: Extreme Robustheit und Ganggenauigkeit (+/- 2 Sekunden pro Tag) wo PP nicht einmal einen Sekundenstopp hinbekommt bzw. bekommen will ...

Und das zu einem Preis für 750er Edelmetall, wo es bei GO nur Blech gibt ...

So gesehen ist die Cellini Kollektion deutlich unterbewertet ...

[Alex_rs46]

1+

Zudem möchte ich hinzufügen das viele meinen das die Preipolitik vieler Hersteller für die Momentane Flaute sein soll, aber die günstigen Top Modelle trotzdem keiner haben will...Man könnte grad meinen das die Uncool sind, für die coolen Teile aber keiner mehr Geld aufbringen kann oder möchte.

[Schorse]

Ich bin dirchaus Rolexianer, aber alles zu seiner Zeit!
Hier PP 39983 .Tiffany-
http://up.picr.de/27641716im.jpg
Hat zwar nur 3 Zeiger, man ist bescheiden!
http://up.picr.de/27641526nh.jpg
Oder um im Ländle zu beiben:
Lange 1 mit gebläuten Zeigern - man sieht halt nicht mehr so gut -
http://up.picr.de/27641588zv.jpg
Und wenn ich wissen wil, wann die Oper vorbei ist, diese:Panerai Zenith Getriebe mit Datum.
hatte davor PP 5000, ging gar nicht!!
http://up.picr.de/27641605cd.jpg
Cellini geht bei mir gar nicht: Als ich damals die Cellini Prince sah, musste ich in die Reha.
Nur meine 40er Jahre Prinzen haben mich gerettet und um bei Rolex"Dress" zu bleiben: Die 8171 (liegt z.Zt. woanders im Safe)

[Rolex 24]

nur in diesem Vergleich würde ich die Cellini vorziehen