7206 Nietenband NOS aus 1970 ?? [Archiv]

Rolstaff

19.10.2016, 22:22

Ich habe dieses Nietenband bekommen. Angeboten wurde es als NOS, was ich allerdings nicht ernst genommen habe. Tatsächlich scheint das Band aber so gut wie nicht getragen zu sein. Das 1. Bild zeigt den max. stretch ! Meines Erachtens ist es definitiv unrestauriert.

Auffallend ist allerdings der Schließencode 1/70. Ich glaube, dass weitestgehend die Auffassung vertreten wird, dass es Nietenbänder aus dem 70er Jahrgang nicht gibt, oder täusche ich mich ?

Ich denke nicht, dass bei so einem fast NOS Band die Schließenbleche mit dem Datum mal gewechselt wurden. Echt sollte es auch sein ?Ist das Band evtl. ein Beleg dafür, dass es 70er Nietenbänder doch gab ??

http://up.picr.de/27174640mf.jpg

http://up.picr.de/27174641oq.jpg

http://up.picr.de/27174642uu.jpg

http://up.picr.de/27174643ih.jpg

http://up.picr.de/27174644uf.jpg

http://up.picr.de/27174645ap.jpg

http://up.picr.de/27174646md.jpg

http://up.picr.de/27174647fi.jpg

http://up.picr.de/27174648zr.jpg

Flo74

19.10.2016, 22:55

1/70
Januar 1970
vielleicht eines der allerletzten, ggf. so spät, dass es den Weg an die Uhr nicht mehr geschafft hat.

Du findest sowas, hammer, gratuliere!
Ich dagegen wäre schon mit ner 80er E/VE Schliesse allein glücklich :D

hugo

19.10.2016, 23:13

1/70,also letzte Serie,letzter Fertigungsstand ..... und dann so ungenau passende Seitenteile bei denen man rustikale Stanzspuren sieht,die auf der Ober- und Unterseite der Bandelemente überstehen,teilweise noch nicht mal der Rundung von BE folgen und bei den Mittelteilen fehlen mir ein wenig die sonst immer abgerundeten Ecken an den Enden der Bleche ... ???
Mess mal bitte die Dicke der Bandelemente.

Rolstaff

20.10.2016, 00:00

Wenn ich mir so die Fertigungstoleranzen bei den Hörnern der Gehäuse von Ende 60er bis Anfang 70er ansehe, wundert mich da nix mehr, Udo. Aber natürlich hast Du recht, dass man gerade bei den 7206 Bändern besonders wachsam sein muss. Allerdings habe ich die Bilder mit einem knickscharfen Nikon Nikkor 105mm Objektiv gemacht, bei dem kleinste Unregelmässigkeiten sehr gross erscheinen.

Die Dicke der Bandelemente habe ich gemessen. Sind 2,42 mm wie bei einem anderen gemessenen Nietenband auch. Was mich mehr stört, ist der arg weit nach links gerutschte Schriftzug bei "patented registered swiss made"...... ??

Hier mal weitere Bilder:

http://up.picr.de/27175084ph.jpg

http://up.picr.de/27175085rn.jpg

http://up.picr.de/27175086xr.jpg

http://up.picr.de/27175087yq.jpg

http://up.picr.de/27175088ye.jpg

ducsudi

20.10.2016, 06:38

Könnte das theoretisch nicht ein Schliessenblech von einem 7836 sein ?

EX-OMEGA

20.10.2016, 07:19

Ist sogar anzunehmen, dass es ein Schließenblech von einem "Nichtnietenband" ist.

Hab jetzt mal bei 9 Nietenbänder bei mir auf der Schließe nachgeschaut, bei keinem dieser Bänder ist der Schriftzug bei "patented registered swiss made" so weit links. Im übrigen auch nicht bei 3 7836er Bänder, die ich auf die Schnelle gefunden habe.

Rolstaff

20.10.2016, 08:36

An den Tausch des Schließenbleches hatte ich ja auch schon gedacht und das im Eingangspost erwähnt. Ich halte es aber eher für unwahrscheinlich, dass bei einem quasi nicht getragenen Band die Bleche gewechselt wurden, möglich ist es natürlich.

Prinzipiell wäre mir das auch relativ egal. Es wäre aber für die Frage interessant zu wissen, ob es nicht doch Nietenbänder bis Anfang 1970 gab.

Peter, wenn weder bei deinen Nietenbändern noch bei Deinen Faltbändern der Schriftzug so weit links steht, dann ist das m.E. für einen Wechsel der Schließenbleche kein Argument. Anders wäre es, wenn bei Faltbändern der Schriftzug auch entsprechend weit links wäre.

Vielleicht können alle anderen ja auch mal bei Ihren Nieten-/ und Faltbändern nachsehen. Dann könnten wir das evtl. aufklären.

hugo

20.10.2016, 08:48

Schmackofatz

20.10.2016, 09:36

Sorry,Band sieht mir zu sehr nach YW aus.

Spannend hier! :op:

Was ist denn YW? :grb:

hugo

20.10.2016, 09:39

EX-OMEGA

20.10.2016, 10:08

Weiß nicht, ob man das hier nenen bzw. ausschreiben darf; YW ist yukiwatch, Händler für aftermarket parts aber auch echte Teile, diese wäre dann bei ihm unter der Rubrik "Gen".

Ich glaube momentan noch nicht an yw...

hugo

20.10.2016, 10:21

Mess doch mal bei deinen Bändern die Dicke der Be bitte.

Rolstaff

20.10.2016, 10:32

Wird ja echt spannend hier. Yukiwatch war mir auch neu.

Welche Bilder kann ich denn noch beisteuern um weitere Aufklärung zu bringen ?

Ich sehe das Ganze entspannt, weil ich zu dem VK einen recht guten Kontakt habe und eine Rückabwicklung sicher nicht das Problem wäre......

Ich werde später nochmal genauer messen, auch bei 1-2 anderen Bändern von mir.

EX-OMEGA

20.10.2016, 10:40

Weitere Bilder machen uns hier nicht schlau. Ich kenne so einige aftermarket Bänder und hatte erst am Sonntag zwei relativ gute in der Hand. Aber genau dann merkt man es eigentlich auch. Die Schließe ist bei Deinem Band schon recht merkwürdig.

Die YW erkennt man eigentlich sofort, die sind einfach zu gut und besser als das Original, lol.

Schau doch mal wie steif oder leichtgängig die 58er Endlinks sind. Meistens fällt es einem da schon auf. Auch die Schlaufe die das Endlink hält, sieht beim Fakeband anders aus, vergleich mal mit einem anderem Band Deiner Sammlung.

Auch der sonst sehr "schiefe" 7206 Schriftzug mit der höher gezogenen "2" sieht bei Dir etwas "gewollt" aus, bei Rolex sieht es "natürlich scheixxe" aus ;) Kann aber auch am Aufnahmewinkel liegen.

Rolstaff

20.10.2016, 14:15

Habe mal das Band mit einem anderen Nietenband von mir aus 1/69 mit der Lupe genauestens verglichen. Beide sind m.E. total gleich, sowohl bzgl. Optik als auch bzgl. Haptik.

Das besondere: Das Nietenband aus 1/69 hat exakt das gleiche Schließenblech wie dieses hier aus 1/70. Auch bei dem 69er Band ist das "patented registered" genauso weit nach links gerückt.
Ich gehe deshalb eher nicht davon aus, dass das 70er Band ein anderes Schließenblech bekommen hat. Würde auch annehmen, dass das Band echt ist.

Da mir bei den Nietenbändern aber weitgehend die praktische Erfahrung fehlt, bin ich für Hinweise in die eine oder andere Richtung dankbar :dr:

Schmackofatz

20.10.2016, 14:17

Jürgen, wäre es denkbar, dass Dein zweites Band aus '69 ebenfalls ein Fake ist und Du Fake mit Fake verglichen hast?

hugo

20.10.2016, 14:22

Hattest du nicht auch mal eins aus 3/66 ? ;)

http://chronocentric.com/forums/chronotrader/index.cgi?md=read;id=27633

hugo

20.10.2016, 14:33

Rolstaff

20.10.2016, 15:07

Hattest du nicht auch mal eins aus 3/66 ? ;)

http://chronocentric.com/forums/chronotrader/index.cgi?md=read;id=27633

Interessant - Jürgen from Germany ;)

Das war aber definitiv nicht ich.
Die Seite Chronotrader kenne ich gar nicht.....

Rolstaff

20.10.2016, 15:10

Das weit nach links sollte passen,jedoch habe ich immer noch Bedenken bzgl. der Seitenteile,der Dicke,der Verarbeitung,der fehlenden runden Ecken ...
Alles was die Bildersuche bei G ausgeworfen hat und aus 68/69 kam sah anders,besser,dünner .... aus.

Dann halten wir mal fest, dass jedenfalls Schließe und Bleche echt sein sollten. Bzgl. der Bandhälften und Anstösse, müssen wir das Ganze evtl. weiter vertiefen ??

Wäre doch gelacht, wenn wir das hier nicht gelöst kriegen.....:supercool:

oberstklink

20.10.2016, 15:23

Hallo Jürgen, wenn Du zwei mit gleicher Gliederzahl hast,hast Du Sie mal gewogen?

hugo

20.10.2016, 15:25

Interessant - Jürgen from Germany ;)

Das war aber definitiv nicht ich.
Die Seite Chronotrader kenne ich gar nicht.....

Ging auch eher um das Band und die Bilder ;)

Vintage George

20.10.2016, 18:40

Evtl hilft dir beim Vergleich diese Seite Jürgen
https://www.replica-watch.info/vb/showthread.php/207504-Yuki-7206-rivet-bracelet-comparison

hugo

20.10.2016, 18:49

Schöner Link,schlechter Vergleich.Da wurde eins der sehr einfachen Fakes genommen.
Die sind heute (auch damals) um Klassen besser ....

hugo

20.10.2016, 20:10

Hier noch ein Aftermarked ....

http://www.ebay.de/itm/ROLEX-Stahlband-ca-1965-1970-passend-fur-GMT-Explorer-Submariner-etc-/152287765175?hash=item23750ee2b7:g:bkYAAOSwn7JYCIM A

Rolstaff

20.10.2016, 20:17

Das ist mal relativ einfach an den Nieten zu erkennen. Die sind zu gross im Durchmesser......

hugo

20.10.2016, 20:21

Jep,auch an der Beschreibung der Schließe.Darf einen Händler nicht passieren.

Vintage George

20.10.2016, 22:31

Was meint ihr zu diesem?
http://i1115.photobucket.com/albums/k546/suligeo/D3A76244-06A5-48FF-B5F0-D0BDE3C0CEE3_1.jpg (http://s1115.photobucket.com/user/suligeo/media/D3A76244-06A5-48FF-B5F0-D0BDE3C0CEE3_1.jpg.html)
http://i1115.photobucket.com/albums/k546/suligeo/2BD1B3EB-8D23-4B5F-B3AA-A508FBA3E31C.jpg (http://s1115.photobucket.com/user/suligeo/media/2BD1B3EB-8D23-4B5F-B3AA-A508FBA3E31C.jpg.html)

Rolstaff

20.10.2016, 22:45

Georg, tu Dir und mir bitte einen Gefallen und mache besser einen eigenen thread auf. Das ganze ist so schon kompliziert genug und gibt wieder ein heilloses Durcheinander, wenn wir anfangen, in einem thread mehrere Nietenbänder zu diskutieren.

Rolstaff

20.10.2016, 23:23

Das ist übrigens ein link, in dem der VK das hier diskutierte 7206 im VRM mal angeboten hatte.
Ich habe es letztendlich über eBay USA für 1,4K gekauft.....

http://www.network54.com/Forum/207673/message/1473979994

Wäre nur gut zu wissen, ob es echt ist. Ich werde es morgen mal mit 2 anderen Nietenbändern vergleichen. Muss sie nur aus dem Safe holen.......

coolceys

21.10.2016, 11:28

Für mich ist dass band in ordnung.

Rolstaff

21.10.2016, 12:00

Danke Danny. Ich weiss Deine Einschätzung als Bänder-professional zu schätzen. :dr:

Ich habe mir auch nochmal die Bilder aus der verlinkten VRM-Anzeige genau angesehen und mit 2 anderen Bändern von mir verglichen. Bin inzwischen auch der Überzeugung, dass es in Ordnung ist.

Ich gehe auch davon aus, dass die Schließenbleche nicht gewechselt wurden:

- zum einen hat mein anderes Nietenband, welches aus 1969 stammt, genau den gleichen Aufdruck, also ebenfalls das "patented registered" so weit nach links versetzt.

- zum anderen halte ich es für unwahrscheinlich, dass jemand bei einem quasi NOS 7206 - Nietenband die Schließenbleche wechselt.

juwelier

21.10.2016, 12:28

Für mich ist dass band in ordnung.

ich geh dagegen :dr:

58er end Piece bei 70 er Schließe ? sollte dann entsprechend von folgenden Uhren stammen
1016/6610 5513/5512 6538/6536 5508

Die Stempel schauen zu schlecht vorallem für ein NOS band aus
70er Tatzenbänder sind mir bisher dato nicht bekannt, das bezieht sich jetzt nur auf 7206 ,, 7205 ist ein anderes Thema

was mich allerdings stutzig macht ist die extrem gute Verarbeitungsweise und die perfekten Nieten.
Wenn es falsch ist einer der besten die ich je gesehen habe

Good luck und Gruß aus München

banzaff

21.10.2016, 12:37

wie jetzt, er bietet das Band für 4000 $ an und du schnappst dir genau dieses Band für 1400 bei eBay?

juwelier

21.10.2016, 12:44

133900
133901
133902
133903
133904

ein paar windige Bilder von heute morgen, eine Tatzte 6215H 2 Quartal 1970 also ungefähr baujahrsgleich
am jubi 62510 gibt es die Tatze über 70 hinaus, bei einem 7206 habe ich diese aber noch nie gesehen!

juwelier

21.10.2016, 13:04

133905

133906

Rolstaff

21.10.2016, 13:43

ich geh dagegen :dr:

58er end Piece bei 70 er Schließe ? sollte dann entsprechend von folgenden Uhren stammen
1016/6610 5513/5512 6538/6536 5508

Die Stempel schauen zu schlecht vorallem für ein NOS band aus

70er Tatzenbänder sind mir bisher dato nicht bekannt, das bezieht sich jetzt nur auf 7206 ,, 7205 ist ein anderes Thema

was mich allerdings stutzig macht ist die extrem gute Verarbeitungsweise und die perfekten Nieten.
Wenn es falsch ist einer der besten die ich je gesehen habe

Good luck und Gruß aus München

Das geht ja hin und her in diesem thread....

Die Anstösse sollten passen. Die 1675 kam am 7206 mit 58er Anstössen !

Die Frage, ob es (noch) 1970 Nietenbänder gab (dann konsequenterweise mit Tatzenschließe) wird ja schon länger unterschiedlich diskutiert. Dieses Band könnte ein Beleg dafür sein, dass es (zumindest im Januar) 1970 noch Nietenbänder von Rolex gab.

Im übrigen wissen wir doch bei Rolex: So einiges kann, aber nichts muss.....

Was die Echtheit betrifft, sollte man sich an den Gliedern, Nieten etc....aufhalten.

Die besten Bilder dazu findet man in der verlinkten Anzeige in meinem Post Nr. 30......

Rolstaff

21.10.2016, 13:53

wie jetzt, er bietet das Band für 4000 $ an und du schnappst dir genau dieses Band für 1400 bei eBay?

Naja, 4K USD war ja auch ein absoluter Mondpreis.

1,4K EUR hingegen dürften sehr gut sein. Der VK (Wilton - aragallery) hatte wohl auch mit deutlich mehr gerechnet. Er hatte mir nach der Auktion sogar eine Abstandszahlung angeboten, wenn ich es nicht nehme.

Gerade gestern schrieb er mir eine mail, dass er es gerne zu einem höheren Kurs zurückkaufen möchte, weil er einen Käufer habe, der deutlich mehr zahle.....

Ich will es aber behalten, vorausgesetzt, es ist echt.....:D

Wäre deshalb schön, wenn wir das hier klären könnten. Ich gehe von der Echtheit aus, wenn ich es anhand von Bildern und live mit meinen anderen Bändern vergleiche. Die Nieten, Bandelemente, Schließe, Anstösse, sieht meines Erachtens alles gut aus.....Dennoch hatte ich persönlich noch nicht sehr viele Nietenbänder in der Hand......

EX-OMEGA

21.10.2016, 14:09

Was die Echtheit betrifft, sollte man sich an den Gliedern, Nieten etc....aufhalten.

Das sehe ich komplett anders.

Ich habe letztens auf der Börse zwei Bänder gesehen, die ich jemanden "mitbringen" sollte und es waren 2 bzw. maximal 3 Dinge die nicht passten. Die Schließen, eines war sogar noch mit 9/69 gemarkt, lol und die Bleche bzw. das Röhrchen zum Anstoß hin. Hier hat einer wohl neue gebogen. Die Nieten waren für mich absolut OK.

Zu der 1/70 Thematik sage ich jetzt mal nichts, da hat man oben schon eine mögliche Erklärung gegeben. ICH würde kein 7206 Band kaufen aus 1970.

Bei diesem Band hier bin ich hin und her gerissen und würde es nicht kaufen. Die 7206 Gravur will mir selbst nach 100 mal betrachten nicht gefallen. Mir "floated" die 2 nicht stark genug, kann aber am Foto liegen, das kanst Du leicht selbst mit Deinen anderen Bändern vergleichen.

Im besten Fall ist es ein echtes Band mit einer getauschten Schließe, dann kann man es ja behalten.

hugo

21.10.2016, 14:30

Mich interessiert immer noch die Dicke der Be bei anderen 7206ern.

Rolstaff

21.10.2016, 14:40

Hmm, ich muss es nicht unbedingt behalten.....evtl. dann doch besser zurück geben ?

Andererseits hätte ich zufällig noch eine Tatzenschließe mit 69er Blechen und könnte tauschen. Das macht aber nur dann Sinn, wenn das Band echt ist.

Was ich mich allerdings frage:

Wenn das Band nicht echt ist, dann ist es ein superguter fake. Wahrscheinlich vor nicht allzuzanger Zeit hergestellt und wahrscheinlich auch der beste fake, denn es bisher überhaupt gab.

Das Band wäre dann von jemandem gemacht, der sich in dieser Materie richtig auskennt.
Warum aber sollte jemand ein perfektes Nieten-fakeband herstellen und es dann mit einer 70er Schließe versehen, welche zwangsläufig Fragen / Spekulationen aufwirft ???

Es wäre dann doch zu erwarten, dass solch ein Band mit einer 69er Schließe kommt und alles wäre viel easier..... Wer die Einzelheiten solch eines Bandes genau kennt, der weiss doch, dass ein Baujahr bis 1969 unproblematischer ist.....

Flo74

21.10.2016, 14:58

Gerade gestern schrieb er mir eine mail, dass er es gerne zu einem höheren Kurs zurückkaufen möchte, weil er einen Käufer habe, der deutlich mehr zahle....

tue es, dann hast Du Ruhe, denn der Zweifel wird Dich immer verfolgen.
Und den "Zweifel" willst Du später auch nicht in Umlauf bringen ;)

Rolstaff

21.10.2016, 15:05

Mich interessiert immer noch die Dicke der Be bei anderen 7206ern.

Habe nochmal genau gemessen, Udo.

Bei meinen anderen beiden Bändern Dicke der Bandelemente 2,30 mm - 2,40 mm.

Bei diesem Band 2,35 mm - 2,40 mm.

hugo

21.10.2016, 15:29

Wie schon in #8 geschrieben ...

Dicke original so um 2,3mm (einige meinen sogar max. 2,3mm.
Aftermarket 2,4-2,5mm habe ich so im Kopf.

Schmackofatz

21.10.2016, 17:51

Und mich interessiert die Frage hier ebenfalls immer noch.

Auch wenn ich jetzt bei Jürgen's Wissen nicht davon ausgehe. Aber die Möglichkeit könnte vielleicht doch bestehen.

Jürgen, wäre es denkbar, dass Dein zweites Band aus '69 ebenfalls ein Fake ist und Du Fake mit Fake verglichen hast?

Nächste Frage, vielleicht etwas naiv, aber stellen möchte ich sie dennoch:

Kann man das Band nicht einfach zu Rolex einsenden, um Klarheit zu bekommen?

Rolstaff

21.10.2016, 20:08

Jürgen, wäre es denkbar, dass Dein zweites Band aus '69 ebenfalls ein Fake ist und Du Fake mit Fake verglichen hast?

Hi Peter, das zweite Band ist m.E. definitiv echt. Das ist so albgegammelt, scheint mir locker 40-50 Jahre alt zu sein.....;)

Rolstaff

21.10.2016, 20:19

Natürlich ist inzwischen mein Ehrgeiz geweckt, festzustellen, ob dieses Band fast NOS oder super gefaked ist.
Ich habe mir mal die Referenz genauer angeschaut und verglichen. Endgültig schlau bin ich dadurch nicht, aber vielleicht kommen wir gemeinsam weiter.....

Soweit ich weiss, wurden die Zahlen händisch eingeschlagen. Ich weiss aber nicht, ob sie einzeln eingeschlagen wurden oder 7206 auf einmal ? Wenn einzeln, dann wäre es normal, dass die seitlichen Abstände und Höhenunterschiede der Zahlen unterschiedlich sind. Im übrigen dürfte es normal sein, dass bei einem Band die Nr. etwas tiefer eingeschlagen ist, als bei einem anderen.
Ich weiss auch nicht, ob es "verschiedene Eisen" gab, mit denen die Nr. eingeschlagen wurde. Wenn ja, wäre ein leicht unterschiedlicher font nicht ungewöhnlich.

Hier mal Vergleichsfotos. Oben immer das ältere Band und unten das hier diskutierte. Die Zahlen wirken irgendwie unterschiedlich, aber im font dann doch irgendwie ähnlich.........

Mann wird evtl. auch beachten müssen, dass sich durch den tieferen Einschlag im hier diskutierten Band der font etwas anders darstellt, oder ??

http://up.picr.de/27190550kt.jpg

http://up.picr.de/27190551sw.jpg

http://up.picr.de/27190554yq.jpg

http://up.picr.de/27190556jg.jpg

http://up.picr.de/27190557mk.jpg

http://up.picr.de/27190559gn.jpg

http://up.picr.de/27190561eb.jpg

http://up.picr.de/27190562sw.jpg

EX-OMEGA

21.10.2016, 20:28

Genau das meinte ich Jürgen. ALLE meine 7206 Bänder haben mehr oder weniger die GLEICHE Gravur.

Die 2 ist immer etwas höher, bei Deinem ist sie zwar auch etwas schief aber in Ausrichtung zur 7 nicht so hoch gerutscht.

Auch sind die Fonts bei Deinem NOS Band anders als bei allen meinen 7206er, schau Dir nur die 7 und die 6 an...Ich lege mich langsam fest...

juwelier

21.10.2016, 20:37

Die 2 muss floaten Peter hat meiner Meinung nach das treffende Argument erbracht

Rolstaff

21.10.2016, 20:55

Danke Euch beiden :dr:

Ich will echt objektiv bleiben und mir ist es auch ziemlich egal, ob echt oder nicht.

Aber wenn ich mir die untersten beiden Bilder ansehe: Ist es nicht so, Peter, dass der Font sogar sehr gleich ist und nur etwas anders wirkt, weil der des neuen Bandes fetter, da tiefer eingeschlagen ist ??

Und ist es nicht so, dass auf den unteren beiden Bildern die 2 des neuen Bandes im Verhältnis zur 7 hochgerutscht ist und relativ nahe an der 0 positioniert ist, wie bei dem alten Band auch ? Die unterschiedlichen Seitenabstände der Ziffern stimmen bei beiden sehr gut überein ?
Ich meine damit: Normaler Abstand zwischen 7 und 2 - geringerer Abstand zwischen 2 und 0 - grosser Abstand zwischen 0 und 6 ??

Oder sehe nur ich das so, weil ich unterbewusst eben doch dran glauben will ?? ;)

EX-OMEGA

21.10.2016, 20:57

Keine Ahnung, hätte ich das Band vor mir liegen, würde mir mein Bauch und meine Augen Gewissheit geben, so muss ich mich auf Deine Fotos verlassen.

Die Fonts sind recht unterschiedlich und das sind sie bei meinen Bädern nicht.

Rolstaff

21.10.2016, 21:01

Wenn man sich das Verhältnis der 2 zur 0 anschaut, dann ist die 0 leicht schräg. Oben bei der 0 ist der Abstand zur 2 etwas geringer als unten. Ist auch bei beiden sehr gleich....

Ich würde anhand der Bilder eher den Daumen hoch nehmen. Aber was weiss ich schon.
Außerdem bin ich vielleicht befangen.....;)

Versuche mal, die Dicke außen vor zu lassen und betrachte den Font nur anhand der Außenlinie der jeweiligen Zahlen. Dann finde ich den font sehr ähnlich, wenn nicht sogar gleich ??

EX-OMEGA

21.10.2016, 21:09

Ja schon möglich, Du hast das Band ja vor Dir. Trotzdem gibt es keine 7206 Schließe mit 1/70 ;)

juwelier

21.10.2016, 21:13

http://www.ebay.de/itm/Rolex-7206-nietenband-Stahl-20mm-bandanstossbreite-/182316607374?hash=item2a72eaa78e:g:FHwAAOSwzaJYBAL z

http://www.ebay.de/itm/Rolex-Oysterband-7206-80-/122177358148?hash=item1c72568944%3Ag%3AbYYAAOSwYIx X~TKP&nma=true&si=LvUOkRUf9Uo2THPITx8ShVM926s%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

aus diversen Quellen spriessen gerade 7206 Bänder die alle Falsch aber für bisherige Verhältnisse gut gemacht sind.
Wenn man oft mit solchen Bändern zu tun hat ist die Optik das eine, und es sieht einfach für meine waage Kentniss zu schlecht aus um als Original durchzukommen. Das Andere ist die Haptik wie sich so ein Band anfühlt , man dreht die Glieder aneinander die Bandanstösse " hakeln " in einer bestimmten einzigartigen Weise am Band wie es eben nur Rolex kann.
Der Verkäufer kommt aus Brasilien und ist ein guter, ich kenne Ihn seit dem ich 16 bin, das was er größtenteils vertreibt ist sicherlich in Ordnung, ich denke auch ihm ist dieses Band untergekommen.

Rolstaff

21.10.2016, 21:13

Das mit der Schließe können wir gerne außen vor lassen........ ;)

Schmackofatz

21.10.2016, 21:16

Echt knifflig.

Die Frage ist doch eigentlich, wie viel Fertigungstoleranzen dürfen hier überhaupt im Spiel sein?

Wir reden hier von Stanzungen, die so tausendfach in den späten 60ern geschehen sind. Keiner weiß, ob es nur eine Stanze gab und wie das Stanzwerkzeug überhaupt ausgesehen hat.

Die nächste Frage ist, ob man mit den heutigen, modernen Stanzmethoden überhaupt die damalige "schlechtere" Qualität dermaßen imitieren kann, sodass man sie fasst nicht unterscheiden kann. Eigentlich müsste eine Fakestanzung der Neuzeit doch über andere, modernere Merkmale verfügen, oder?

Und gehen die Fälscher soweit, dass sie die Zahlen wie beim Original um ein paar Nanometer nach oben versetzen?

Wirklich schwer oder eigentlich fasst gar nicht zu beantworten.

Ich habe mir die Bilder mehrere Minuten betrachtet. Markant finde ich eigentlich nur die Unterkante der Ziffer 7, die einmal stumpf wirkt und einmal eher angeschrägt nach unten erscheint.

chrisom-77

21.10.2016, 21:20

Hochspannend was es hier wieder zu entdecken gibt.
Ich kann bzgl. Authentizität leider keinen input liefern, habe aber bzgl. den Zahlen eine Anmerkung:
wenn die Bänder schon Jahrzehnte auf dem Buckel haben, ist doch davon auszugehen, dass die Zahlen noch nicht industriell/maschinell aufgebracht wurden sondern entweder einzeln per Hand (dann wären aber die Unterschiede zwischen einzelnen Bändern größer) oder aber mittels eines solchen Halters (https://www.youtube.com/watch?v=MnB0aTBHxQc).
Dass es sich aber bei den Einsätzen/Schlagzahlen um Stempel handelt, die über die Zeit auch gewissem Verschleiß unterliegen ist bekannt, richtig?

Nochmal: höchst spannend wie's weitergeht...

Rolstaff

21.10.2016, 21:25

Juwelier, die beiden aus eBay, die Du verlinkt hast, sind üble fakes, wie sie schon lange angeboten werden. Die haben mit dem hiesigen Band nicht viel gemein....

Ich habe mir jetzt x - mal die letzten beiden Bilder oben angesehen und beginne, mich auf "echt" festzulegen.

Dies aufgrund des fonts und vor allem aufgrund der seitlichen Ausrichtung der Zahlen zueinander:

- bei beiden ist die 2 etwas hochgerutscht und hat einen "normalen" Seitenabstand zur 7

- die 0 liegt bei beiden etwa auf gleicher Höhe wie die 2. Sie ist bei beiden im Verhältnis zur 2 leicht schräg und hat oben einen geringeren Abstand zur 2 als unten.

- der Abstand der 6 zur 0 ist bei beiden etwas grösser als die Seitenabstände der anderen Zahlen zueinander. Die 0 ist auch im Verhältnis zur 6 bei beiden leicht schräg. Oben ist der Abstand etwas grösser als unten.

Den Wilton aus Brasilien, der das Band verkauft hat, kenne ich auch schon länger. Der hatte das Band in Händen und hat eigentlich ganz gut Ahnung von der Materie.....

Bin gespannt, was andere objektiv meinen.....;)

juwelier

21.10.2016, 21:38

Hallo Jürgen, ich bin bin der erste der dir ein Originales NOS Band um das Geld gönnen würde, der Markt ist hart umkämpft habe Bauschmerzen

Gruß aus München

Benedikt

Rolstaff

21.10.2016, 22:01

Danke, das weiss ich doch :gut:

Es geht mir kaum darum, ob es ein guter oder schlechter Kauf war, zumal ich es zurück geben könnte. Ich finde inzwischen viel mehr das Thema selbst spannend und habe auch selbst durch den thread in kürzester Zeit einiges dazu gelernt. Vielleicht geht es ja dem einen oder anderen ebenso..... :dr:

Moin

22.10.2016, 13:52

Ich hab gerade mal mit meinem Band vergleichen wollen. Und...ups, bei mir ist gar keine Nummer eingestanzt 8o ... und nu?
Hab die Uhr mit Band allerdings von einem der vertrauenswürdigsten Menschen des Planeten erworben :)

EX-OMEGA

22.10.2016, 13:56

Ja Frank gibt einige Bänder ohne 7206 Gravur, evtl. wurden die Links mal getauscht. Ist es von mir ? Bin nur hellhörig geworden, als ich diese superlative Beschreibung las und da dachte ich an mich :rofl:

Falls ja ich habe auch glaub ich noch ein Element mit Gravur liegen, außerdem noch zwei "7206 Ersatzteilspender", könnte ich also bei Gelegenheit umbauen lassen ;)

Moin

22.10.2016, 14:07

Peter, wer sonst kann gemeint sein :D

Rolstaff

22.10.2016, 22:22

Sodele, ich denke, die Frage sollte geklärt sein. Habe heute vormittag mal etwas recherchiert und bin auf die nachfolgenden beiden postings gestossen. Einmal von unserem Herrn Professor Rolex und einmal aus dem VRM.

Der Matthias hatte die Breite der einzelnen Bandglieder mitgeteilt. Habe bei dem Band mit der elektron. Schieblehre nachgemessen und alle versch. Bandglieder haben exakt die von Mathias angegebene Breite.

Lt. dem posting aus dem VRM haben 7206-Bänder aus den 60ern mit 58er Anstössen, 12 Gliedern und Federstegen 32 Gramm. Mein Band hat 58er Anstösse und 13 Glieder. Ein Glied wiegt ca. 1,5 Gramm. Das Band mit den 13 Gliedern und Federstegen hat 33,5 Gramm. Passt also auch exakt.

Da müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn es nicht in Ordnung sein sollte, zumal die unterschiedl. Seitenabstände bei der Referenznr. auch passen......

http://up.picr.de/27202085uj.jpg

http://up.picr.de/27202086zv.jpg

lodewijk

22.10.2016, 22:55

7206 schrift ist falsch

Rolstaff

23.10.2016, 15:29

Ist ja echt schwierig. Louis, was genau soll falsch sein ? Erläutere doch bitte mal.
Das kann leicht täuschen, da beim einen Band die Buchstaben viel tiefer eingeschlagen sind als beim anderen, das verändert m.E. das Schriftbild.
Wer weiss, ob es nicht auch verschieden "Stanzeisen" gegeben hat ?

Schade, dass niemand ein Makrobild seiner 7206 - Nummer gepostet hat. Das könnte sonst mal ein guter thread werden, um Fake - 7206 - Bänder zu erkennen, wie sie ja immer häufiger auftauchen. Immerhin haben wir schon mal Makros der Nummer, Dicke und Breite der Glieder, sowie Gewicht des Bandes zusammen getragen.
Es scheint auch so gewesen zu sein, dass bei Rolex die vier Ziffern nicht einzeln, sondern"auf einmal" eingestanzt wurden, sonst hätte man nicht die innerhalb der Ziffern unterschiedlichen, aber doch bei beiden Bändern wiederum gleichartigen Seitenabstände.

Bei dem hier diskutierten Band stimmen die Breite der Glieder auf den 1/10 mm und das Gewicht des Bandes aufs Gramm genau. Das war bei Fakebändern meines Wissens noch nie so exakt der Fall.

Die Nummer scheint mir "ausreichend gleich" zu sein, so dass ich mich festlegen würde......

lodewijk

23.10.2016, 16:47

Hier sind bilder von correcte 7206

sehe 7

http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%201.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%201.jpg
http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%208.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%208.jpg
http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%2024.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%2024.jpg
http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%2018.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%2018.jpg
http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%2012.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%2012.jpg
http://s266.photobucket.com/user/lodewie/media/c%206.jpg.html]http://i266.photobucket.com/albums/ii263/lodewie/c%206.jpg

Eureka

23.10.2016, 17:01

Stimmt, der Stempel ist anderst.

Gruss
Christian

Rolstaff

23.10.2016, 17:16

Hmm, selbst bei den obigen Bildern gibt es Unterschiede. Teilweise küsst die 0 die 2 oben und unten (Bild Nr. 2), dann ist die 0 wieder schräg und küsst oben die 2 und unten nicht (Bild Nr. 3), bei Bild NR. 6 ist die 2 unten näher dran als oben...... ???

Hier nochmal ein Vergleichsbild von meinem Band:

Was soll an der 7 anders sein, Louis ?

http://up.picr.de/27211989wr.jpg

Schmackofatz

23.10.2016, 17:20

Stimmt, der Stempel ist anderst.

Gruss
Christian

Ja, mag sein.

Aber was sagt uns das?

Bei Rolex wird man wohl nicht über Jahre hinweg nur einen einzigen Prägestempel gehabt haben.

Wenn Du 10000 Bänder prägst, sieht das erste garantiert nicht aus wie das letzte.

Klar, es ist ein Indiz für einen Fake, aber noch kein Beweis. Und demgegenüber stehen zahlreiche Indizien und Fakten, die Jürgen festgestellt bzw. herausgearbeitet hat.

Ich weiß es nicht und will mich auch nicht festlegen. Soviel Pro und Contra hat man selten.

btw....

Ist es technisch möglich, anhand des Metalls festzustellen, wann es hergestellt wurde?

Wenn man z. B. an einer kleinen Ecke eine Probe entnimmt (Feile?), kann man dann durch die Zusammensetzung des Stahls herausfinden, ob das Material von 45 Jahren oder erst letztes Jahr hergestellt wurde?

Ich meine, so geht man doch auch bei wertvollen Gemälden vor. Bei Holz ist eine Altersbestimmung auch möglich.

Hallo Physiker, meldet Euch!!!

Rolstaff

23.10.2016, 17:26

Sagt mir doch bitte mal, was am Stempel "anders" ist. Ich bin evtl. verblendet oder brauche eine Brille, jedenfalls sehe ich die Unterschiede nicht..... ??

Evtl. kommt es auch auf die Perspektive an. Bei Louis´Bildern 1-4 hat. z.B. die 6 einen sehr grossen Abstand zur 0, bei Bild Nr. 5 ist die 6 viel näher an der 0 dran ??

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für die Bilder Louis :dr:

Rolstaff

23.10.2016, 17:27

Moin

23.10.2016, 17:31

Die stehen alle leicht anders zueinander. Eben nicht in Reih und Glied, aber die Typen sehen doch nun wirklich identisch aus.

Rolstaff

23.10.2016, 17:34

Frank, meinst Du die Typen von Louis´ Bildern untereinander oder auch die Typen von Louis Bildern zu meinem Bild ?

Moin

23.10.2016, 17:49

Die Typen der Gravuren von Louis´und Deinen beide Bändern!

Vintage George

23.10.2016, 20:02

Jürgen, ich würde es zurückschicken oder direkt zu Rolex.
Und nur an der "7206" würde ich es nicht festmachen

BuenosDias

23.10.2016, 20:25

So, jetzt gebe ich auch kurz meinen Senf dazu.
Als Vergleich dient mein 1/67 7206 mit 58er Anstößen.

Mir sind folgende Unterschiede aufgefallen.:

- Die 7 ist bei meinem Band, genau wie bei allen Bändern von Louis und auf Deinem "Altband" deutlich länger nach unten gezogen.

- Die 58 der Anstöße ist bei meinem Band kleiner, nicht so hoch und nicht so weit außen gestanzt.

- Die Positionierung der Schriftzüge im Schließenblech ist nicht so weit außen und der Steelinox Schriftzug sitzt deutlich mehr rechts.

- Die Löcher in der Schließe zur Verstellung der Länge sind anders positioniert, besonders das Erste (längste Einstellung). Es befindet sich nicht mit den anderen auf einer Linie. Es ist relativ mittig, während die anderen etwas mehr oberhalb sitzen.

Mit Bildern wird's heut Abend leider schwierig, aber ich versuche noch welche nachzureichen.

Mir persönlich sind das 1-2 Unterschiede zuviel.

Mr. Daytona

23.10.2016, 20:44

Wegen der Frage von Peter oben: Eine Altersbestimmung ist meiner Meinung nach fuer den Zeitraum kaum moeglich. Was man theoretisch machen koennte, waere mit speziellen Elektronenmikroskopen oder AES die genaue Zusammensetzung des Stahls zu bestimmen. Aber erstens brauchts dafuer ein sicher echtes Band als Referenz, zweitens brauchts Du dann einen Kumpel der Zugang zu solchen Geraeten hat, weil wenn Du das als Auftragsanalyse machen laesst, kostet das mehr als das Band.

mfg,
Alex

Rolstaff

23.10.2016, 21:09

Danke Sebastian :dr:

Mit der länger nach unten gezogenen 7 hast Du recht. Das war mir noch gar nicht so aufgefallen. Bzgl. der 58 der Anstösse habe ich kein Vergleichsmaterial.
Die Positionierung des Schriftzuges und der Löcher in der Schließe werde ich nachher mit meinem Altband abgleichen.
Wenn sich diese Unterschiede so bestätigen, dann wären mir das auch 1-2 Unterschiede zuviel !

Wäre aber schon krass, wenn die Fakes mittlerweile so gut sind, dass die Breite der Bandelemente auf den 1/10 mm passt und das Gesamtgewicht auf´s Gramm genau passt.

Ich hatte gerade vorhin nochmal meinen obigen 7206 Schriftzug mehrfach mit Louis´ Bildern verglichen und hatte irgendwie kein gutes Bauchgefühl, ohne es näher bestimmen zu können......

Rolstaff

23.10.2016, 21:53

So, ich habe gleich mal ein paar weitere Bilder gemacht.

Oben das neue Band, unten das alte. Das "Patented" sitzt in der Tat bei dem alten Band weiter rechts und das "Steelinox" ist auch weiter rechts.

http://up.picr.de/27217440eo.jpg

Könnte ja vielleicht noch irgendwie zu erklären sein. Beim näheren Hinschauen kamen mir aber die Schriftzüge komisch vor. Deshalb habe ich sie mir mittels Makros näher angeschaut und siehe da:

Das ist Rolex (altes Band)

http://up.picr.de/27217444mc.jpg

Das ist NEVER Rolex (neues Band)

http://up.picr.de/27217449kz.jpg

Das ist Rolex (altes Band)

http://up.picr.de/27217459ou.jpg

Das ist NEVER Rolex (neues Band)

http://up.picr.de/27217467aq.jpg

Ergebnis: Fxxx-Fake !!!

Ich hatte das Band nicht weiter gecheckt, weil mir die Ähnlichkeit des 7206 und vor allem der Umstand reichte, dass die Bandelemente auf den 1/10 mm exakt breit waren und das Gewicht aufs Gramm stimmte......

Vielen Dank an Euch alle für die Unterstützung, vor allem an Louis und Sebastian. Wieder was gelernt !

Schmackofatz

24.10.2016, 09:11

?(:(

Flo74

24.10.2016, 10:40

Jetzt haben die Jungs ne gute Anleitung :bgdev:

Schmackofatz

24.10.2016, 11:24

Erschreckend.

Wieder ist im "Minenfeld Vintage" jemand auf eine Mine getreten, und diesmal war es Jürgen.

Die Geschichte scheint ja hoffentlich gut auszugehen, indem das Band zurückgegeben werden kann, insofern war es ein Blindgänger.

Dennoch für mich erschreckend, dass auch "alte Hase" mit absoluten Grundkenntnissen bis hin zu Detailwissen nicht vor solchen Erfahrungen verschont bleiben.

Da vergeht einem erst Mal die Lust auf Vintage.... zumindest bis die nächste schöne Plexi aus der Schublade gezaubert und vorgestellt wird. Dann gerät das Negative wieder in den Hintergrund.

Rolstaff

24.10.2016, 12:09

Peter, lass Dir die Freude an Vintage nicht vermiesen, wegen dieses Fakebandes. Auch wenn ich viel im Vintagebereich unterwegs bin, so habe / hatte ich von Nietenbändern nicht allzu viel Ahnung. Da bestand schon noch ein gewisser Nachholbedarf bei mir.....

Habe durch diesen thread viel dazu gelernt, wie manch anderer sicher auch. "Learning by doing" oder so nennt man das..... :rofl:

Rolstaff

24.10.2016, 12:11

Jetzt haben die Jungs ne gute Anleitung :bgdev:

Eins ist sicher, Flo. Die Faker werden immer besser, wir aber auch.......;)

Rolstaff

12.11.2016, 17:45

Das Band ging zurück, ich habe den VK darauf hingewiesen, dass es ein Fake ist.

Nun ist es wieder drin.......8o

http://www.ebay.com/itm/ROLEX-OYSTER-7206-58-RIVET-BRACELET-1970-SUBMARINER-GMT-MASTER-20-MM-NOS-/152305945149?hash=item2376244a3d:g:EGcAAOSwo4pYHNm V

Diesen Zeigersatz hatte ich auch von ihm ersteigert. Ging ebenso zurück. Der allred ist billig angemalt und alle Zeiger relumed.
Hatte ihn deutlich darauf hingewiesen, hatte er auch eingesehen.
Jetzt mit 3000 USD Sofortkauf drin..... 8o

http://www.ebay.com/itm/ROLEX-100-GENUINE-GMT-MASTER-1675-TRITIUM-SET-OF-VINTAGE-ALL-RED-HANDS-CAL-1570-/311736380880?hash=item4894efadd0:g:M5sAAOSw5cNYINx 9