Daytona Bestellthread [Archiv]

maichris

11.04.2016, 07:49

Moin,
Da ja einige (viele) direkt die Keramik Daytona geordert haben fänd ich es gut hier die Infos zusammenzutragen.
Fragen wie:
- was passiert mit denen die noch auf das Vorgängermodell gewartet haben
- wie lange Wartezeit
Stehen ja grad Kreuz und quer hier.

Ich hab auch geordert in Panda, aber keine näheren Infos. Mir ist nicht mal klar ob eher 8 Monate oder 8 Jahre. Wie sieht's bei euch aus?

Gruß
CHRiS

Monk

11.04.2016, 08:27

Guten Morgen,
ich habe am Baseltag um 12:15 Uhr meine Bestellung von 116520 auf 116500 umgestellt.
Stand in der Filialliste ganz oben, "Platz 1". Hätte mit diesem Jahr noch gerechnet.
Habe aber letzte Woche einen Anruf vom Konzi erhalten, Wartezeiten etwa 2 Jahre wie vor vielen Jahren.
Plus 2 PE inkl. Also so langsam langweilt mich die Daytona Story. Mittlerweile würde ich stattdessen auch eine gut
erhaltene 116520 mit B+P nehmen.

wolli

11.04.2016, 08:46

Stand in der Filialliste ganz oben, "Platz 1". Hätte mit diesem Jahr noch gerechnet.
Habe aber letzte Woche einen Anruf vom Konzi erhalten, Wartezeiten etwa 2 Jahre wie vor vielen Jahren.
Plus 2 PE inkl.

Moin
habe 2 Monate vor Basel bestellt. Da war dem Konzi noch nicht mal bekannt, dass die Uhr überhaupt kommt. Deshalb bei mir auch Listenplatz 1.
Meine aktuelle Info über den Konzi lautet "Lieferung ab Ende Mai" ! 2016 wohlgemerkt !
Wenn es sich echt noch 2 Jahre bei dir ziehen sollte, würde ich mal ein ernstes Wort mit deinem Konzi reden. Listenplatz 1 ist Listenplatz 1. Und nicht Listenplatz 1 nach allen Stamm- und Großkunden.Abhängig natürlich davon, ob bei anderen Konzis Uhren ausgeliefert werden oder nicht. Aber zu Listenplätzen hat jeder Konzi eigene Hausregeln. Wenn er sich überhaupt später noch an die Bestellung erinnert. Selbst schon erlebt !

Viel Glück.

WoBe

11.04.2016, 09:13

TheLupus

11.04.2016, 09:26

So sieht es in 99 % der Fälle aus. :dr:

ehemaliges mitglied

11.04.2016, 09:56

Ich werde sicher nicht 2 oder mehr Jahre auf die Uhr warten - entweder bekomme ich sie vorher zu einem vernünftigen Preis (woher auch immer)) oder eben nicht...

... verstehe nicht wirklich warum man die erste Euphorie um die Uhr durch künstliche Verknappung - wenn es denn so kommt - verpuffen lässt.

Da ich aber vieles nicht verstehe, ist das auch nicht weiter schlimm. :dr:

Deralex

11.04.2016, 10:00

Das 1x1 der Luxusindustrie: Mach dich rar und die Leute werden dir nachlaufen. Stimm dir aber voll und ganz zu! =(

Philly

11.04.2016, 10:05

1 Tag vor Baselworld "bestellt". Denke bis August würde ich eine nehmen...:bgdev: Ernsthaft: Gibt es um die Uhr einen (künstlichen) hype - dann ohne mich: ist ja kein Kunstwerk. Lange warten werde ich auf die Uhr sicher nicht, irgendwo über LP bezahlen sicherlich auch nicht.

[...]Da ich aber vieles nicht verstehe, ist das auch nicht weiter schlimm. :dr:[...]

+1

Deralex

11.04.2016, 10:14

Die SD4K war ja als erstes in D verfügbar. Wissen wir ob es bei der Daytona auch ein Land gibt, in dem sie zuerst ausgeliefert werden wird. Wäre dem so, gibts ja auch über den Graumarkt eine Chance. Oder schätze ich das falsch ein? :)

ulfale

11.04.2016, 10:21

Bist Du Dir da sicher, dass die neue SD als erstes in D ausgeliefert wurde? Ich frag, weil einige Modelle in Ö erhältlich waren, bevor sie in D auf den Markt kamen!
Über den Graumarkt wird sicher was gehen, nur werden sich mMn die Grauen im Würfeln der Preise für die 116500 gegenseitig überbieten ;)

Deralex

11.04.2016, 10:22

Oliver, das kann leicht sein, habs damals auch nur übers Forum mitbekommen. Einigen wir uns auf den dt. Sprachraum :)

Natürlich wird das am Anfang ein gefundenes Fressen für die Grauen sein, aber die Wogen werden sich schon glätten

ulfale

11.04.2016, 10:25

Klar werden sich die Wogen irgendwann amal glätten, ich denke jedoch, dass dies, so wie bei der 116520, ein länger andauernder Hype sein wird.

Pharmartin

11.04.2016, 10:26

Also ich glaube nicht an die "Listenplätze": mir wurde nach dem Kauf meiner allerersten Krone direkt 4 Monate später eine zufällig vorhandene Daytona angeboten....hab ich natürlich mitgenommen.
Ob eine Liste bestand kann ich nicht sagen.

Princeofmonacodibaviera

11.04.2016, 10:34

Ich hab auch eine weiße 16500 2 Tage nach Vorstellung bei meinem Stammkonzi bestellt, dieser sitzt allerdings in Italien. Bin gespannt... muss aber sagen, das ich Sie eigentlich gar nicht vor Sommer 2017 haben will...

Seb4

11.04.2016, 10:46

Wieso? Willst Du dazwischen noch zwei Preiserhöhungen mitnehmen? :supercool:

lexkon

11.04.2016, 10:59

interessanter Thread, bin gespannt auf die 1. Vorstellung hier im Forum

Princeofmonacodibaviera

11.04.2016, 11:03

Wieso? Willst Du dazwischen noch zwei Preiserhöhungen mitnehmen? :supercool:

wenn´s sein muss, auch das 8o Wenn ich mir dieses Jahr noch ne neue Uhr kaufe, brauch ich ne neue Frau :D

tigertom

11.04.2016, 11:06

Hier, möchte hier auch Eine bestellen, bitte um Nachricht welchen Listenplatz ich habe! :jump:

habepe

11.04.2016, 11:21

Letzter - immer :winkewinke:

husi

11.04.2016, 11:55

Diese "neue" Daytona wird sicher über einen längeren Zeitraum produziert und verkauft werden.

Da ist es doch relativ gleichgültig, ob man "seine" Uhr 2016 oder 2017 bekommt. :op:

Rolex1970

11.04.2016, 12:18

Nun denn, am Samstag vor einer Woche bestellt, gleich dann aber noch die alte 116520 mitgenommen, diesen Samstag Anruf vom Konzi 8o.

Ich war leider nicht da...:motz:

Ich muss mich morgen nochmals melden, Verantwortliche arbeitet heut nicht...mal schauen um was es geht.

Magul

11.04.2016, 13:13

Diese "neue" Daytona wird sicher über einen längeren Zeitraum produziert und verkauft werden.

Da ist es doch relativ gleichgültig, ob man "seine" Uhr 2016 oder 2017 bekommt. :op:
Klar, wenn dir die Preiserhöhung egal ist.;)

blarch

11.04.2016, 13:20

Ich habe am ersten Tag von Basel bestellt und eine Zusage ohne Liefertermin bekommen.

Wenn es so schnell geht wie mit meiner "alten" Daytona vor ca. 4 Jahren, dann dürfte ich Ende dieses / Anfang nächsten Jahres eine haben ... aber genaues weiss man nicht.

Sub5

11.04.2016, 14:11

5 min nach der Vorstellung bestellt und angezahlt. Ich sollte wohl vorsichtig zuversichtlich sein, dass ich irgendwann eine bekommen werde.
Schön wärs aber noch vor der nächsten PE....

An die Listenplatz Hysterie glaube ich sowieso nicht mehr, da der Konzi niemandem was schuldig ist und nach seinem Befinden und zu seinem Vorteil verteilen oder weitergeben wird.
Es ist sowieso merkwürdig das es hier so viele 1. Listenplätze gibt....

Liebe Grüsse

Thomas

Kabelkasper

11.04.2016, 14:27

Ich denke das ganze Thema mit Listenplaetze wird überbewertet. Es werden dieses Jahr nur wenige 116500 nach Deutschland kommen und diese werden dann bestimmt nach dem monetären Nasenfaktor verteilt.;)
Gruß Wolfgang

genau. Ich wurde auch mal vom Konzi angerufen ob ich eine Daytona sofort kaufen mag (Farbe egal) obwohl ich keine bestellt hatte. War da nichtmal Stammkunde - konnte aber ganz gut mit der Verkäuferin :D

Leider arbeitet die da nicht mehr und ich weiß nicht wo sie hin ist :(

TheLupus

11.04.2016, 17:20

Hier, möchte hier auch Eine bestellen, bitte um Nachricht welchen Listenplatz ich habe! :jump:

Ist ja ein Bestellthread.
Also hör die offizielle Liste der DACH Staaten. :D
1. (x) ??? tigertom
2. (x) WD TheLupus

Welches Blatt möchtest du, Tom?

husi

11.04.2016, 18:24

Klar, wenn dir die Preiserhöhung egal ist.;)

@ Andre: Zur Problematik der Preisentwicklung im Hause ROLEX fällt mir dieses Gedicht ein:

"Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Magul

11.04.2016, 18:46

AndreasL

11.04.2016, 19:20

Ist ja ein Bestellthread.
Also hör die offizielle Liste der DACH Staaten. :D
1. (x) ??? tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL

Welches Blatt möchtest du, Tom?

Habe die Liste mal erweitert.;)

[Dents]Milchschnitte

11.04.2016, 22:42

tigertom

11.04.2016, 23:53

Ist ja ein Bestellthread.
Also hör die offizielle Liste der DACH Staaten. :D
1. (x) ??? tigertom
2. (x) WD TheLupus

Welches Blatt möchtest du, Tom?

Habe die Liste mal erweitert.;)

Hier, offizielle Bestellthread-Bestelliste :D

1. (x) WD tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL

Outlaw

12.04.2016, 00:41

1. (x) WD tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL
4. (x) WD Outlaw

Butterich

12.04.2016, 01:33

1. (x) WD Butterich
2. (x) WD tigertom
3. (x) WD TheLupus
4. (x) WD AndreasL
5. (x) WD Outlaw

:rofl::rofl::rofl::rofl:

;) hahaha

Rolex 24

12.04.2016, 05:19

... ich habe auch eine bestellt gehe von 1 bis 2 jahren aus ......

TheLupus

12.04.2016, 06:33

Du musst hier bestellen! :op:

hallolo

12.04.2016, 07:14

Und die gesammelten konnegdschens von rlx arbeiten die Liste ab? Gute Idee :gut:

husi

12.04.2016, 07:16

Du musst hier bestellen! :op:

Zum LP? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ach ja, Preisdiskussionen sind hier nicht erwünscht. :op:

Marina-Militare

12.04.2016, 17:12

Habe mich heute für die weisse Variante entschieden und von meinem Konzi die feste Zusage für dieses Jahr erhalten, freue mich, sie wird eine schöne Ergänzung zu meiner schwarzen 116520 sein.

Saludos

Christian

tigertom

12.04.2016, 17:38

1. (x) WD tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL
4. (x) WD Outlaw
5. (x) WD Butterich

Butterich: hinten anstellen! :motz: :op:

blarch

12.04.2016, 18:43

(...) und von meinem Konzi die feste Zusage für dieses Jahr erhalten (...)
Das gehört jetzt eher in den Witze Thead :D

Wobei ... drücke Dir die Daumen dass es klappt :dr:

Marina-Militare

13.04.2016, 07:37

Grundsätzlich gebe ich dir recht Wolfgang, er hat 3 Filialen und hat mich noch nie im Stich gelassen. Wenn man ihn auf Wartelisten anspricht lächelt er ein wenig. Schwieriges Thema, man könnte darüber Bücher füllen, vielleicht auch Witzebücher.

Saludos

Christian

Butterich

13.04.2016, 10:20

1. (x) WD tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL
4. (x) WD Outlaw
5. (x) WD Butterich

Butterich: hinten anstellen! :motz: :op:

dachte als "Stammkunde" mogelt mein Konzi mich auf Platz 1 ;);) :):) :bgdev::bgdev:

Sailking99

16.04.2016, 20:06

Ich habe heute wegen einer schwarzen Daytona angefragt.
Ich glaub da hab ich ganz gute Chancen.
Irgendwie will jeder die Weiße.

maichris

12.08.2016, 08:19

Moin,
Gibts hierzu Neuigkeiten?
Mir wurde immer gesagt WD wäre nicht so schlimm wie BD. BD Wartezeiten werden in Jahren bzw. Dekaden gemessen. Ist das so?
Ich bin bei WD dabei...

LG

EX-OMEGA

12.08.2016, 08:24

Nö, ich glaube das ist gleich welche Farbe. Denke so bestellt man auch am leichtesten, in dem man sagt beide Farben, Reihenfolge egal. So hat's der Konzi auch einfacher ;)

ulfale

12.08.2016, 08:25

Ich weiß natürlich keine Details, aber gefühlt (und auch einige Beiträge hier im Forum lesend) wartet man auf die WD länger als auf die BD!
Wobei, frag mal matti85, der war vor 3 Wochen noch gar nicht auf der Liste für eine WD und ist jetzt schon auf Platz 2 (also, schreibt er zumindest)! ;)

matti85

12.08.2016, 08:30

ALso laut Aussage meine Konzis (Filialleiter und bekannter) ist die WD einfacher zu bekommen. Die hat er mir bis Ende März versprochen.

Bei der BD meinte er müsste ich 2 Jahre einplanen.

Kann aber auch sein subjektives Empfinden sein oder er hat viele gute Stammkunden, welche auf die BD aus sind. Deswegen würde ich meine Aussage mit Vorsicht genießen.

@Oli, sobald die Uhr da ist, werde ich Sie mit Rechnung auf meinen Namen zeigen vom Konzi, falls man dann unterstellen sollte, ich hätte Sie mit fettem Aufpreis beim grauen gekauft ;)

Gotti

12.08.2016, 08:30

Am Anfang hat hier doch jeder nach der WD geschrien. ;)

ulfale

12.08.2016, 08:36

matti85

12.08.2016, 08:39

In Erstaunen wollte ich niemanden versetzten. Wenn der erste Hype durch ist, wird jeder eine bekommen der eine bekommen will.

Man sieht es schon teilweiße ganz gut an den Preisen. Eine schwarze LC 100 bekommt schon für unter 16k. Vorher waren es ja teilweiße schon 19.

ulfale

12.08.2016, 08:40

Unglaublich, nur mehr ca. 40% Aufschlag 8o Quo vadis, Daytona? ;)

Gotti

12.08.2016, 08:45

Unglaublich, nur mehr ca. 40% Aufschlag 8o Quo vadis, Daytona? ;)

liegt wie Blei! :D

matti85

12.08.2016, 08:47

Denke im Frühjahr bekommen sie für 13,5k. Dazu kommt die PE von Rolex selbst, da wird Sie bei 12k liegen. Somit wird die Spanne nicht mehr so groß sein :)

Striker_456

12.08.2016, 08:56

Bluedial

12.08.2016, 08:57

Matti, März 17?????

das hat mir mein Konzi ( cheffe und kein Verwandter von mir ) auch versprochen, da brauchts keine Vitamin B

was ist da schnell????

ulfale

12.08.2016, 08:58

Du hast das direkter ausgedrückt als ich :winkewinke:

California

12.08.2016, 09:02

Matti, März 17?????

das hat mir mein Konzi ( cheffe und kein Verwandter von mir ) auch versprochen, da brauchts keine Vitamin B

was ist da schnell????

Mensch Harald .... und der Matti war sooo stolz ...... :D

Bluedial

12.08.2016, 09:06

kann Matti ja auch sein, aber ich dachte, er hatte schon eine....;)

hallolo

12.08.2016, 09:11

Nö, ich glaube das ist gleich welche Farbe. Denke so bestellt man auch am leichtesten, in dem man sagt beide Farben, Reihenfolge egal. So hat's der Konzi auch einfacher ;)

Hihi, genau so ist das hier passiert. Macht die Sache unkompliziert und ist so ein bißchen wie ein Überraschungsei. Warten muss ich trotzdem.

Explorer MUC

12.08.2016, 10:58

Sehr unterhaltsam hier, werde mir dazu bald eine Pizza bestellen:dr:

Gooni11

12.08.2016, 11:43

Habe mal auf blöd bei einem größeren Konzi - ohne ihn zu kennen - in München nachgefragt.
Zwischen 16 - 20 Jahre sind bei ihm die geschätzen Warte Zeiten.
Bestellungen die er hat sind im 3 stelligen bereich.

Sorry....:rofl::rofl:

Was anderes fällt mir aber dazu nicht ein.

Zwischen 16-20 Jahre.

"Ok.. Ich hab sie gnädigerweise eingetragen auf DIE Liste!
Was möchten sie anzahlen? 1500 euro ok? "

:D

ehemaliges mitglied

12.08.2016, 12:05

Ihr könnt meine beiden haben, BD oder WD, sollte ich irgendwann mal auf Platz 1 irgendeiner Liste vorgedrungen sein. Ob ich den Platz noch erlebe? :grb: Bin ja schon 'nen Stück über 50. Vielleicht räume ich Platz 1 ja auch so. :bgdev:

Explorer MUC

12.08.2016, 12:06

Mein Konzi hat die Liste geschlossen. Es werden keine neuen Kunden auf die Liste setzen.

Explorer MUC

12.08.2016, 12:23

Mein Konzi hat die Liste geschlossen. Es werden keine neuen Kunden auf die Liste setzen.

Gut deutsch schreiben Daniel:weg::weg:

Er wird keine neuen Interessenten mehr auf die Liste setzen. So stimmt es.

gonzo85

12.08.2016, 16:37

Gut deutsch schreiben Daniel:weg::weg:

Er wird keine neuen Interessenten mehr auf die Liste setzen. So stimmt es.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung! :op:

;)

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:00

Hmmm habe heute meine mit weißem Dial bekommen, ohne Wartezeit von einem Konzi in der Schweiz. Hatte dort vor einigen Wochen ein sehr nettes Gespräch mit einem Mitarbeiter, wir haben uns sehr gut verstanden. Letzte Woche meldete er sich, ich könnte eine weiße haben.

Heute hingeflogen und im Endpreis auch etwas über deutschem Listenpreis bezahlt, da Einfuhrumsatzsteuer.

Musste heute Abend quasi erstmal am Flughagfen jemanden finden, der mein Geld haben wollte, musste es quasi dem Zollebamten aufdrängen, hatte den Eindruck, dass er mich für bekloppt hielt und dies auch noch nicht oft erlebt hat ;)

NicoH

12.08.2016, 21:02

Aber das Wichtigste: Gefällt sie Dir? :)

Rolexplo

12.08.2016, 21:07

Peter, bei nichtgefallen kauf Ich sie Dir ab.

aber wahrscheinlich bin ich jetzt auch ganz weit hinten auf der Liste...;)

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:09

Ja sie gefällt mir, halte auch morgen mal mit der Kamera drauf, ist schon ne schöne edle, sportliche und frisch wirkende Uhr. Nüchtern und perfekt, quasi ein Top-Model der Rolex Kollektion.

NicoH

12.08.2016, 21:12

Prima! Bitte behalte sie und trag sie in Ehren :dr:

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:14

Peter, bei nichtgefallen kauf Ich sie Dir ab.

aber wahrscheinlich bin ich jetzt auch ganz weit hinten auf der Liste...;)

Ich möchte noch eine schwarze dazu, die hatte ich am Arm, war aber schon verkauft. Aber selbst wenn die weiße mir auf Sicht nicht gefällt, würde ich sie in den nächsten 2-3 Jahren nicht veräußern. Das gilt auch für meine nächste, die schwarze. Diese wird wohl von einem anderen Konzessionär in absehbarer Zeit kommen.

Beiden Konzis ist es wichtig an Kunden zu veräußern, die nicht den Graumarkt bedienen bzw. direkt weiter veräußern, daran halte ich mich.

Glaube aber sowieso, dass beide Keeper sind.

1325fritz

12.08.2016, 21:15

............. Nüchtern und perfekt.........

Ich weiß nicht, ob ich das unbedingt von einer meiner Uhren sagen will.

Glückwunsch zur D. ;)

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:15

Prima! Bitte behalte sie und trag sie in Ehren :dr:

Lieben Dank, Fotos folgen...;)

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:17

Ich weiß nicht, ob ich das unbedingt von einer meiner Uhren sagen will.

Glückwunsch zur D. ;)

Das sage ich von einer PP 5711 auch. Ist aber nicht schlimm, alles hat seine Zeit, Anlass und Bestimmung ;)

TheLupus

12.08.2016, 21:19

Gratuliere, Peter! :top:

1325fritz

12.08.2016, 21:22

Na ja, nüchtern bedeutet für mich leidenschaftslos.

Und das ist ne 5711 bei weitem nicht (für mich). ;)

Rolexplo

12.08.2016, 21:27

Ich möchte noch eine schwarze dazu, die hatte ich am Arm, war aber schon verkauft. Aber selbst wenn die weiße mir auf Sicht nicht gefällt, würde ich sie in den nächsten 2-3 Jahren nicht veräußern. Das gilt auch für meine nächste, die schwarze. Diese wird wohl von einem anderen Konzessionär in absehbarer Zeit kommen.

Beiden Konzis ist es wichtig an Kunden zu veräußern, die nicht den Graumarkt bedienen bzw. direkt weiter veräußern, daran halte ich mich.

Glaube aber sowieso, dass beide Keeper sind.

Peter, ich würde sie tragen. Aber Ich freue mich sehr für Dich. Und vor allem auf Bilder.....

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:30

Ah OK so meinte ich es nicht, nüchtern kann für mich auch sehr schön sein, Perfektion muss ja nicht schlecht und negativ behaftet sein. Ein reinweisses und perfekt sitzendes gestärktes Hemd zum dunklen Anzug empfinde ich auch eher als nüchtern ;)

1325fritz

12.08.2016, 21:36

:dr:

Ombel

12.08.2016, 21:38

Endlich hast du sie, Glückwunsch! :dr:

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:41

Danke Robert und auch Dir Oli :dr:

kaiserfranz

12.08.2016, 21:50

Glückwunsch :dr: - ich freue mich schon auf Bilder.

EX-OMEGA

12.08.2016, 21:54

Lieben Dank Matthias, mache ich gleich morgen früh :dr:

Morgen bekommt meine Platindaytoma auch ein neues Gesicht, ist mein erstes Dia-Blatt überhaupt ;)

ehemaliges mitglied

12.08.2016, 22:00

Glückwunsch Peter:gut:
Kannst du mal sagen, ob sie im Vergleich zur alten Daytona größer wirkt?

EX-OMEGA

12.08.2016, 22:03

Danke. Hab die "alten" momentan im Schließfach, aber behaupte mal, dass der Kronenschutz dicker ist, ähnlich dem der Edelmetallmodellen...so wird sie dann in der Tat größer.

ehemaliges mitglied

12.08.2016, 22:07

Dank dir:dr:
Dann bin ich gespannt, wenn ich sie mal live sehe.

Explorer MUC

13.08.2016, 14:23

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung! :op:

;)

:dr:

klazomane

13.08.2016, 17:42

Och; habe den Thread eben erst wahrgenommen und wollte mich schon einer Samnelbestellung zwecks Top-Rabatt anschließen... :ka:

TheLupus

13.08.2016, 19:17

Kein Problem. Aber hier wird nach Reihenfolge abgearbeitet! :op:

1. (x) WD tigertom
2. (x) WD TheLupus
3. (x) WD AndreasL
4. (x) WD Outlaw
5. (x) WD Butterich

Butterich: hinten anstellen! :motz: :op: