Empfehlung Messschieber (Digitale Schieblehre)

[TheLupus]

Gut & Günstig (10 €) und aus Plastik - damit macht man keine Kratzer.

http://i345.photobucket.com/albums/p385/myrlxpics2/0CE360E8-3AF9-4521-A112-88FC472FBA56_zpsrbnyxlzd.jpg (http://s345.photobucket.com/user/myrlxpics2/media/0CE360E8-3AF9-4521-A112-88FC472FBA56_zpsrbnyxlzd.jpg.html)

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B01FS4K96C/ref=ya_aw_od_pi?ie=UTF8&psc=1

[Donluigi]

Sicherlich ein nettes Spielzeug, aber you get what you pay for. Für Profys taugen die Dinger nix - wenn ich schon die eine Nachkommastelle sehe. Das krieg ich auch mit dem Zollstock hin. Plastik verbietet sich von selbst, weil zuviel Spiel/Elastizität, Meßschieber beziehen ihre Präzision sowohl aus der Führung des Schiebers, als auch aus der Festigkeit der Gesamtkonstruktion. Beides ist bei Plastik dauerhaft nicht gegeben.

Zudem sind digitale Meßschieber imho quatsch. Wie jedes elektrisch betriebene Gerät versagt auch dieses meistens dann den Dienst, wenn man es braucht. Auch bin ich bei derartigen Geräten generell kein Freund von Elektronik. Eine analoge Nonius-Skala ist deppeneinfach zu lesen und letztlich auch wesentlich genauer, wer damit bissi umgehen kann, kann bis auf die 3. Nachkommastelle genau messen.

Wer einen guten Meßschieber kaufen will, wird bei Mitutoyo oder bei Mauser fündig. Brauchbare analoge Taschenmeßschieber bekommt man für unter 20,- im Fachhandel und fährt langfristig wesentlich besser damit.

[Spacewalker]

Wenn's auf ein paar Zehntel nicht ankommt ... ;)

[pfandflsche]

exakt....mitutoyo...die bügelmesschrauben von denen sind echt klasse und eine freude,damit zu messen.

bei den mitutoyo-messchiebern könnte für meinen geschmack die gravur ein wenig tiefer sein.

[Donluigi]

Das stimmt, die Bügelmeßschrauben von denen bestehen förmlich aus purer Exaktheit, kaum ein Meßgerät vermittelt derartige Zuverlässigkeit, schon aus der Haptik heraus. Aber der Meßbereich von Bügelmeßschrauben ist halt eingeschränkt und die Bedienung relativ fummelig.

Von Uhrenaficionados erwarte ich aber ohnehin, daß sie ein Leveridge benutzen.

[mac-knife]

Bei den billigen Messschiebern sind meiner Erfahrung nach ruckzuck die Batterien leer. Bei mir gibts auch nur Mitutoyos. Fragen zur Batterielebensdauer könnte ich nicht einmal beantworten, weil der letzte Batteriewechsel Jahre zurückliegt. Die verbrauchen so gut wie nichts, auch ohne Abschalten und warnen gefühlt ein Jahr vorher.

Für Nonius bin ich schlicht zu faul - Taschenrechner statt Kofrechnen. :D

[RAG]

Wir benutzen Mahr Messschieber mit Feineinstellung.

[Janufer]

Mitutoyo habe ich vor Jahrzenten mal verkauft. Gut und nicht teuer.

[RBLU]

Neulich habe ich die Erfahrung gemacht, daß 9 von 10 Ingenieur Studenten (Master!) inkl. eines Doktoranten (Volesungsassistent) nicht mehr in der Lage sind eine mechanische Schiebelehre abzulesen! Die Batterie der elektronischen Schiebelehre war leer und das Praktikum musste mit einer mechanischen Scheibelehre fortgesetzt werden. Speziell die Nachkommastellen haben Schwierigkeiten gemacht.
Ich glaube nicht, das die Forumsmembers besser abschneiden, wenn sie alle fünf Jahre mal die Hornstärken oder die Dicke der Blutrinne nachmessen :)

Die elektronischen Schiebelehren sind eben recht idiotensicher.

[Donluigi]

Der Begriff Schieblehre ist zwar üblich, aber nicht korrekt. :op:

[Edmundo]

Sicherlich ein nettes Spielzeug, aber you get what you pay for. Für Profys taugen die Dinger nix - wenn ich schon die eine Nachkommastelle sehe. Das krieg ich auch mit dem Zollstock hin. Plastik verbietet sich von selbst, weil zuviel Spiel/Elastizität, Meßschieber beziehen ihre Präzision sowohl aus der Führung des Schiebers, als auch aus der Festigkeit der Gesamtkonstruktion. Beides ist bei Plastik dauerhaft nicht gegeben.

Zudem sind digitale Meßschieber imho quatsch. Wie jedes elektrisch betriebene Gerät versagt auch dieses meistens dann den Dienst, wenn man es braucht. Auch bin ich bei derartigen Geräten generell kein Freund von Elektronik. Eine analoge Nonius-Skala ist deppeneinfach zu lesen und letztlich auch wesentlich genauer, wer damit bissi umgehen kann, kann bis auf die 3. Nachkommastelle genau messen.

Das lineare Prinzip eines Meßschiebers erlaubt aber keine Auflösung von 1/100mm, schon gar nicht 1/1000mm. Dafür gibt es Mikrometerschrauben, die durch das andere Meßprinzip viel genauer arbeiten. Damit schafft man 1/100mm und unter Unständen auch 1/1000mm. Also wer 2. oder 3. Stelle mit einem Meßschieber mißt, der misst nicht, sondern schätzt. Das ist Physik. Dafür brauche ich aber so ein Teil nicht.

So ein Meßschieber aus Plastik ist natürlich trotzdem Schwachsinn, da alleine durch die Verformung da rauskommt was will. Außerdem hat mein Opa mir beigebracht: "Gutes Werkzeug ist halbe Arbeit".

[ehemaliges mitglied]

Forumskonform wäre ein Uhrenmeßschieber von Tesa ;)

[Donluigi]

Das lineare Prinzip eines Meßschiebers erlaubt aber keine Auflösung von 1/100mm, schon gar nicht 1/1000mm. Dafür gibt es Mikrometerschrauben, die durch das andere Meßprinzip viel genauer arbeiten. Damit schafft man 1/100mm und unter Unständen auch 1/1000mm. Also wer 2. oder 3. Stelle mit einem Meßschieber mißt, der misst nicht, sondern schätzt. Das ist Physik. Dafür brauche ich aber so ein Teil nicht.

So ein Meßschieber aus Plastik ist natürlich trotzdem Schwachsinn, da alleine durch die Verformung da rauskommt was will. Außerdem hat mein Opa mir beigebracht: "Gutes Werkzeug ist halbe Arbeit".

Mit einer Noniusskala geht das. Okay, 3. Nachkommastelle braucht kein Mensch, aber 2. geht ganz gut.

[Edmundo]

Ablesen kann man alles. Das Prinzip eines Meßschiebers gibt aber nur maximal und unter idealen Bedingungen 0,02mm Genauigkeit her. Somit kannst Du nicht auf 0,01mm genau ablesen. Die zweite Stelle ist halt pseudogenau.

Edit: Auf guten Meßschiebern steht das sogar drauf: https://de.wikipedia.org/wiki/Nonius#/media/File:Messschieber.jpg

[Donluigi]

Das zwischen 0,02 und 0,04 mm ist 0,03 mm. Exakt genug für mich.

[RBLU]

Man sollte hier eine Unfrage machen, was der verklinkte Meßschieber anzeigt. :)

Elmar, Tobias: Welcher Wert wird hier angezeigt?

[max mustermann]

3,6 mm

beim anderen Bild 20,9 mm

[TheLupus]

Ich wollte damit eigentlich nur mal ein 16600er vom 14060er Inlay unterscheiden oder den Durchmesser der 116710/9 ermitteln, ohne sinnlos Kratzer zu machen. Mehr eigentlich nicht. :)
Gut. Sicher ist es besser, eine halbwegs anständigen Messschieber zu nutzen.

Wie findet ihr diesen?
https://www.amazon.de/Mahr-Taschen-Messschieber-MarCal-Ablesung/dp/B00AZK31F6/ref=sr_1_22?s=diy&ie=UTF8&qid=1468330033&sr=1-22&keywords=messschieber

[RBLU]

3,6 mm

beim anderen Bild 20,9 mm

Siehe die Musterloesung von Elmar's veklinkten Bild:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nonius#/media/File:Noniusz_002mm_49mm_ex.jpg

[deniro_85]

Elmar hat das Prinzip ja schon richtig erklärt, nur noch nicht die korrekten Fachbegriffe verwendet: "Ablesegenaugkeit" und "Messgenauigkeit", noch besser mit "Auflösung" und "Genauigkeit" bezeichnet, sind eben nicht dasselbe, auch wenn das leider häufig verwechselt und vermischt wird. Gerade unter uns Uhrenfreunden fällt mir hier das geflügelte Wort ein: "meine Uhr geht auf die Sekunde genau" - tut sie eben nicht! Eine Uhr löst mit 1 Sekunde auf, aber ihre Messgenauigkeit ist meistens schlechter.

Gerade im Zeitalter der Digitaldisplays ist das wichtig: ist es doch ein Leichtes, Displays beliebig viele Nachkommastellen anzeigen zu lassen - völlig unabhängig von der eigentlichen Messgenauigkeit des Geräts. Die vielen Stellen verleiten dann dazu, fälschlicherweise ein besonders genaues Ergebnis anzunehmen. Vor allem auch, weil man Leuten Faustregeln beibringt wie "bei Digitalanzeigen ist immer nur die letzte Stelle unsicher". Völliger Quatsch, erst letztens hab ich wieder eine Analysenwaage mit 5 Nachkommastellen gesehen, zum Preis von 800 Euro. Da leuchtet doch jedem ein, dass da mehr als die letzte Stelle "unsicher" sein muss...

[ehemaliges mitglied]

Sehr gute Qualität wäre so etwas. Aber mit Mahr, Mauser oder Mitutoyo machst du auch nichts falsch. http://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=126201&stc=1http://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=126201&stc=1

[RBLU]

Das Beispiel von Elmar zeigt deutlich, man schwer zwischen 3.58 mm (Musterloesung) und 3.60 mm (Oskar) unterscheiden kann.

Hier auf dem Computer hat man noch den Vorteil das Bild beliebig vergroessern zu koennen.

Es ist mir vollkommen unklar, wie Tobias da noch Zwischenwerte <0.02 mm hereinninterpretieren kann?

[ehemaliges mitglied]

Jetzt aber mal für Blinde wie mich - ich habe mal gelernt, der Wert gilt, bei dem die Striche exakt überlappen. Und das ist bei 3,60mm:grb:

[TheLupus]

Ja, so ist das Prinzip. Schau mal hier.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Using_the_caliper_new.gif

[RBLU]

Jetzt aber mal für Blinde wie mich - ich habe mal gelernt, der Wert gilt, bei dem die Striche exakt überlappen. Und das ist bei 3,60mm:grb:

richtig!

Keine Ahnung, warum Wikepedia das anders sieht...

[max mustermann]

Die Schublehre vom Lupus würde 3,61 mm anzeigen :D

[mojohh]

Robert kommt es sicherlich nicht auf ein paar μm an. Er investiert die gesparte Kohle lieber in Edelmetalluhren und Möbel.

Für die einmalige Messung eines Durchmessers wird der Messschieber aus Beitrag #1 vollkommen ausreichend sein.

Robert, viel Vergnügen mit dem Billigteil. Wenn die Batterie leer ist, diese bitte entsprechend entsorgen. Der Rest kann dann wahrscheinlich in den gelben Sack.

[TheLupus]

Danke, Leif.
Messschieber sollten hier analog Politik und Religion auf die Tabuliste. :D

[Spacewalker]

Oben "Knulliwulli" vom Discounter. :D

126204

[Edmundo]

Das Beispiel von Elmar zeigt deutlich, man schwer zwischen 3.58 mm (Musterloesung) und 3.60 mm (Oskar) unterscheiden kann
Bei 3,60 ist der Strich minimal links, bei 3,58 eben genau deckungsgleich. Aber ja, sauschwer zu erkennen, daher ist die Genauigkeit ja in der Praxis meist schlechter als in der Theorie. ;)

[NicoH]

Oben "Knulliwulli" vom Discounter. :D

Der misst ja auch was anderes ;)

[mojohh]

Beim Ergebis ist man sich dann nicht sicher, ob Zoll oder mm.

[Spacewalker]

Der misst ja auch was anderes ;)

Die messen alle drei identische Industriefräser. :op:

[DS-XELOR]

richtig!

Keine Ahnung, warum Wikepedia das anders sieht...

Ich seh da auch 3,60 mm :rolleyes:.
Aber hab ja eine Brille.

[orange]

Tobias hat ja schon alles wichtige dazu gesagt. Ich habe nur eine Bitte. Sagt bitte nicht, niemals, never ever SCHIEBLEHRE oder besser SCHÄTZEISEN.... Das ist so schlimm...;(

[löwenzahn]

Mein digitaler Messschieber von Mauser liegt in der Schublade und die Batterie war zumeist leer, wenn ich ihn brauchte. Der uralte mechanische Messschieber findet seit Jahren ausschließlich Verwendung. Das Ding funktioniert immer.

Wegen Kratzer bei der Messung an Uhrengehäusen: Gehäuse zuvor mit Tesa abkleben und die Tesadicke vom Meßwert abziehen.

LG

Michael

[pfandflsche]

einer meiner kollegen kommt aus der metallverarbeitenden industrie...wat weess ick...irgendeine zerspanungsbude..egal...den habe ich mal zur messgenauigkeit und zum "ableseverhalten" befragt...antwort war diese...fast im originalton....

-na..bei uns haben immer drei meister nacheinander gemessen..die werte wurden notiert und dann "gemittelt". jeder dreht die gefühlsratsche (bei dem wort hatte ich gaaanz merkwürdige assoziationen in der birne..) unterschiedlich kraftvoll oder eben sanfter zu.

allerdings betraf das nicht bauteile im bereich eines taschenmesschiebers,sondern grosse bauteile,die mit entsprechend gross dimensionierten bügelmesschrauben vermessen wurden.

[Donluigi]

Mein digitaler Messschieber von Mauser liegt in der Schublade und die Batterie war zumeist leer, wenn ich ihn brauchte. Der uralte mechanische Messschieber findet seit Jahren ausschließlich Verwendung. Das Ding funktioniert immer.

Wegen Kratzer bei der Messung an Uhrengehäusen: Gehäuse zuvor mit Tesa abkleben und die Tesadicke vom Meßwert abziehen.

LG

Michael

Wobei man auch spurlos messen kann, wenn man nicht wie ein Depp an die Sache dran geht.

[Knipser]

Tobias hat ja schon alles wichtige dazu gesagt. Ich habe nur eine Bitte. Sagt bitte nicht, niemals, never ever SCHIEBLEHRE oder besser SCHÄTZEISEN.... Das ist so schlimm...;(

In Süddeutschland scheint das erlaubt. Meint Wiki:

https://de.wikipedia.org/wiki/Messschieber

[Donluigi]

Faktisch ists falsch. Eine Lehre ist ein starres Werkzeug. Zwar kann man einen Meßschieber fixieren, dann ist auch er starr und kann wie eine Lehre verwendet werden, aber er ist nun mal keine. Wiki hin oder her.

[Edmundo]

So ist es. Die "Teile Süddeutschlands" möcht eich sehen. Hier zumindest in Bayern heißt das auch Meßschieber. Bleiben die Schwaben. :D

[paddy]

Ui, sind grad Erbsenzählerwochen?: ;)

http://www.heise.de/tr/blog/artikel/Schraubenzieher-oder-Schraubendreher-273296.html

[Donluigi]

Korrektes Fachvokabular trennt den Experten vom Laien. Ich finds immer interessant, wenn ich sowas aufschnappen kann.

[Microstella]

Wobei man auch spurlos messen kann, wenn man nicht wie ein Depp an die Sache dran geht.:gut:

Und wie heisst es doch so schön:
Das beste Werkzeug ist ein Tand in eines tumben Toren Hand.

[FatToni]

Ich habe mal gelernt, der Meßschieber hat eine Genauigkeit von 1/10mm und die Bügelmeßschraube von 1/100mm!

In dem Bereich wo es relevant ist, ist es ebenso wichtig sein Prüfmittel regelmäßig kalibrieren zu lassen. Anschließend mit dem kalibrierten Prüfmittel eine Prüfmittelfähigkeitsuntersuchung durchzuführen.

[19842005]

Um noch einen drauf zu setzten: Identische Industriefräser gibt es nicht! Allenfalls kannst Du mit deinem Messmittel (der Kluppe) keine Unterschiede auflösen.

Überprüfen müsstest Du korrekterweise mit zwei Endmaßen, einmal im unteren Messbereich und einmal im oberen.

Gruss

Uwe