Bitte bei Unterstützung Echtheit PAM 111

[David1973]

Hallo Uhrenfreunde!

Ich habe vor einiger Zeit eine PAM111 bei einem Tauschgeschäft
erworben.

Nun habe ich diese Uhr zum Verkauf angeboten. Die erste
Reaktion eines Interessenten war die Vermutung es könnte
ein Fake sein.

Ich habe die Uhr ohne Papiere eingetauscht, jedoch bei meinem
freien Uhrmacher checken und justieren lassen.

Jetzt bin ich mir total unsicher, da ich mich sonst nur auf dem Rolex
Sektor bewege.

Ich wäre den Panerai Profis hier riesig dankbar, wenn sie sich meine Uhr
mal genau ansehen könnten und mir ihre Meinung dazu sagen könnten.

Ich bedanke mich im Voraus für Eure Unterstützung und Mühe!


http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/710E47AE-8AAF-4CEF-8348-09E8724EDE3F_zpseouxtori.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/710E47AE-8AAF-4CEF-8348-09E8724EDE3F_zpseouxtori.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/D8967D50-CE8E-44DD-8F92-F4BF611C38FA_zpszon8dves.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/D8967D50-CE8E-44DD-8F92-F4BF611C38FA_zpszon8dves.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/6F8113F1-471B-4301-90BD-C94B05190D39_zpsocnjcbvs.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/6F8113F1-471B-4301-90BD-C94B05190D39_zpsocnjcbvs.jpg.html)

[David1973]

Ach ja! Der Interessent bezieht sich auf die Schwanenhalsregulierung
und die dortigen 2 kleinen Schrauben. Seiner Meinung nach, die Merkmale
eines Asia Nachbaus.

[backröding]

Du meinst die beiden Schrauben, mit welchen die Schwanenhalsfeder auf dem Kloben montiert ist? Ich kenne das nur so, hatte meine auch. Das sollte passen.

[Perseus]

David ein gutes Indiz ist wie nah dran die Krone am Gehäuse ist. Das kann ich auf Deinen Bildern nicht erkennen.

So sollte das aussehen:

149513

[Perseus]

Das wäre ein Replika-Werk

149514

[Perseus]

Hier der Vergleich bei einem Fake, die Krone zu nah am Gehäuse:

149515

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/C77D2EA4-F393-405E-9F9F-52E54CA5F360_zpscg7t7oym.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/C77D2EA4-F393-405E-9F9F-52E54CA5F360_zpscg7t7oym.jpg.html)

Bitte die miserable Bildqualität zu entschuldigen!
Die Krone sitzt sehr nahe am Gehäuse.

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/8C519092-5FBA-4F69-8A2F-DD0285328946_zpsvkvkajew.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/8C519092-5FBA-4F69-8A2F-DD0285328946_zpsvkvkajew.jpg.html)

Der Interessent hat mir dieses Bild, vom älteren Werk geschickt und
es sieht da tatsächlich anders aus.

[Perseus]

Dreh mal noch etwas nach links bitte. Das Blatt sieht aber gut aus.

[Perseus]

Hier eine "echte" Rückseite:

149516

[backröding]

Das Werk mit PANERAIPANERAIPANERAIPANERAIPANERAI finish ist älter...

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/88FB03AA-74D8-4713-B4D5-1155C9B15352_zpsc5tpfcco.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/88FB03AA-74D8-4713-B4D5-1155C9B15352_zpsc5tpfcco.jpg.html)

Ich bekomme bei dem Licht keine ordentlichen Fotos hin.

Reicht diese Ansicht?

[Perseus]

Sieht für mich gut aus. Mach nochmal ein Werksbild bitte.

[hugo]

Wohnst du in der Dunkelkammer ? ;)
Kein gescheites Tageslicht bei euch ?

Nein,reicht nicht.

[backröding]

Ich sehe z.Zt. nichts falsches an Deiner Uhr. Mach mal bitte ein ein Bild vom Werk wie das von Behrad, so dass man Schliff und die blau eingefärbten Gravuren erkennen kann. Letztere sind bei Fakes of mehr gedruckt als graviert.

[David1973]

Hallo Behrad!

Genau hier sieht man gut was der Interessent meint!
Unter den Buchstaben R und A vom "Panerai" befinden sich diese zwei Schräubchen, von Metall
umrandet! Bei meiner steht das obere Schräubchen frei, also nicht umrandet.

Ich hoffe ich hab es verständlich umschrieben.





Hier eine "echte" Rückseite:

149516

[backröding]

Nochmal: das Bild, was Dir der Interessent geschickt hat, zeigt ein älteres Werk. Die beiden Schrauben bei Deinem passen so, wie sie sind.
EDIT: schau dazu auch aufs Bild von Behrad. Der Schwanenhals ist etwas anders geschliffen.

[Perseus]

Ich bin da auch bei Thorsten. Schick bitte trotzdem nochmal ein Bild Deiner Rückseite bitte.

[hugo]

Das sieht nicht gut aus.Scheinbar sogar gebrochen.
Bitte ein gescheites Bild davon.
Und das Teil als Unterscheidungsmerkmal Original - Fake reicht nicht.
Die Dinger gibt es zwischenzeitlich in 3-4 sehr guten Ausführungen für um die 300€ und alle sehen dort etwas anders/original aus.
Zur 100%igen Gewissheit bleibt nur der Weg zu Panerai.

149517

[David1973]

Ich könnte mein iphone in die Tonne treten!!

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/77F61A92-6BFB-4636-A664-93A4F5F225F1_zps60nvb5kl.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/77F61A92-6BFB-4636-A664-93A4F5F225F1_zps60nvb5kl.jpg.html)

[Perseus]

Hier das Original

149518

Hier das Fake

149519

Und ja geh zu Panerai damit.

[Perseus]

Ja geh zu Panerai damit, ich kann es nicht mit Bestimmtheit sagen.

[David1973]

Das sieht nicht gut aus.Scheinbar sogar gebrochen.
Bitte ein gescheites Bild davon.
Und das Teil als Unterscheidungsmerkmal Original - Fake reicht nicht.
Die Dinger gibt es zwischenzeitlich in 3-4 sehr guten Ausführungen für um die 300€ und alle sehen dort etwas anders/original aus.
Zur 100%igen Gewissheit bleibt nur der Weg zu Panerai.

149517

Nö, gebrochen sollte da nix sein, hoffe ich!
Ich hatte das Teil ja sogar bei meinem Uhrmacher,
weil der Aufzug hakte. Er hat die Teile von
Panerai bestellt, die Uhr instandgesetzt, WD geprüft etc

Kein Wort eines Verdachts auf Fake. Sie läuft
Momentan mit max 3 sek im Minus pro Woche

[backröding]

Jetzt bin ich bei Behrad: mit den Bildern wird das schwierig mit einer Einschätzung, da solltest Du zu Panerai gehen.

[David1973]

Hier das Original

149518

Hier das Fake

149519

Und ja geh zu Panerai damit.

Da wird mir wohl oder übel nichts Anderes übrig bleiben!
Blöd ist nur, es gibt bei uns in Kärnten keinen Panerai Händler,
dass heißt wieder eine weite Fahrerei.

Ich bin neugierig, was das Mitglied dieses Forums dazu sagt, von
dem ich die Uhr eingetauscht habe.

Wenn ich die 2 Fotos von Behrad sehe, muss ich
selbst sagen, ich würde auf Fake tippen☹️

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg.html)

Das ist leider das beste Foto, welches ich
vom Werk machen konnte. Spiegelreflex habe ich keine hier. ☹️

[hugo]

Ach so geht das ....

[backröding]

@ Udo: die Fake-Werke kann man schon von den origalen unterscheiden, wenn man weiß, wei ein originales aussieht. Die Gravuren sind nicht so sauber und tief, die Farbauslage ist nicht so sauber, das finish der Platinen und des Schliffs ist grober...

[Perseus]

David Schickerei kostet zwar ein Bisschen was aber wenn Du magst kann ich damit zu Pam nach München gehen.

[hugo]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/5C6FD8A3-8312-406C-8756-229C788F337E_zpsvjbux9ej.jpg.html)

Das ist leider das beste Foto, welches ich
vom Werk machen konnte. Spiegelreflex habe ich keine hier. ☹️

Jedes moderne Smartphone macht gute Bilder .....

[David1973]

Jedes moderne Smartphone macht gute Bilder .....

Dieses Foto hab ich mit meinem iphone7 gemacht, hab nix moderneres��

[David1973]

David Schickerei kostet zwar ein Bisschen was aber wenn Du magst kann ich damit zu Pam nach München gehen.

Danke Behrad!

Ich warte die Antwort vom Forummitglied ab, vin welchem
ich die Uhr erhalten habe.

Ansonsten darf ich vielleicht auf Dein Angebot zurückkommen,
wäre natürlich absolut nett von Dir.

[David1973]

Ach so geht das ....

Was meinst du denn, Hugo?

[Perseus]

Danke Behrad!

Ich warte die Antwort vom Forummitglied ab, vin welchem
ich die Uhr erhalten habe.

Ansonsten darf ich vielleicht auf Dein Angebot zurückkommen,
wäre natürlich absolut nett von Dir.

Absolut :dr:

[hugo]

Dieses Foto hab ich mit meinem iphone7 gemacht, hab nix moderneres��

Mal auf die Schnelle mit dem iPhone 6 innen gemacht,also etwas mehr Mühe und Einsatz bitte ;)

Altes Fake !

149520

149521

[Joe1010]

Mir gefällt auch der Font des BB xxxxxxx nicht.

[David1973]

Mal auf die Schnelle mit dem iPhone 6 innen gemacht,also etwas mehr Mühe und Einsatz bitte ;)

Altes Fake !

149520

149521

Ok Hugo! Ich bin echt zu doof! Aber ich versuche es jetzt nochmals!

[hugo]

Und wenn ich mir dein Bild auf dem iPad zoome meine ich zu sehen das der Schwanenhals keinen Kontakt mit dem Rücker hat.
Bei der oberen Schraube sieht es so aus als habe der Schwnenhals dort keinen Knick bzw. ist gebrochen.
Schau mal selber mit der Lupe.

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/78CCD114-51F9-4E9F-BE4B-41CCCBFA25EB_zps6vo4u4pa.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/78CCD114-51F9-4E9F-BE4B-41CCCBFA25EB_zps6vo4u4pa.jpg.html)

Also manchmal bin ich fototechnisch echt dämlich!
Mit Zoomfunktion am iphone klappt es ja eh

[David1973]

Sorry für die vielen Fussel! ��

[J.S.]

Die Kamera ist nur so gut. wie das Licht dass du ihr zur Verfügung stellst ;)

[Alex_rs46]

Ich hab leider nicht wirklich die Ahnung von Panerai, aber wenn das ein Fake ist dann bin ich wirklich erschrocken wie gut die mittlerweile aussehen. Kann man die den überhaupt noch am Gewicht/ Haptik unterscheiden?
Wünsche dem TS das es doch eine echte Uhr ist!

[David1973]

Also rein vom Gefühl, Verarbeitungsqualität, Gewicht etc.
würde ich dabei auch nie an ein Fake denken und ich sammle
seit über 20 Jahren Uhren.

Hoffe auch es passt und der Interessent irrt sich.

[backröding]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/78CCD114-51F9-4E9F-BE4B-41CCCBFA25EB_zps6vo4u4pa.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/78CCD114-51F9-4E9F-BE4B-41CCCBFA25EB_zps6vo4u4pa.jpg.html)
.....

An ein Fake glaube ich im bei dem Bild nicht, das Finish ist eigentlich zu fein dafür, ist oben auf Udos Bildern viel grober. Aber bei der Schwanenhalsfeder bin ich bei Udo. Auf dem Bild sieht es so aus, als hätte das Ende keinen Kontakt zum Rücker, was so nicht sein sollte.

[ehemaliges mitglied]

Schon erschreckend, wie gut die Fakes gearbeitet sind, so das es schwer fällt den Unterschied gleich zu erkennen. Aber die Unterstützung von Behrad, Udo und Thorsten finde ich genial. :dr:

[Micha-K]

Rufe doch mal bei Panerai in München an und lasse als erstes die Nummern prüfen (machten sie bisher immer), ob diese für die Uhr überein stimmen. Wenn sie falsch sein sollten, kannst du dir weitere Mühen sparen. Wenn sie passen, dann könnte die Uhr auch aller Voraussicht nach echt sein...

[DS-XELOR]

Mal schnell ein paar Bilder mit dem Handy von einer K-Serie aus 2007.
Hoffe es hilft weiter...

https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=149531&stc=1


https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=149534&stc=1





https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=149533&stc=1

[lachender]

hm, der erste eindruck ist für mich auch ok. beim genauen hinsehen, bin ich der meinung das es wegen der Bildern nicht ausschießen kann ob es ein fake ist. schaut euch mal die schrift/gravur des Ringes an. z.b (BB (der Abstand der beiden Buchstaben) und die Ziffern sind nicht in einer "Reihe".

Es mag an dem Bild liegen, man benötigt eine Draufsicht und auch Schräg um den Schliff zu erkennen

[backröding]

So, hab mal meine Festplatten nach Bildern der PAM durchforstet: negativ, nichts wirklich verwertbares, also kann ich gerade nichts Bildhaftes zu echten Werken beisteuern, bis auf dieses (inkl. Dreck am Glas...:weg:, sorry):

http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/924/8Y63OH.jpg

Hier kannman aber erkennen, dass der Schriftzug "OFFICINE PANERAI" richtig tief in die Platine graviert und dann blau ausgelegt ist. So tief habe ich das bei noch keinem Fake gesehen.
Ebenso sieht man, wie plastisch die Genfer Streifen aufgebracht sind, auch das fehlte den Fake-Werken, die ich bislang sah, in der Form.

Aber wie die Vorredner erwähnten: bessere Bilder würden helfen....

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/28E0C126-AD6B-4E8C-A6A8-7FC84A92757F_zpsvoltryym.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/28E0C126-AD6B-4E8C-A6A8-7FC84A92757F_zpsvoltryym.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/85B20800-D26D-4020-9AB3-2718A8CAB611_zpsj1oq74gd.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/85B20800-D26D-4020-9AB3-2718A8CAB611_zpsj1oq74gd.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/87A4239B-D809-435E-A756-DAF58429CBD6_zpsnubatgdb.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/87A4239B-D809-435E-A756-DAF58429CBD6_zpsnubatgdb.jpg.html)

Also näher ran komme ich mit dem iphone nicht.

[backröding]

Also, ich erkenne leider immer noch nicht genug, um einen Fake sicher auszuschließen. Aber der Schwanenhals ist wohl leider hin..
Sag mal, lässt Du die Bilder vom Hoster skalieren? Das iPhone 7 kann da schon deutlich mehr an Qualität.

Edit: mir fehlt die Perlage auf der Hauptplatine bzw. sehe ich keine. Evtl. liegts an der Auflösung, aber bei den Bildern von Gerd weiter oben ist die Perlage zwischen Brücke und Unruhkloben sowie rund um die Unruh zu erkennen.

[lachender]

also ich bitte nochmal auf die Buchstaben, Ziffern und Schrift des Ringes zu schauen... B B (das iat ja wie ein Freizeichen) und dann die letzten 3 Ziffern ...450 passen doch nicht in den "schwung" der "Schriftradius".... und das "panerai Symbol"...

Panerai mag zwar steeel auch mal mit einem E zuviel zu schrieben, aber auch dieses passte von seiner Form.

Hier mal ein Bild welches sich auch mit dem von Thorsten in Bezug der Buchstaben gleicht.

http://i8.photobucket.com/albums/a27/lachender-/170820081417_zpsgxacyohx.jpg

[lachender]

Anhand der gezeigten Bilder, würde ich morgen direkt mal Panerai in MUC anrufen, das ist eine gute Idee.

[orphie]

also ich bitte nochmal auf die Buchstaben, Ziffern und Schrift des Ringes zu schauen... B B (das iat ja wie ein Freizeichen) und dann die letzten 3 Ziffern ...450 passen doch nicht in den "schwung" der "Schriftradius".... und das "panerai Symbol"...



da hast du leider nicht Unrecht 8o

[Agent0815]

Sorry David, die kommt nicht aus der Schweiz - das ist ein Noob-Fake aus China: https://www.**************.com/panerai/2895-replica-panerai-luminor-marina-pam-111-zf-stainless-steel-black-dial-swiss-op-xi.html
Beim Werk u.a. ersichtlich an der oberen Schraube des Schwanenhalses und dem leicht größeren Kronenrad: Da sind 8 freie Zähne (nicht von der Brücke umfasst) - beim Original sind das nur 5......... =(

[wesub]

Sorry David, die kommt nicht aus der Schweiz - das ist ein Noob-Fake aus China: https://www.**************.com/panerai/2895-replica-panerai-luminor-marina-pam-111-zf-stainless-steel-black-dial-swiss-op-xi.html
Beim Werk u.a. ersichtlich an der oberen Schraube des Schwanenhalses und dem leicht größeren Kronenrad: Da sind 8 freie Zähne (nicht von der Brücke umfasst) - beim Original sind das nur 5......... =(

8o8o=(

[DS-XELOR]

Die Schraube am Schwanenhals war mir auch aufgefallen. Aber danke für den Blick auf das Kronenrad und den Link, Bernd :gut:.

[David1973]

Ich hoffe ja noch immer, dass es nicht stimmt! Die Uhr habe ich von einem
renommierten Member eingetauscht!

Er sendet mir nun eine Rechnung über den Wechsel der Krone bei Wempe.

Wenn es sich hierbei um ein Fake handelt, dann hoffe ich, dass auch das besagte
Mitglied dieses Forums übers Ohr gehauen wurde und ich nicht bewusst getäuscht
worden bin.:op:

[mask]

Das ist ja bitter. Hoffe ihr werdet euch einig und du kannst den Schaden abwenden, sollte es sich wirklich um ein Fake handeln...

[hugo]

Habe mir jetzt noch einmal deine ganze schlechten Bilder angesehen,mehrmals und verglichen .....
Und bin raus,weil nicht wirklich was erkennbar und somit vergleichbar ist.
Dein iPhone7 kann das um Welten besser,scheinbar du nicht.
Jedes Tageslicht Bild ist besser als das was du hier ablieferst.
Sorry,so kann dir nicht wirklich geholfen werden.Ab zu Panerai damit.

[ehemaliges mitglied]

Das schlimmste, was einem mit Uhren passieren kann. Auch für den Verkäufer, wenn er selbst getäuscht wurde. Mehr als unangenehm. =(

[David1973]

Das muss irgendwie an Photobucket liegen. In 20 Jahren Uhrensammeln,
hab ich ja doch schon 1-2 Fotos gemacht.

[ulfale]

Gerade den Thread durchgelesen, Bilder verglichen... Wahnsinn! Ich weiß nicht, wie oft ich im Werk hinschauen musste, um Unterschiede zu erkennen!

Dem TS viel Erfolg beim Handling dieser Angelegenheit!

[David1973]

Danke Dir!

Ich bin da ja ein umgänglicher Typ, es gibt für Alles eine Lösung.

[uhrenfan_rolex]

Kann zwar inhaltlich nix beitragen, bin aber gespannt, wie es ausgeht und wünsche alles Gute!

[Agent0815]

Ich hoffe ja noch immer, dass es nicht stimmt! Die Uhr habe ich von einem
renommierten Member eingetauscht!

Er sendet mir nun eine Rechnung über den Wechsel der Krone bei Wempe.

Wenn es sich hierbei um ein Fake handelt, dann hoffe ich, dass auch das besagte
Mitglied dieses Forums übers Ohr gehauen wurde und ich nicht bewusst getäuscht
worden bin.:op:

.............David, das ist zweifelsfrei ein Fake und zwar vom besagten Hersteller..............weiteres Merkmal: Die Perlage unter den Brücken fehlt...........
Zudem wäre für mich neu, dass Wempe irgendwelche Serviceleistungen an Paneraiuhren selbst durchführt. M.W. rückt Panerai keine Ersatzteile raus.........so war das zumindest in der Vergangenheit......:ka:

[gonzo85]

Schließe mich Bernd an. Hier nochmal ein Foto wie es aussehen sollte:

https://uhrforum.de/attachment.php?attachmentid=309116&d=1317917925

[FB.11]

8o

Und ein Uhrmacher erkennt das nicht? Das verwundert mich schon, wenn ich ehrlich bin...

Dir viel Erfolg bei dem Versuch eine Lösung zu finden, David!

[Thunderstorm-71]

Interessanter Faden. Bin auf den Ausgang gespannt und hoffe das Beste, auch wenn es im Moment ja eher nicht nach einem Happy End aussieht =(.

[David1973]

Der ehemalige Besitzer hat mir nochmals ein Werkfoto zukommen lassen.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg.html)

Die Krone wurde anscheinend wirklich bei Wempe direkt getauscht, die Rechnung bekomme ich.
Ich bin neugierig, ob es möglich ist, dass Wempe hier solch einen Fauxpas hinlegt.

Natürlich halte ich Euch am Laufenden.

[ulfale]

Das ist echt das Werk der Uhr, die hier von Dir gezeigt und besprochen wird?

[emjey]

Kann ich mir kaum vorstellen wenn man die Bilder vergleicht und sich die hier im Thread besprochenen Merkmale ansieht:grb:

[ulfale]

Bin absolut Deiner Meinung, Markus, für MICH ist das ein Bild einer anderen Uhr:

- Anzahl der nicht von der Brücke verdeckten Zähne des Kronenrades (5 zu 8)
- Art und Positionierung der Gravuren
- Stellung der Schlitze diverser Schrauben (z.B. der gebläuten bei 4, 5 und 10 Uhr und der beiden am Schwanenhals)

In puncto 2 und 3 weiß ich natürlich nicht, inwieweit da bei Wempe(??) Veränderungen vorgenommen wurden (bzw. ist das überhaupt nötig?), als die Krone getauscht wurde (Herunternehmen des Bodens, Neuaufsetzen in einer anderen Position??)?!

[uhrenfan_rolex]

Gibt es denn keine Originalrechnung zu der Uhr? Falls nicht, ist mir immer schleierhaft, wie diese abhanden kommen können.

[DS-XELOR]

Ganz klar zwei verschiedene Werke auf den Bildern vorher und nachher 8o.

[David1973]

Das ist ein Foto des Werkes, welches ich zu dem Zeitpunkt bekam,
als ich den Uhrentausch durchgeführt hatte.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg.html)

Und Dies von heute:

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg.html)

[Agent0815]

Der ehemalige Besitzer hat mir nochmals ein Werkfoto zukommen lassen.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg.html)

Die Krone wurde anscheinend wirklich bei Wempe direkt getauscht, die Rechnung bekomme ich.
Ich bin neugierig, ob es möglich ist, dass Wempe hier solch einen Fauxpas hinlegt.

Natürlich halte ich Euch am Laufenden.


Was soll das denn sein ? Ein Bild vom Werk der Uhr über die wir hier diskutieren ? Doch wohl kaum, denn das Werk sieht ja o.k. aus :grb:.....................wenn doch, ist meine Theorie, unter der Prämisse, dass alle Mitglieder hier ehrenwert sind, dass der Uhrmacher von Wumpe nun ein orischinal OP XI zu Hause rumliegen hat :rofl::rofl::rofl:

uuups, da waren schon einige schneller................

[hugo]

Ohne etwas unterstellen zu wollen .... So langsam wird es wunderlich.
Der Ts möchte etwas bestätigt haben,kommt mit so schlechten Bildern aus den unmöglichsten Perspektiven (oder taugt meine Software/Hardware nichts?) das man nichts sieht,höchstens erahnen kann (siehe zB. Perlierung unter den Brücken,mal da,mal weg,mal erahbar ...),selbst der gebrochene Schwanenhals ist vom derzeitigen Ts und Uhrmacher nicht erkennbar,das iPhone7 kann es nicht besser,dann werden auf einmal zusätlich Bilder bzw. kleine Sreenshots vom Vorbesitzer zusätzlich eingestellt,dann wird von irgendwelche Reparaturen geschrieben die angeblich dort gar nicht ausgeführt werden können,anderen Schraubenstellungen .....
Wenn ich etwas bestätigt haben möchte muss ich auch erstklassiges Anschauungsmaterial liefern,aber so geht das nicht.
Und nein,ich kenne den VK nicht.

[gonzo85]

Das ist ein Foto des Werkes, welches ich zu dem Zeitpunkt bekam,
als ich den Uhrentausch durchgeführt hatte.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg.html)

Und Dies von heute:

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg.html)

Oben:Fake
Unten:RealDeal

Die Auflösung bleibt anscheinend weiter spannend.

[David1973]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0596_zpsv0422uk7.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0596_zpsv0422uk7.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0603_zpsmp8bkd6g.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0603_zpsmp8bkd6g.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0609_zpsbdhj7xri.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0609_zpsbdhj7xri.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0606_zpswwigqtbl.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0606_zpswwigqtbl.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0609_zpsbdhj7xri.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0609_zpsbdhj7xri.jpg.html)

@Udo, Dein "ohne etwas unterstellen zu wollen", kannst Du gerne für dich behalten.
Denn genau dieser Satz bringt zum Ausdruck, dass Du etwas unterstellst.

Es handelt sich um einen ganz primitiven Uhrentausch, nach ein wenig Tragedauer möchte ich die Pam
wieder abgeben und der erste Interessent schreit laut F A K E!

Da ich mich mit Panerais wirklich nicht gut auskenne, habe ich mir erlaubt hier
nachzufragen.

Zusätzlich leite ich ein Unternehmen, bin also kein Fotograf.

Ich habe kein Problem damit, wenn Du nichts zum Thema beitragen möchtest.

[hugo]

Danke für die guten Bilder auf denen man jetzt eindeutig was sieht.
Ok,halte denn jetzt meine Klappe.
Viel Glück.

[TheLupus]

Bevor wir uns hier weiter fetzen:
Einschicken, um der Schwanenhals zu reparieren - ich gehe einmal davon aus, dass du die Uhr so nicht verkaufen möchtest.
An der Reaktion von Panerai wiest du dann erkennen, was mit der Uhr los ist.

[Thunderstorm-71]

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/DSC_0606_zpswwigqtbl.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/DSC_0606_zpswwigqtbl.jpg.html)


Das fehlende Material um die obere Schraube am Schwanenhals finde ich merkwürdig.

[dibi]

Eigentlich ist ja schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem. ;-)

Die Schrauben müssten rundum versenkt sein und auf allen Bildern kann man erkennen, dass das nicht so ist.

http://up.picr.de/29157871kz.jpg

Die Schrauben sind auf der linken Seite nicht versenkt.

[Thunderstorm-71]

Die Bilder waren bis gerade aber auch nicht so ganz eindeutig ;).

[David1973]

Die Bilder waren bis gerade aber auch nicht so ganz eindeutig ;).

Leider ist mir bis heute nur das iPhone zur Verfügung gestanden.

[Thunderstorm-71]

Alles gut :).

[Fabian.]

Was sagt denn dein Tauschpartner dazu?
Als Fake wurde es hier ja jetzt eindeutig klassifiziert.

[David1973]

Was sagt denn dein Tauschpartner dazu?
Als Fake wurde es hier ja jetzt eindeutig klassifiziert.

Wir sind in Kontakt und stimmen uns gerade ab.
Mein Tauschpartner ist überzeugt, das die PAM passt.

Es wird mir sogar angeboten, den Wempe Uhrmacher zu kontaktieren
und die Rechnung für den Kronentausch ist per Post unterwegs.

Ich bin überzeugt, dass wir eine Lösung finden werden.

[ulfale]

Ich hoffe, wie auch schon gestern formuliert, dass alles ein gutes Ende nimmt, aber mich würde schon auch interessieren, wie Dein Tauschpartner die hier von einigen Usern-wie mir scheint-sehr kompetent und detailreich dargelegten Fakten widerlegen möchte bzw. was er zum "Vergleichsbild" sagt!

[Agent0815]

Das ist ein Foto des Werkes, welches ich zu dem Zeitpunkt bekam,
als ich den Uhrentausch durchgeführt hatte.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/198EF110-AE7C-4BC9-8A5A-E0531E5EBA68_zpscfvbq8lb.jpg.html)

Und Dies von heute:

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/CA6FE3C2-3D5C-4BB3-8BEB-CA2C22A20FB8_zpse3v1w7qv.jpg.html)


Wenn mir ein Verkäufer Bild 1 im Rahmen des Deals geschickt hätte und legt nun Bild 2 nach mit der Behauptung es wäre die gleiche Uhr, wäre meine Antwort immer noch in freundlichem Tonfall: " Bursche ich weiß wo Du wohnst..........."

[stephanium]

Naja, viele Indizien aber ein klarer Fake?
Noch nicht .... bin noch ganz wirr obgleich der vielen Uhrwerk-Fotos ....

[Fabian.]

Das sollte sich doch recht einfach herausfinden lassen.
Es wird ja nicht das einzige Bild der Uhr sein und anhand der Seriennummer, die ja beim zweiten Bild wegretuschiert ist, kann man das ja direkt erkennen.
Dann soll er dir mal ein Foto schicken auf dem die Seriennummer nicht geschwärzt ist. Privat natürlich.

[Departed]

Also das letzte Bild vom ursprünglichen Besitzer und deine gezeigten Bilder vom Werk (die in besserer Qualität) zeigen z.B. dass die Köpfe der gebläuten Schrauben anders ausgerichtet sind.

[lachender]

und ich wiederhole mich gerne,.... ;) schaut euch doch einfach mal das BB an und schaut auf die BB's eurer Pam's (Punkt!).

[lachender]

Ferner ist die Skalierung der Schwanenhalsregulierung beim original "dunkel" eingefärbt. Macht auch Sinn denn es lässt sich besser ablesen. Das bei dem "vermutlichen" Fake gezeigte, sieht für mich "goldfarben" aus.

[mask]

Bevor wir uns hier weiter fetzen:
Einschicken, um der Schwanenhals zu reparieren - ich gehe einmal davon aus, dass du die Uhr so nicht verkaufen möchtest.
An der Reaktion von Panerai wiest du dann erkennen, was mit der Uhr los ist.

Und dann Robert ? Was, wenn Panerai das Teil direkt schreddert?
Ich würde die jedenfalls anderweitig prüfen lassen. Und wenn wirklich Fake, sofortige Rückabwicklung. Ohne wenn und aber.

[TheLupus]

Und dann Robert ? Was, wenn Panerai das Teil direkt schreddert?
...


Das ist lustig. :rofl:
Was hast du denn für eine Auffassung von unserem Rechtsstaat? Wir leben nicht Afghanistan oder Nordkorea.
Deinem Eigentum tut bei Panerai niemand etwas böses. Du kannst auch alte Socken zur Revision hinschicken. Die bekommst du dann ungewaschen zurück. Fertig.

[AndreasL]

Drücke Euch die Daumen und hoffe, dass es bald eine Bestätigung (in welcher Richtung auch immer) gibt.

[Micha-K]

Hast du mal mit Panerai in München gesprochen und die Nummern prüfen lassen, wie ich vorgeschlagen hatte?

[eos]

Wenn mir ein Verkäufer Bild 1 im Rahmen des Deals geschickt hätte und legt nun Bild 2 nach mit der Behauptung es wäre die gleiche Uhr, wäre meine Antwort immer noch in freundlichem Tonfall: " Bursche ich weiß wo Du wohnst..........."

... auf den ersten Blick sieht man zumindest, dass der Boden anders aufgeschraubt ist und die Schraubenköpfe, die zu sehen sind, stehen alle anders. Wäre schon eine ziemlich interessante Geschichte, wenn das die gleiche Uhr wäre ...

[Viper]

1. Boutique in München anrufen
2. BB Nummer + Seriennummer durchgeben
3. Die Dame am Telefon die Daten in den PC eingeben lassen
4. Gewissheit haben

Dauert 5 Minuten

[jobenz]

Ganz genau so ist es. Verstehe auch nicht, weshalb hier 6 Seiten lang diskutiert, abgewägt und spekuliert wird. Einfach bei Panerai anrufen und fettisch...

[David1973]

Ganz genau so ist es. Verstehe auch nicht, weshalb hier 6 Seiten lang diskutiert, abgewägt und spekuliert wird. Einfach bei Panerai anrufen und fettisch...

Danke für die Tipps! Ich bin ja nur Rolex gewohnt, da brauchst doch erst gar nicht anzurufen!

[David1973]

1. Boutique in München anrufen
2. BB Nummer + Seriennummer durchgeben
3. Die Dame am Telefon die Daten in den PC eingeben lassen
4. Gewissheit haben

Dauert 5 Minuten

Vielen Dank für die Information!

Ich habe mit Panerai München telefoniert, die OP
und die BB Nummer durchgegeben, die Uhr ist bei Panerai
nicht bekannt, also zu 99,9% ein Fake!

Dies werde ich dem Forenmitglied jetzt noch genau einmal
freundlich mitteilen und erwarte mir dann eine sofortige Lösung
dieser Situation.

Danke Allen die trotz meiner miesen Fotos mitgeholfen haben,
bin gerade ein wenig geschockt, da mir sowas in über 20 Jahren
Uhrensammlerei noch nie passiert ist!

[markus247]

Puh, starker Tobak.8o

Ich hoffe, ihr bekommt dieses Problem aus der Welt.

[David1973]

Ja, das hoffe ich auch sehr stark. Ein etwaiger
Rechtsstreit ist immer unangenehm.

[Thunderstorm-71]

Nicht schön =(. Wünsche konstruktive Gespräche :gut:...

[Agent0815]

Ja, das hoffe ich auch sehr stark. Ein etwaiger
Rechtsstreit ist immer unangenehm.

...........du hast die Uhr ja von einem "renommierten" Member :op: - okay renommiert bedeutet ja nicht unbedingt auch seriös :D
.....aber wenn renommiert, dürfte er hier mitlesen und sollte nun von sich aus in die Puschen kommen..........mich macht nur nachdenklich, dass von ihm ein zweites Foto mit korrektem Uhrwerk nachgeschoben wurde............das deutet nicht unbedingt auf Einsicht sondern eher Arglist hin..................=(

...............bin mal gespannt auf die Rechnung von Wumpe über den Kronenwechsel, die ja langsam per Post eintrudeln sollte.....................wobei per Post ist schon ein merkwürdiger und zeitraubender Weg in der heutigen Zeit und unter Berücksichtigung der Brisanz des Sachverhaltes........

[David1973]

...........du hast die Uhr ja von einem "renommierten" Member :op: - okay renommiert bedeutet ja nicht unbedingt auch seriös :D
.....aber wenn renommiert, dürfte er hier mitlesen und sollte nun von sich aus in die Puschen kommen..........mich macht nur nachdenklich, dass von ihm ein zweites Foto mit korrektem Uhrwerk nachgeschoben wurde............das deutet nicht unbedingt auf Einsicht sondern eher Arglist hin..................=(

Das zweite Foto war angeblich ein Versehen und von einer
anderen Uhr.

Ich glaube ja noch immer an das Gute im Menschen, kann aber
persönlich recht ungut werden, wenn jemand versucht mich zu
verscheissern. Schau ma mal!

[TheLupus]

:(

Viel Erfolg beim Lösen des Problems.

[Perseus]

David gutes Gelingen :dr:

[orphie]

Viel Glück und Erfolg David!
Halte uns bitte auf dem Laufenden

[David1973]

Danke Jungs!

Ich hoffe auch, die Sache klärt sich gütlich.

[ROLlingEXport]

Ich wünsche dir Glück und dass die Sache für dich ein gutes Ende nimmt!!

[David1973]

Ich bin ja schon mal mehr als froh, dass ich dieses Fake Ding nicht weiterverkauft habe!8o

Hatte ja schon Angebote vorliegen!

[Micha-K]

Vielen Dank für die Information!

Ich habe mit Panerai München telefoniert, die OP
und die BB Nummer durchgegeben, die Uhr ist bei Panerai
nicht bekannt, also zu 99,9% ein Fake!

Dies werde ich dem Forenmitglied jetzt noch genau einmal
freundlich mitteilen und erwarte mir dann eine sofortige Lösung
dieser Situation.

Danke Allen die trotz meiner miesen Fotos mitgeholfen haben,
bin gerade ein wenig geschockt, da mir sowas in über 20 Jahren
Uhrensammlerei noch nie passiert ist!

Sorry, will jetzt nicht klug********, aber ich hatte am Montag Abend bereits gepostet, dass du bei Panerai anrufen sollst.

Aber alles Gute, um das zu Regeln.

[uhrenfan_rolex]

Drücke auch die Daumen...es empfiehlt sich immer (auch bei Tauschgeschäften) alles in einem Vertrag festzuhalten, insbesondere die zugesicherten Eigenschaften, wie Originalität und Echtheit.

[David1973]

Sorry, will jetzt nicht klug********, aber ich hatte am Montag Abend bereits gepostet, dass du bei Panerai anrufen sollst.

Aber alles Gute, um das zu Regeln.

Sorry! Da hast du sicherlich recht! Aber ich wollte es einfach nicht glauben, dass die Uhr nicht echt ist.
Auch danke für Deinen Tipp, obwohl von mir übersehen.

[David1973]

Drücke auch die Daumen...es empfiehlt sich immer (auch bei Tauschgeschäften) alles in einem Vertrag festzuhalten, insbesondere die zugesicherten Eigenschaften, wie Originalität und Echtheit.

Ich glaube ein durchgehender, mit Fotos und Zusicherungen gespickter
WhatsApp Verlauf sollte grundsätzlich ausreichend sein. Aber ich will hier nicht vorgreifen.

[Viper]

Vielen Dank für die Information!

Ich habe mit Panerai München telefoniert, die OP
und die BB Nummer durchgegeben, die Uhr ist bei Panerai
nicht bekannt, also zu 99,9% ein Fake!

Dies werde ich dem Forenmitglied jetzt noch genau einmal
freundlich mitteilen und erwarte mir dann eine sofortige Lösung
dieser Situation.

Danke Allen die trotz meiner miesen Fotos mitgeholfen haben,
bin gerade ein wenig geschockt, da mir sowas in über 20 Jahren
Uhrensammlerei noch nie passiert ist!


Kein Thema.

Hoffe die Sache klärt sich für dich zügig.:gut:

[HD_Klaus]

Das zweite Foto war angeblich ein Versehen und von einer
anderen Uhr.


:kriese:

Mal schaun, ob die Rechnung nicht auf dem Postweg verloren geht ;) !

[jobenz]

Würde eine hochwertige Uhr, egal ob Rolex, Omega, Panerai - abgesehen von älteren Vintage Uhren - niemals ohne passende Papers kaufen. Wenn die "verloren gegangen" sind, ist meistens was faul. Und dann kommt der Ärger...

[ulfale]

Das zweite Foto war angeblich ein Versehen und von einer
anderen Uhr.(...)

Puh...an der Stelle des Tauschpartners hätt ich aber, bevor ich das Bild verschicke, besonders genau hingeschaut, obs eh wirklich das richtige ist, v.a. unter dem Gesichtspunkt und wohl auch im Wissen, dass das Bild hier online geht, es keine 10 Minuten dauert, bis es als Bild einer anderen Uhr identifiziert wird, und gerade in solchen Fällen durchaus ein Gschmäckle zurückbleiben kann!

Abermals, David: toi, toi, toi

[stevi0007]

eigenartig, dass der Verkäufer (der hier fleißig mitliest) noch nicht Stellung bezogen hat:ka:

[Departed]

Er würde damit ja auch seinen eigenen Ruf zerstören. Dann brauch er hier nichts mehr versuchen zu verkaufen...

[stevi0007]

vielleicht wurde auch der Verkäufer reingelegt:ka:

[David1973]

Ich werde hier öffentlich keinen Namen nennen, solange die Möglichkeit besteht,
dass es zu einer gütlichen Lösung kommt. Wäre dann ja auch absolut nicht notwendig.

Ich befinde mich mit dem VK in Abklärung und hoffe auf eine für beide Seiten passende
Lösung dieser Situation.

Gebe hier aber natürlich bescheid, wie es ausgegangen ist, wenn ich schon einen
thread losgetreten habe.

Für mich habe ich daraus gelernt, zukünftige Geschäfte vorher noch genauer zu prüfen und
mich auf Uhren zu konzentrieren, bei denen ich mich auch auskenne.

P.S.: Bitte die komischen Absätze zu entschuldigen, nutze
für alle Postings momentan nur das iPhone.

[TTR350]

Naja, das Problem ist aber- für geschätzt 80 - X % der hier aktiven Member wird es wohl nicht möglich sein, diese Uhren von der China Seite von einer echten zu unterscheiden. Da wird, wie Du schreibst, "nur noch Marken, mit denen ich mich auskenne", wahrscheinlich nicht reichen, befürchte ich.

Dann gibt es hier die Spezialisten einer Marke, die sich besser auskennen, als viele / die meisten Uhrmacher. Siehe Wempe, der die Krone an der Panerai gerichtet hat ohne wohl gemerkt zu haben, dass es ein Fake ist. Schon bitter, dass die 500 $ Fakes inzwischen schon so gut geworden sind.

[David1973]

Habe mich falsch ausgedrückt. Mit Marken meine ich wohl eher Marke und da nur Rolex.
Da fühle ich mich zumindest zu Hause.

Die Panerai mit dem Unitas Werk scheint einfacher zu fälschen zu sein.
Traurig ist es trotzdem, dass ein Uhrmacher sowas nicht erkennt.

[hallolo]

oha, Alptraumgeschichte ... ich drück allen die Daumen, daß sich dies gütig auflöst

[David1973]

Danke! Ich denke mal positiv und glaube das sich
ein Weg finden wird.

[Fabian.]

Ich drücke dir ebenfalls die Daumen.
Sollte hier keine gütliche Lösung gefunden werden, so wäre es schön, wenn hier der Name genannt wird um andere User zu warnen.
Ich hoffe für dich aber aufs Beste :dr:

[David1973]

Das würde ich wirklich gerne vermeiden, besonders wenn es in keiner bösen Absicht passiert ist.
Ein Name würde nur bei wirklichem, bewussten Betrug fallen.

Mir wäre es jetzt ja fast selbst passiert und ich hätte im guten Glauben
ein Fake weiterverkauft!

[tigerpaul]

Würde eine hochwertige Uhr, egal ob Rolex, Omega, Panerai - abgesehen von älteren Vintage Uhren - niemals ohne passende Papers kaufen. Wenn die "verloren gegangen" sind, ist meistens was faul. Und dann kommt der Ärger...

Ist man denn bei Panerai auch vor einem Fakekauf gefeit, wenn es passende Papiere (Zertifikatheft) und passendes Zubehör, wie Box, Werkzeuge Armband etc. gibt? Bei Rolex wird ja mittlerweile absolut ALLES gefälscht, bis hin zu den Boxen und Papieren.

Gruß

Reinhard

[Viper]

Ist man denn bei Panerai auch vor einem Fakekauf gefeit, wenn es passende Papiere (Zertifikatheft) und passendes Zubehör, wie Box, Werkzeuge Armband etc. gibt? Bei Rolex wird ja mittlerweile absolut ALLES gefälscht, bis hin zu den Boxen und Papieren.

Gruß

Reinhard




Mir sind bisher weder von Rolex noch von Panerai Fakes bekannt bei denen Box und Papiere 1:1 nachgebildet sind. Wie gesagt bei Panerai kann man die Sache auch ohne Box und Papiere durch einen kurzen Anruf in München klären lassen, sogar zurück bishin zu den PreA Modellen 1998/99

[usummer]

Gut so.
Krasse Story. 8o
So schnell macht man sich quasi strafbar. Die Fakes werden immer beunruhigender.
Viel Erfolg bei der Rückabwicklung.


Das würde ich wirklich gerne vermeiden, besonders wenn es in keiner bösen Absicht passiert ist.
Ein Name würde nur bei wirklichem, bewussten Betrug fallen.

Mir wäre es jetzt ja fast selbst passiert und ich hätte im guten Glauben
ein Fake weiterverkauft!

[zapp]

Mir wollten schon 2 Händler Schrott verkaufen .
Und das waren keine Kleinigkeiten.
Einmal eine springende Sekunde und verkratztes Glas (möglicherweise auch Fälschung) bei einer Pam 104 von einem Händler aus Köln und dann noch ein abgeplatztes Composite Gehäuse bei einer Pam 505 von einem Händler aus Holland.
Wobei da versucht würde das ganze mit übermalen zu vertuschen.
Beide Händler sind bekannt und beide Uhren wurden mit einem TOP Zustand angepriesen.
Die Rückabwicklung lief ohne Probleme nur bis das Geld wieder auf dem Konto war ist das schon eine Zitterpartie.
Ich drücke dir die Daumen das alles glatt geht.

[mask]

Das ist lustig. :rofl:
Was hast du denn für eine Auffassung von unserem Rechtsstaat? Wir leben nicht Afghanistan oder Nordkorea.
Deinem Eigentum tut bei Panerai niemand etwas böses. Du kannst auch alte Socken zur Revision hinschicken. Die bekommst du dann ungewaschen zurück. Fertig.

Ich meinte ja auch nicht zwingend Panerai in D. Und mit den Gesetzen anderer Länder habe ich nicht viel am Hut. Aber der Vergleich von Socken und einem Plagiat hingt schon. Ich wäre mir nicht sicher die Uhr so einfach wieder zu bekommen, wenn ich Sie dem Unternehmen zuschicke, dessen Markenrechte dadurch verletzt werden. Aber gut, soll hier nicht Thema sein.

Das Ergebnis ist natürlich bitter. Aber ich drücke dem TS die Daumen, rasender Deal schnell und unkompliziert rückabgewickelt wird.

[AndreasL]

Um die hoffentlich hat sie der damalige VK auch aus einer guten Quelle gekauft und kann sie zurück geben.

[ulfale]

Wir sind in Kontakt und stimmen uns gerade ab.
Mein Tauschpartner ist überzeugt, das die PAM passt.

Es wird mir sogar angeboten, den Wempe Uhrmacher zu kontaktieren
und die Rechnung für den Kronentausch ist per Post unterwegs.

Ich bin überzeugt, dass wir eine Lösung finden werden.

Ist die Rechnung schon angekommen?

[Agent0815]

Ist die Rechnung schon angekommen?


.........die ist nun schon mindestens seit 10.05., 15:54 Uhr unterwegs........:kriese: :weg:

[David1973]

Ja, ist heute angekommen. Eine Rechnung von Wempe über einen Tausch der Krone.
Jedoch keine Seriennummer auf der Rechnung, sondern 3 xxx.

Wenn Wempe sowas wirklich übersieht und ein Fake instandsetzt, dann wirds peinlich.

Wir befinden uns weiterhin in Abklärung.

[TheLupus]

Die Rechnung kann damit ja zu jeder beliebigen 111 gehören. :(

[ulfale]

Die Rechnung kann damit ja zu jeder beliebigen 111 gehören. :(

Könnte es theoretisch dann nicht auch eine andere als die 111 sein, oder steht die Referenz auf der Rechnung drauf?

[mask]

Irgendwie klingt das alles mehr und mehr seltsam. Und was gibt es denn eigentlich da noch zu klären ? Uhr gegen Geld zurücktauschen und aus.

[David1973]

Irgendwie klingt das alles mehr und mehr seltsam. Und was gibt es denn eigentlich da noch zu klären ? Uhr gegen Geld zurücktauschen und aus.

So sollte es sein.

[hallolo]

War das nicht ein Tauschgeschäft gegen eine Uhr? Dann ist das klären gegen Geld nicht ganz so einfach :tauschwert:

[TheLupus]

Irgendwie klingt das alles mehr und mehr seltsam. Und was gibt es denn eigentlich da noch zu klären ? Uhr gegen Geld zurücktauschen und aus.


So sollte es sein.

Geld zurück und vernichten wäre eine Option.
Sonst ist vielleicht bald ein anderer der Depp.

[David1973]

War das nicht ein Tauschgeschäft gegen eine Uhr? Dann ist das klären gegen Geld nicht ganz so einfach :tauschwert:

Genau da liegt das Problem! Die von mir eingetauschte 16233 DJ ist auch schon weiterverkauft,
eine Rückabwicklung also auch nicht mehr möglich.

[HD_Klaus]

Ich bewundere Deine Geduld ! ;)

[dibi]

Dann so:
In dem Tauschgeschäft ging es also um eine Rolex 16233 gegen eine PAM 111.
Die PAM 111 wurde nicht geliefert, dafür eine andere Uhr welche wertlos ist.

Das heißt die PAM 111 muss noch geliefert werden.

[ligthning]

Ich bewundere Deine Geduld ! ;)

Ich auch.

[Agent0815]

Ja, ist heute angekommen. Eine Rechnung von Wempe über einen Tausch der Krone.
Jedoch keine Seriennummer auf der Rechnung, sondern 3 xxx.


Scan mal ein :bgdev:

[ulfale]

Laienfrage/Annahme:
der Tauschpartner von David muss die PAM ja auch irgendwoher bekommen haben und hat sie, davon geh ich jetzt einmal aus, im Glauben, es handle sich um eine echte Uhr, weitergetauscht (wir haben ja gesehen, wie schwierig es ist, dieses Fake zu erkennen).

Hat sich der Tauschpartner damit strafbar gemacht? Vorsatz nachzuweisen dürfte, sofern überhaupt vorhanden, ja schwierig sein, oder?

Und hätte ein aufmerksamer Interessent nicht "Alarm" gerufen, wäre David jetzt wohl in derselben Lage 8o

Sehr unschöne Situation =(

[uhrenfan_rolex]

Dann so:
In dem Tauschgeschäft ging es also um eine Rolex 16233 gegen eine PAM 111.
Die PAM 111 wurde nicht geliefert, dafür eine andere Uhr welche wertlos ist.

Das heißt die PAM 111 muss noch geliefert werden.

Vielleicht wäre es auch denkbar, dass der TS sich eine PAM 111 bei einem seriösen Händler beschafft und seinen "Schaden" beim Tauschpartner geltend macht?!

[HD_Klaus]

Sicherlich muss man erst mal hier keinen "Ross und Reiter" nennen, denn ich gehe immer noch davon aus, dass der "Verkäufer" nicht gewusst hat, dass es sich um ein Fake handelt.

Aber warum hier so lange rumdiskutiert wird verstehe ich nicht.

Fakt ist doch dass es ein Fake ist, warum kommt da der Verkäufer nicht in die Puschen ? Sowas sollte sich doch kurzfristig und ohne rumgezicke ratzfatz klären lassen.

Man nimmt Kontakt mit dem Verkäufer auf, am besten per Telefon, bespricht die Situation und einigt sich! Und wenn man sich nicht einigt, lässt man sowas juristisch klären.

[docpassau]

Blöde Situation, evtl. für alle Beteiligten. Anscheinend aber gibt es ja bis auf die merkwürdige Reparaturrechnung keinerlei schriftliche Dokumentationen

Ich wüsste jetzt wirklich nicht, wie die Rechtslage ist.

Was ich machen würde: Versuch der Klärung mit dem Vorbesitzer der Fake 111, wenn das nicht fruchtet, erst mal zum Anwalt.

EDIT: Ah , wie ich sehe hat zeitgleich mein Vorredner die gleichen gedanken....

[David1973]

Die Geschichte ist nicht einfach. Ich warte jetzt mal ab, was einer unserer Forenanwälte zu dem Thema sagt.
Der Verkäufer und ich sind 1000 km voneinander entfernt, der Streitwert, sagen wir mal € 3.500,--.

Da wäge ich vorher ganz genau ab, ob es eine außergerichtliche Lösung gibt. Falls nicht, muss ich
dann leider diesen Weg beschreiten. Wie gesagt, der gesamte Tauschvorgang ist zum Glück nachvollziehbar und bebildert
bei mir vorhanden, daher verfalle ich auch nicht in Panik, sondern gehe mit Ruhe und Geduld an die Sache heran.

[uhrenfan_rolex]

Ich wünsch Dir viel Erfolg weiterhin!

Es ist ja generell immer so eine Sache mit einem "Beweis". Letztlich kommt es auch darauf an, dass der Tauschpartner mit den jetzigen Informationen ehrlich umgeht (ich unterstelle auch mal, dass ihm nicht bekannt war, dass die Uhr ein Fake ist) und nicht etwa behauptet, dass er eine ganz andere Uhr geschickt hat, als hier abgebildet...so etwas kenne ich aus einem anderen Fall...denn dann wird es interessant, wer was wie beweisen kann und zwar so, dass es tatsächlich gerichtsverwertbar ist. Recht haben und bekommen...aber den Spruch kennt ihr ja.

Aber ich will nicht den Teufel an die Wand malen, zumal alle Einschätzungen aus der Ferne sowieso nur Mutmaßungen sind.

Also, alles Gute und viel Glück! Bin gespannt, wie es konkret ausgeht. :gut::gut::gut:

[David1973]

Es gibt einen zeitlich lückenlosen und nachvollziehbaren WhatsApp Verlauf.
Auch mit Fotos der Uhr VOR dem Versand an mich, inklusive Seriennummer!

Also das sollte schon so passen.



Ich wünsch Dir viel Erfolg weiterhin!

Es ist ja generell immer so eine Sache mit einem "Beweis". Letztlich kommt es auch darauf an, dass der Tauschpartner mit den jetzigen Informationen ehrlich umgeht (ich unterstelle auch mal, dass ihm nicht bekannt war, dass die Uhr ein Fake ist) und nicht etwa behauptet, dass er eine ganz andere Uhr geschickt hat, als hier abgebildet...so etwas kenne ich aus einem anderen Fall...denn dann wird es interessant, wer was wie beweisen kann und zwar so, dass es tatsächlich gerichtsverwertbar ist. Recht haben und bekommen...aber den Spruch kennt ihr ja.

Aber ich will nicht den Teufel an die Wand malen, zumal alle Einschätzungen aus der Ferne sowieso nur Mutmaßungen sind.

Also, alles Gute und viel Glück! Bin gespannt, wie es konkret ausgeht. :gut::gut::gut:

[David1973]

Ach und nochwas zur allgemeinen Erheiterung!

Ich Hirsch hab auch noch 3 zusätzliche Bänder gekauft (Mays Berlin und HIRSCH),
jetzt sind die Bänder mehr wert als die Uhr! :D

[frame]

Du bist kein Hirsch!
Ich finde es bewundernswert, wie Du mit der ganzen Sache umgehst, Chapeau!

[uhrenfan_rolex]

+1

[David1973]

Ein Zwischenstand für Euch. Ich habe heute mit meinem Tauschpartner telefoniert und ein, von meiner
Seite sehr faires Angebot unterbreitet, wie wir die Sache aus der Welt bringen können.

Ich habe die Zusage von ihm erhalten, die reduzierte Summe in zwei Teilen zu erhalten.
Damit kann ich auch leben, denn im Leben sieht man sich immer zwei mal.

Ich bedanke mich herzlich bei Allen, die versucht haben mir gute Tipps hier in diesem thread zu geben.
Und passt gut auf bei Euren Uhrengeschäften, lieber zweimal hinsehen, dass habe ich hiermit gelernt.

Ihr lest hier von mir dann natürlich, wenn Alles abgewickelt wurde.

[ehemaliges mitglied]

Das ist wirklich Fair. Kannst die Bänder die Du jetzt übrig hast ja an Deiner "Fake" Uhr tragen. Verkaufen wirst Du diese ja eh nicht.8o

[David1973]

Das ist wirklich Fair. Kannst die Bänder die Du jetzt übrig hast ja an Deiner "Fake" Uhr tragen. Verkaufen wirst Du diese ja eh nicht.8o

Da schätzt Du mich etwas falsch ein. Ich bin leidenschaftlicher Uhrensammler und kein Faketräger, naja zumindet kein "bewusster"
Faketräger. Die"Uhr" geht dann einfach zurück an den Absender.

Die schönen Bänder von Mays behalte ich, vielleicht hole ich mir ja doch dann eine andere Panerai, wer weiß.

[ehemaliges mitglied]

War auch eher ironisch gemeint. ;). Mit dem wissen, das es ein Fake ist, macht die Uhr ja auch keinen Spaß mehr.

[cardealer]

Und passt gut auf bei Euren Uhrengeschäften, lieber zweimal hinsehen, dass habe ich hiermit gelernt.


Wie wahr denn das von Dir gezeigte Fake kommt ja wieder in den Umlauf :rolleyes:

[David1973]

Wie wahr denn das von Dir gezeigte Fake kommt ja wieder in den Umlauf :rolleyes:

Und was soll mir Dein "rollender Augen" Smiley nun mitteilen?

Fake, oder nicht Fake. Nach der Abwicklung bin ich in meinen Augen, nicht der rechtmäßige
Besitzer von dem Ding! Und falls mein Tauschpartner doch noch in einen etwaigen Streit mit
dem vorhergehenden Besitzer eintreten möchte, wird er das Fake benötigen.

[cardealer]

Und was soll mir Dein "rollender Augen" Smiley nun mitteilen?


Das ich es nicht gut finde:ka: Fotos mit Seriennummer und ein Telefon sind völlig ausreichend wie man hier bemerkt hat. Da brauch man das Fake nicht in der Hand zu halten.
Dein Tauschpartner bekommt nun Deine Uhr günstiger, das Fake zurück und darf in zwei Raten zahlen.
Zusätzlich die Gefahr das irgendwann wieder jemand wie Du auf die Fake Uhr reinfällt:ka:

Sorry nicht böse gemeint find ich nicht gut:rolleyes:

[stephanium]

Ich habe glaube noch nicht ganz verstanden .... der VK dieser Uhr erstattet Dir Deinen Kaufpreis in zwei Raten, richtig.
Also wenn das funktioniert, prima!

Danke übrigens für das Teilhaben. Ist nicht selbstverständlich!

[Ingo.L]

BB 1553450, P0051/1700, falls mal ein Anderer nach der Seriennummer googelt ;)

Edit: Bild zugefügt, falls es auf photobucket verloren geht

150234

[David1973]

Ich habe glaube noch nicht ganz verstanden .... der VK dieser Uhr erstattet Dir Deinen Kaufpreis in zwei Raten, richtig.
Also wenn das funktioniert, prima!

Danke übrigens für das Teilhaben. Ist nicht selbstverständlich!

Genau so

[David1973]

Das ich es nicht gut finde:ka: Fotos mit Seriennummer und ein Telefon sind völlig ausreichend wie man hier bemerkt hat. Da brauch man das Fake nicht in der Hand zu halten.
Dein Tauschpartner bekommt nun Deine Uhr günstiger, das Fake zurück und darf in zwei Raten zahlen.
Zusätzlich die Gefahr das irgendwann wieder jemand wie Du auf die Fake Uhr reinfällt:ka:

Sorry nicht böse gemeint find ich nicht gut:rolleyes:

Ich kann Deine Sicht der Dinge verstehen und nachvollziehen!
Nur ich sehe es so, ich lebe Gott sei es gedankt, ein sehr schönes und glückliches Leben.

Und ich bin nicht bereit, für € 1000,-- auf oder ab, mich mies zu fühlen, rumzustreiten und
mir und meiner Familie Stress zu bereiten, solange es einen gangbaren Weg gibt, Dies zu vermeiden.

Wie gesagt, man sieht sich immer zwei mal im Leben.
Und ich bin überzeugt, dass sich mein Tauschpartner in Zukunft gut überlegt
was er ein- und vertauscht.

Nochmals würde er das Glück mit so einem Vogel wie mir wohl nicht haben.

Aber wie gesagt, ich akzeptiere und verstehe auch Menschen, die in dieser Situation anders reagieren
würden, ob die damit dann allerdings glücklicher sind, lasse ich mal offen stehen.

[David1973]

Ingo, bei mir geht nichts verloren


BB 1553450, P0051/1700, falls mal ein Anderer nach der Seriennummer googelt ;)

Edit: Bild zugefügt, falls es auf photobucket verloren geht

150234

[buchfuchs1]

David, mein großer Kumpel, das mit den zwei Raten ist -für mich- ein Unding, gemessen an der Summe, über die wir hier sprechen.
Und ich bin auch geneigt, Frank zuzustimmen, diese Uhr darf ja eigentlich nur unter die Dampfwalze.

[Donluigi]

Naja, Brangsche ist ein Haifischbecken und die Bälle in der Luft. 2 Raten sind besser als nix, leben und leben lassen.

Und die Uhr kann dann unter die Walze, wenn auch der Verkäufer seine anscheinend bestehenden Ansprüche gegenüber demjenigen, der ihm wiederum das Ding untergeschoben hat, geltend gemacht hat. Oder man behält sie als Anschauungsstück.

[buchfuchs1]

Schon klar und wahr.
Ich schwimme nicht in dem Becken, insofern setze ich hier meine Kinderbecken-Regeln voraus.

[Ingo.L]

Ingo, bei mir geht nichts verloren

Bei dir nicht, aber Bilderhoster sind die Pest :dr:

[David1973]

Kinderbecken-Regeln taugt mir! :D


Schon klar und wahr.
Ich schwimme nicht in dem Becken, insofern setze ich hier meine Kinderbecken-Regeln voraus.

[AndreasL]

Guter Ausgang für Dich David und tolle Reaktion des damaligen Täuschers.

Natürlich ist das Fake zurückzugeben.


Und hoffentlich hat sie der damalige VK auch aus einer guten Quelle gekauft und kann sie zurück geben.

[Fabian.]

Nur kurz zum Verständnis: Du bekommst den damaligen Wert der Uhr abzüglich Summe X in Raten überwiesen?

Ich kann verstehen, dass das alles weniger Stress bedeutet aber bei solch einer eindeutigen Sachlage...

Auf der anderen Seite: Wieso wegen dem bisschen Geld nen langen Rechtsstreit riskieren. Dann lieber von dem Geld mal schön Essen gehen und auf Dauer noch ne 111 ins Haus holen :dr:

[David1973]

Genau so sehe ich es auch! Gute Laune vs. sich lange ziehende Probleme.. da würde ich die gute Laune bevorzugen!
Und ich kenne mich sehr gut, wenn ich wirklich etwas anfange, ziehe ich es bis zur letzten Konsequenz durch, egal wie.

Auch rein schon daher möchte ich einen Rechtsstreit vermeiden, weil ich mich dann wieder mal mit 150% reinknien würde.

[rudi]

Servus David,
freut mich für dich, das alles gut ausgegangen ist:dr:

Abzüglich Summe x und 2 Raten verstehe ich zwar nicht, aber du wirst es schon wissen!;)

[max mustermann]

Wenn ich der VK wäre, würde ich diese Peinlichkeit schnellstens aus der Welt schaffen und den Betrogenen nicht um Ratenzahlung anflennen und versuchen, ihm nicht noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

2.: wenn ich nicht mal wenigstens ein paar Tausender aufm Sparbuch liegen habe, ist nicht nur mein Leben im Arshc, sondern dann würde ich auch nicht mit teuren Uhren rumspielen, besonders wenn ich keine Ahnung von der Materie habe;

3.: @ TS: du wirst doch nicht ernsthaft das G'schichtl glauben, dass ein Panerai Konsti an einem Fake die Aufzugskrone wechselt???

[TheLupus]

...

Ich bin neugierig, was das Mitglied dieses Forums dazu sagt, von
dem ich die Uhr eingetauscht habe.

... ☹️

Das mit dem Mitglied finde ich noch erschreckender.
So erschleicht man sich ein paar Euros. Guter Deal für den Verkäufer, da nicht einmal der Name genannt wird. So kann die Masche gleich noch einmal abgezogen werden.

[Der Hanseat]

Abgesehen davon verstehe ich die gute Stimmung hier nicht.... ist denn überhaupt schon eine der Raten geflossen?

[HD_Klaus]

Wenn ich der VK wäre, würde ich diese Peinlichkeit schnellstens aus der Welt schaffen und den Betrogenen nicht um Ratenzahlung anflennen und versuchen, ihm nicht noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

2.: wenn ich nicht mal wenigstens ein paar Tausender aufm Sparbuch liegen habe, ist nicht nur mein Leben im Arshc, sondern dann würde ich auch nicht mit teuren Uhren rumspielen, besonders wenn ich keine Ahnung von der Materie habe;

3.: @ TS: du wirst doch nicht ernsthaft das G'schichtl glauben, dass ein Panerai Konsti an einem Fake die Aufzugskrone wechselt???


Aber sowas von +1 !

[pasta_hansel]

Wenn ich der VK wäre, würde ich diese Peinlichkeit schnellstens aus der Welt schaffen und den Betrogenen nicht um Ratenzahlung anflennen und versuchen, ihm nicht noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

2.: wenn ich nicht mal wenigstens ein paar Tausender aufm Sparbuch liegen habe, ist nicht nur mein Leben im Arshc, sondern dann würde ich auch nicht mit teuren Uhren rumspielen, besonders wenn ich keine Ahnung von der Materie habe;

3.: @ TS: du wirst doch nicht ernsthaft das G'schichtl glauben, dass ein Panerai Konsti an einem Fake die Aufzugskrone wechselt???


Punkt 2 finde ich persönlich ziemlich arrogant und auch hier unpassend!

David, ich bewundere deine Gelassenheit in dem Fall und finde klasse, dass ihr eine für euch beide passende Lösunf gefunden habt!

[David1973]

Abgesehen davon verstehe ich die gute Stimmung hier nicht.... ist denn überhaupt schon eine der Raten geflossen?

Nein, noch nicht. Aber wie gesagt, ich melde mich natürlich hier und gebe Bescheid wie die Geschichte
ausgegangen ist.

[max mustermann]

Punkt 2 finde ich persönlich ziemlich arrogant und auch hier unpassend!



Mir doch wurscht....

[pasta_hansel]

Mir doch wurscht....

:gut:

[cardealer]

Das mit dem Mitglied finde ich noch erschreckender.
So erschleicht man sich ein paar Euros. Guter Deal für den Verkäufer, da nicht einmal der Name genannt wird. So kann die Masche gleich noch einmal abgezogen werden.

Und sie fliegt erst wieder auf wenn der nächste Unwissende wieder versucht die Uhr zu verkaufen. Bis dahin hat man einen Zinslosen Kredit den man dann noch drücken kann und in Raten zurückzahlt.
Und sein "Tauschobjekt" bekommt man auch noch zurück.
Noch besser läuft es wenn der zukünftige Tauschpartner die Uhr behält.

Aber ich denk da wohl einfach zu negativ. Bestimmt war das falsche Werksbild mit geschwärzter Seriennummer;) die Rechnung ohne Seriennummer alles ein großes Versehen.
Bestimmt wird der Verkäufer das Fake wie es sich gehört nach Erhalt vernichten;)

Ich drück mal die Daumen das zumindest die zwei Raten kommen:gut:

[The Banker]

Bei so einem eindeutigen Sachverhalt finde ich das Verhalten des Verkäufers einfach nur beschämend. Den Namen sollte man hier ruhig nennen dürfen...

[uhrenfan_rolex]

+1

[ligthning]

Nach dem bisher bekannten Sachverhalt mM nach recht grenzwertig - vielleicht gibt es aber ja noch Aspekte, die nicht genannt wurden. Insofern sollte der Verkäufer sich ruhig selbst mal äussern .....

[TheLupus]

Das mit dem Mitglied finde ich noch erschreckender.
So erschleicht man sich ein paar Euros. Guter Deal für den Verkäufer, da nicht einmal der Name genannt wird. So kann die Masche gleich noch einmal abgezogen werden.


Und sie fliegt erst wieder auf wenn der nächste Unwissende wieder versucht die Uhr zu verkaufen. Bis dahin hat man einen Zinslosen Kredit den man dann noch drücken kann und in Raten zurückzahlt.
Und sein "Tauschobjekt" bekommt man auch noch zurück.
Noch besser läuft es wenn der zukünftige Tauschpartner die Uhr behält.

Aber ich denk da wohl einfach zu negativ. Bestimmt war das falsche Werksbild mit geschwärzter Seriennummer;) die Rechnung ohne Seriennummer alles ein großes Versehen.
Bestimmt wird der Verkäufer das Fake wie es sich gehört nach Erhalt vernichten;)

Ich drück mal die Daumen das zumindest die zwei Raten kommen:gut:


Bei so einem eindeutigen Sachverhalt finde ich das Verhalten des Verkäufers einfach nur beschämend. Den Namen sollte man hier ruhig nennen dürfen...

Ich hätte hier ein "Sorry, Kollege - Geld kommt umgehend zurück" erwartet. Und eine wirklich glaubhafte Geschichte zur Herkunft des Fakes.

[msw71]

Bei so einem eindeutigen Sachverhalt finde ich das Verhalten des Verkäufers einfach nur beschämend. Den Namen sollte man hier ruhig nennen dürfen...

Finde ich auch!

Und das jmd. der roundabout 3,5k in Raten zahlen muß, die Uhr sicherlich nicht schreddern wird ist wohl auch klar. Da er ja jetzt auch gelernt hat, daß ihm bei solchen Deals nichts ernsthaftes passiert, wird jetzt wohl der nächste abgezogen.

[Bigblock1]

Also ich bewundere deine Engelsgeduld und dein Verständnis für den Verkäufer !!
Ich glaube, wenn mir jemand nach so einer Geschichte noch einen Nachlass und eine
Ratenzahlung abgequatscht hätte, dann wäre ich Amok gelaufen.

Du solltest zumindest das Faketeil behalten und dafür sorgen, dass es nicht
nochmals in den Sales-Kreislauf gerät.

Ich wünsche , dass Du recht schnell zu deinem Geld kommst und nicht noch mehr Ärger hast !!!

[orphie]

2.: wenn ich nicht mal wenigstens ein paar Tausender aufm Sparbuch liegen habe, ist nicht nur mein Leben im Arshc, sondern dann würde ich auch nicht mit teuren Uhren rumspielen, besonders wenn ich keine Ahnung von der Materie habe;


sehr qualifiziertes Kommentar...hätte ich von dir nicht erwartet! =(
Kannst dich glücklich schätzen dass du noch nie in so einer Lage warst!

[max mustermann]

war ich schon, keine Angst. Nur hab ich mich dann höchstens mit'n Zumpferl gespielt und nicht mit teuren Uhren. Verstehst?

[Ingo.L]

Bei so einem eindeutigen Sachverhalt finde ich das Verhalten des Verkäufers einfach nur beschämend. Den Namen sollte man hier ruhig nennen dürfen...

Wenn der Verkäufer wirklich nix dafür kann und er finanziell nicht der Lage ist, den Betrag in einmal zu begleichen, finde ich es sehr fair und Gentleman like , dass dieser hier nicht öffentlich bloßgestellet wird. Im unserem Internetzeitalter, in dem ratz fatz jemand virtuell fertig gemacht wird, keine Selbstverständlichkeit. :verneig:

Sollte die Sache im Nachhinein doch nicht so geschmeidig über die Bühne gehen, wie geplant und verabredet, kann David immer noch überlegen, es anders zu machen.

[orphie]

war ich schon, keine Angst. Nur hab ich mich dann höchstens mit'n Zumpferl gespielt und nicht mit teuren Uhren. Verstehst?

is mir schon klar! Aber hast du schonmal drüber nachgedacht dass dieses finanzielle Loch erst nach dem Kauf der teuren Uhr kam und er sie vielleicht deshalb verkaufen musste?

[cardealer]

is mir schon klar! Aber hast du schonmal drüber nachgedacht dass dieses finanzielle Loch erst nach dem Kauf der teuren Uhr kam und er sie vielleicht deshalb verkaufen musste?

bitte lies doch den ganzen Faden. Hier wurde eine echte Uhr gegen ein Fake getauscht und nicht aus Finanzieller Not verkauft.

[orphie]

stimmt schon...ändert allerdings trotzdem nichts daran dass die finanzielle Not erst nach dem Tausch entstanden sein könnte.
Dass man hier auf den Tauschpartner herumtritt weil er in Raten zahlt, verstehe ich nicht, weil keiner den Grund dafür kennt!

[cardealer]

es steht dem renommierten Member ja frei das hier alles klarzustellen :gut:

[ligthning]

wäre spannend, nachdem der Fall hier soviel Beachtung gefunden hat (11 Seiten bis jetzt)

[Micha-K]

Wenn ich der VK wäre, würde ich diese Peinlichkeit schnellstens aus der Welt schaffen und den Betrogenen nicht um Ratenzahlung anflennen und versuchen, ihm nicht noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

2.: wenn ich nicht mal wenigstens ein paar Tausender aufm Sparbuch liegen habe, ist nicht nur mein Leben im Arshc, sondern dann würde ich auch nicht mit teuren Uhren rumspielen, besonders wenn ich keine Ahnung von der Materie habe;

3.: @ TS: du wirst doch nicht ernsthaft das G'schichtl glauben, dass ein Panerai Konsti an einem Fake die Aufzugskrone wechselt???

Zu Punkt 3 muss ich auch sagen, dass es unglaubwürdig ist. Ich kenne es von Wempe so, dass die bei Panerai gar nichts selbst machen und alles nach München schicken....

[Makis_Cold]

Glaube hier auch an zu 100% an vorsätzliche Täuschung. Bei mir wäre das über eine Anzeige und Rechtsanwalt weiter gelaufen.

[TheLupus]

stimmt schon...ändert allerdings trotzdem nichts daran dass die finanzielle Not erst nach dem Tausch entstanden sein könnte.
Dass man hier auf den Tauschpartner herumtritt weil er in Raten zahlt, verstehe ich nicht, weil keiner den Grund dafür kennt!

In Raten und anscheinend deutlich weniger.

[Agent0815]

Zu Punkt 3 muss ich auch sagen, dass es unglaubwürdig ist. Ich kenne es von Wempe so, dass die bei Panerai gar nichts selbst machen und alles nach München schicken....

Hatte ich schon mal angemerkt - deshalb wollte ich ja die mittlerweile vorliegende Rechnung von Wumpe sehen......................da kam aber nix......................nach all den Merkwürdigkeiten ist mir noch nicht so ganz klar, ob ich die ganze Story für bare Münze nehmen soll......................bei nicht restloser Klärung, bleibt bei mir hier ein "Geschmäckle" übrig..........

[babablau]

Hatte ich schon mal angemerkt - deshalb wollte ich ja die mittlerweile vorliegende Rechnung von Wumpe sehen......................da kam aber nix......................nach all den Merkwürdigkeiten ist mir noch nicht so ganz klar, ob ich die ganze Story für bare Münze nehmen soll......................bei nicht restloser Klärung, bleibt bei mir hier ein "Geschmäckle" übrig..........

ich hatte an meiner 005 zwei Reparaturen, beide Male musste ich die Uhr nach München schicken, da dort die Reparaturen gemacht werden. Habe damals bei Panerai in München angerufen und dort mir dann so mitgeteilt.

Marco

[Viper]

Ich traue Wempe durchaus zu dass der Fake nicht erkannt wurde. Wäre nicht das erste Mal.

Und warum man ein ETA nach München schicken soll ist mir auch nicht klar 8o

[David1973]

Hatte ich schon mal angemerkt - deshalb wollte ich ja die mittlerweile vorliegende Rechnung von Wumpe sehen......................da kam aber nix......................nach all den Merkwürdigkeiten ist mir noch nicht so ganz klar, ob ich die ganze Story für bare Münze nehmen soll......................bei nicht restloser Klärung, bleibt bei mir hier ein "Geschmäckle" übrig..........

Ich werde hier keine Rechnungen von Wempe online stellen.
Angeblich repariert Wempe die Modelle mit den alten Unitas Werken vor Ort, nur die neuen Manufakturwerke
werden eingeschickt.

Und bezüglich "für bare Münze nehmen", glaubst Du mir wäre so fad im Kopf, dass ich hier ein Fass aufmache, wenn die
Geschichte sich nicht 100%ig genauso zugetragen hat?

Also manchmal muss man sich hier wirklich an den Kopf fassen, aber egal.

[Agent0815]

Ich traue Wempe durchaus zu dass der Fake nicht erkannt wurde. Wäre nicht das erste Mal.

Und warum man ein ETA nach München schicken soll ist mir auch nicht klar 8o

Wo soll denn die OEM-Krone herkommen ? Panerai rückt die nicht raus - auch nicht an Wempe. Das kenne ich von Wempe FFM, Köln und Mannheim so, die hätten die Uhren gerne repariert - haben aber keine OEM-Ersatzteile und wohl auch eine vertragliche Verpflichtung an der Backe, dass sie daran ned schrauben dürfen..................

[Agent0815]

Ich werde hier keine Rechnungen von Wempe online stellen.


Also manchmal muss man sich hier wirklich an den Kopf fassen, aber egal.

Da muss man sich nicht an den Kopf fassen.............worin liegt das Problem eine (zur Not teilweise geschwärzte) Rechnung online zu stellen. Ich erkenne hier kein Problem...................da stellen sich halt bei den vielen Merkwürdigkeiten weitere Fragen. Nun zu deinem Gegenüber: Es gibt genau 2 Möglichkeiten: Entweder wurde er selbst getäuscht und handelte hier ohne Täuschungsabsicht oder aber auch nicht............
Bei Version 1 wäre es an ihm sich hier selbst zu äußern und den Sachverhalt klar zu stellen - bei Version 2 solltest Du Ross und Reiter nennen. Da ich bis dato von ihm hier nix gelesen hab, muss ich von Version 2 ausgehen...............oder.............lassen wir das, sonst fährst Du Dir wieder an den Kopf. Es liegt an Dir hier für Aufklärung zu sorgen. Ich fühle mich halt ein wenig unwohl wenn ich annehmen muss, dass hier im Forum Vögel rumgeistern, von deren Existenz ich bis dato nicht ausgegangen bin :D.

[David1973]

Da muss man sich nicht an den Kopf fassen.............worin liegt das Problem eine (zur Not teilweise geschwärzte) Rechnung online zu stellen. Ich erkenne hier kein Problem...................da stellen sich halt bei den vielen Merkwürdigkeiten weitere Fragen. Nun zu deinem Gegenüber: Es gibt genau 2 Möglichkeiten: Entweder wurde er selbst getäuscht und handelte hier ohne Täuschungsabsicht oder aber auch nicht............
Bei Version 1 wäre es an ihm sich hier selbst zu äußern und den Sachverhalt klar zu stellen - bei Version 2 solltest Du Ross und Reiter nennen. Da ich bis dato von ihm hier nix gelesen hab, muss ich von Version 2 ausgehen...............oder.............lassen wir das, sonst fährst Du Dir wieder an den Kopf. Es liegt an Dir hier für Aufklärung zu sorgen. Ich fühle mich halt ein wenig unwohl wenn ich annehmen muss, dass hier im Forum Vögel rumgeistern, von deren Existenz ich bis dato nicht ausgegangen bin :D.

Nochmals, zum besseren Verständnis.
Mir liegt eine Wempe Rechnung über den Tausch einer Aufzugskrone
aus 2016 vor, mit der richten OP Nr., jedoch mit drei XXX anstelle einer Seriennummer.

Mit dieser Rechnung werdet Ihr sehr wenig anfangen können.

[David1973]

Also wenn solche unnachvollziehbaren Rechnungen, irgendwie zur Aufklärung beitragen können, dann lasse ich mich gerne
überzeugen. Ich wollte sie nicht posten, weil ich keinen Sinn darin sehe, aber wenn es beruhigt, gerne.

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/98D420C4-2B5A-4110-B1C7-8C0E05AC6EB3_zpsun2nv1ve.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/98D420C4-2B5A-4110-B1C7-8C0E05AC6EB3_zpsun2nv1ve.jpg.html)

http://i58.photobucket.com/albums/g262/Kaerntner1973/A78FE3C5-F157-41A8-B8DB-813AFE6DC263_zpsa2wulllw.jpg (http://s58.photobucket.com/user/Kaerntner1973/media/A78FE3C5-F157-41A8-B8DB-813AFE6DC263_zpsa2wulllw.jpg.html)

[Viper]

So wie ich das sehe ist kann der Beleg zu jeder x-beliebigen Uhr passen. Die OP Nummer steht lediglich für das Gehäuse und ist somit tausendfach vorhanden. Und dass diese auch noch handrischfltich draufegeschrieben wurde, ohne Seriennummer etc. lässt bei mir ein deftiges Geschmäckle über.

Wenn man seine Rolex einliefert steht dort ja auch nicht nur "Oyster-Case" drauf:grb:

[David1973]

So wie ich das sehe ist kann der Beleg zu jeder x-beliebigen Uhr passen. Die OP Nummer steht lediglich für das Gehäuse und ist somit tausendfach vorhanden. Und dass diese auch noch handrischfltich draufegeschrieben wurde, ohne Seriennummer etc. lässt bei mir ein deftiges Geschmäckle über.

Wenn man seine Rolex einliefert steht dort ja auch nicht nur "Oyster-Case" drauf:grb:

Eben. Und darum empfand ich es auch nicht als zielführend Diese zu posten.
Nur hier wird man ja umgehend gleich des Lügens verdächtigt. :op:

[Viper]

Eben. Und darum empfand ich es auch nicht als zielführend Diese zu posten.
Nur hier wird man ja umgehend gleich des Lügens verdächtigt. :op:

Das du lügst hab ich nirgends auch nur gedacht... Aber eine andere involvierte Partei vielleicht :grb:

[Agent0815]

David das hilft schon weiter...............
........aus dem Rechnungstext lese ich mal heraus, dass die Uhr (zumindest die Uhr auf die sich die Rechnung bezieht) bei Panerai und nicht von Wempe selbst repariert wurde: "Der Hersteller macht darauf aufmerksam, dass ausgetauschte Teile nicht retourniert werden". Jetzt würde ich sagen, dass dieses Fake evtl. noch bei Wempe durchrutscht.................bei Panerai selbst aber sicherlich nicht................: Die Rechnung bezieht sich deshalb m.E. auf eine andere Uhr............
.......Schlussfolgerungen, wenn ein Forumsmitglied einem anderen Forumsmitglied nach der Lieferung eines Fakes zuerst ein falsches Bild (aus Versehen) und dann noch ne Reparaturrechnung von einer anderen Uhr nachschiebt.........sind jedem selbst überlassen...................ich fühl mich immer noch unwohl.............:kriese:

[David1973]

Das du lügst hab ich nirgends auch nur gedacht... Aber eine andere involvierte Partei vielleicht :grb:

Sorry, war nicht auf Dich bezogen.

[Cineast]

hm, .... "Der Hersteller macht darauf aufmerksam, dass ausgetauschte Teile nicht retourniert werden"

muss m.E. nicht zwangsläufig bedeuten, dass die Uhr bei Panerai war.
Es kann doch auch sein, dass WEMPE an dieser Stelle lediglich eine Anweisung / Vorgabe von Panerai zitiert.

[Makis_Cold]

Diese Rechnung wurde meiner Ansicht nach verändert.
Das sieht man wie ich finde am Wempe- Stempel... da hat jemand einen weißen Papierstreifen über die Seriennummer gelegt und das Blatt kopiert um danach was von Hand drauf zu Pinseln.

Hast du bei Wempe angerufen um zu fragen was für eine Nummer auf dem Originaldurchschlag steht?


BTW: ich bewundere deine Einstellung... wäre wahrscheinlich nicht so ruhig wie du!

[David1973]

Diese Rechnung wurde meiner Ansicht nach verändert.
Das sieht man wie ich finde am Wempe- Stempel... da hat jemand einen weißen Papierstreifen über die Seriennummer gelegt und das Blatt kopiert um danach was von Hand drauf zu Pinseln.

Hast du bei Wempe angerufen um zu fragen was für eine Nummer auf dem Originaldurchschlag steht?


BTW: ich bewundere deine Einstellung... wäre wahrscheinlich nicht so ruhig wie du!

Nein, habe ich nicht gemacht.

Wie gesagt, der Verkäufer hat jetzt die Chance, diese Sache aus der Welt zu schaffen.
Wenn er sie nutzt, ist es gut, wenn nicht, nehmen die Dinge eh ihren Lauf.

[uhrenfan_rolex]

Das Thema ist und bleibt spannend. Ich kann die gezeigte Rechnung nicht bewerten. Soweit ich mit Wempe zu tun hatte, wurden sämtliche Ref. und Seriennummern stets eingedruckt und nicht von Hand geschrieben. Falls eine Uhr beim Hersteller war, wurde es auch auf der Rechnung vermerkt. Dann waren aber auch immer Versandkosten mitberechnet, was hier fehlt. Der Wempe interne Versand (zum Atelier nach Hamburg bspw.) wird den Kunden nicht extra berechnet, sondern ist bei den Servicekosten mitkalkuliert. Daher würde ich davon ausgehen, dass die Uhr nicht bei Panerai war und auch die Seriennummer nicht originär von Wempe per Hand eingetragen worden wäre.

Warten wir ab, wie es weitergeht. Drücke fleißig die Daumen!

[usummer]

So ganz so koscher kommt mir die Rechnung auch nicht vor.
Ich würde die mal bei Wempe gegenchecken.

[TheLupus]

Diese Rechnung wurde meiner Ansicht nach verändert.
Das sieht man wie ich finde am Wempe- Stempel... da hat jemand einen weißen Papierstreifen über die Seriennummer gelegt und das Blatt kopiert um danach was von Hand drauf zu Pinseln.

...


Langsam wird es kriminell ...

[uhrenfan_rolex]

So ganz so koscher kommt mir die Rechnung auch nicht vor.
Ich würde die mal bei Wempe gegenchecken.

Das ist ja anhand der internen Nummer relativ einfach, sofern einem Dritten Auskunft gewährt wird.

[usummer]

Ich stehe mit Wempe etwas auf dem Kriegsfuß. :bgdev:
Am liebsten würde ich aber mal kurz rübergehen und die Rechnung checken.

[mephisto_4711]

ich wuerde die rechnung auch bei Wempe pruefen lassen...wenn die auch fake ist, weisst du wo du bei diesem user dran bist...

[serpico]

... Soweit ich mit Wempe zu tun hatte, wurden sämtliche Ref. und Seriennummern stets eingedruckt und nicht von Hand geschrieben...


same here!

[Viper]

Ich denke wir sind langsam aber ich über den Punkt hinaus, an dem sich der Verkäufer zu Wort melden sollte um Klarheit zu schaffen. Denn besser ist die ganze Sache bisher nicht geworden.

[Riot]

Bei allen meinen Uhren (bisher 3) wurde auch auf der Rechnung immer eine Seriennummer angegeben, das waren zwar Revis, denke aber dass das Usus ist...

[TheLupus]

Ich habe gerade nachgeschaut.
Bei mir steht auf sämtlichen Service-Rechnungen von Wempe die Seriennummer.

Hat sich der Member, der dir die Uhr angedreht hat mittlerweile zur Herkunft des Fakes geäußert?

[Renly Danton]

Der Thread hier ist ja spannender als jeder James Bond Film der Neuzeit. Ich bewundere deine Geduld David, gleichzeitig verwundert sie mich allerdings auch ein wenig.

Ich wäre ja mit diesem Wisch (manche nennen es Rechnung) schnurstracks zu Wempe maschiert und hätte die mal drüber schauen lassen. Wenn dabei herauskommt was ich vermute müsste doch eigentlich zu 100% klar sein was hier los ist. Mich würde auch interessieren was Wempe dazu sagt, Stichwort Dokumentenfälschung.

Ich finde es sehr löblich dass du den Namen bisher nicht genannt hast denn wir alle wissen wie sich so etwas im Internetzeitalter verbreiten kann, ich hätte es auch nicht getan. Allerdings: Wenn sich am Ende herausstellt dass du definitiv verar**** wurdest ,sollte der Verkäufer meiner Meinung nach schon aufgrund gegenüber der RLX Community genannt werden damit kein weiterer so etwas erleben muss.

Viel Glück weiterhin.

[HD_Klaus]

Sehe zu 100% ich auch so! Sollte die Rechnung (auch) ein Fake sein, dann würde ich schon ein Fass aufmachen...

[David1973]

Eine Zwischeninfo. Der Tauschpartner ist mit mir permanent in Kontakt und ist ebenfalls sehr bemüht die
Sache aus der Welt zu schaffen. Ein Name gehört wirklich nur genannt, wenn es sich un einen bewussten Betrug
handeln würde! Und Dies muss zu 100% feststehen!

Momentan sieht es jedoch nicht so aus! Ich kann natürlich nicht die gesamte Kommunikation hier posten,
daher ist es als Mitleser sicherlich schwierig Alles nachzuvollziehen.

Von meiner Seiten übrigens ein herzliches Dankeschön an das R-L-X Forum! Ohne diesem thread hätte die
Sache viel blöder ausgehen können, sprich zB Weiterverkauf von mir etc.

Mit dem Tauschpartner gilt vereinbart, dass er den finanziellen Schaden behebt und er ist auch einverstanden
das ich danach das Fake zerstöre und entsorge! Damit kann diese Uhr nicht mehr in den Umlauf kommen.

[Perseus]

:gut:

[theta]

... aus dem Rechnungstext lese ich mal heraus, dass die Uhr (zumindest die Uhr auf die sich die Rechnung bezieht) bei Panerai und nicht von Wempe selbst repariert wurde: "Der Hersteller macht darauf aufmerksam, dass ausgetauschte Teile nicht retourniert werden".

Das kann ich hier nicht bestätigen. "Kleine Reparaturen" bei Panerai, werden bei Wempe (Ich denke in Glashütte) gemacht. Am Anfang des Jahres hatte ich eine Uhr zu einer "kleinen Reparatur" und der Text in der Rechnung ist identisch. Die "Reparatur" erfolgte meines Wissens bei Wempe in Glashütte.


Bei mir steht auf sämtlichen Service-Rechnungen von Wempe die Seriennummer.

Dem stimme ich voll zu, auf jeder meiner Rechnungen steht die Seriennummer bzw. (bei der Panerai) machmal die Nummer der Limitierung der Uhr.

[ulfale]

Das klingt jetzt alles nach Friede, Freude, Eierkuchen, und ich hoffe, dass es wirklich so geschmeidig ausgeht!

[Thunderstorm-71]

+1 :gut:.

[ROLlingEXport]

Eine Zwischeninfo. Der Tauschpartner ist mit mir permanent in Kontakt und ist ebenfalls sehr bemüht die
Sache aus der Welt zu schaffen.

Was sagt dein Tauschpartner zu der doch offensichtlich manipulierten Rechnung oder sieht das auf deinen Bildern nur so aus?

[Ingo.L]

...... und er ist auch einverstanden
das ich danach das Fake zerstöre und entsorge! Damit kann diese Uhr nicht mehr in den Umlauf kommen.

Also gibt es keinen Partner auf seiner Seite, den er in Regress nehmen kann :grb: Das lässt mich jetzt etwas ratlos zurück

[heintzi]

Also gibt es keinen Partner auf seiner Seite, den er in Regress nehmen kann :grb: Das lässt mich jetzt etwas ratlos zurück

Ebenfalls mein erster Gedanke ...

[Giulietta]

Was sagt denn der Tauschpartner überhaupt, woher er selbst die Uhr hat? Hab ich es vielleicht überlesen?

[TheLupus]

Was sagt dein Tauschpartner zu der doch offensichtlich manipulierten Rechnung oder sieht das auf deinen Bildern nur so aus?


Also gibt es keinen Partner auf seiner Seite, den er in Regress nehmen kann :grb: Das lässt mich jetzt etwas ratlos zurück

Das und die Sache mit der Rechnung sind sehr bedenklich.

[stephanium]

Du David,
Wann soll denn die erste Rate überwiesen werden?
Ist der Betrag gleichmässig auf die beiden Raten verteilt?

Gruss
Stephan