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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Daytona "Winner's Watch" - 24H LeMans und 24H Daytona



Wiener48
07.01.2018, 21:03
Habe keinen thread dazu gefunden, so sorry wenns eine Dublette ist.

Tauchen Winners Watches eigentlich ab und an am Markt auf? Habe viel gesucht, aber nie eine gefunden zum Verkauf. Wie sind die einzuschätzen preislich? Klar, wird auch vom Fahrer abhängig sein wenn man es noch nachvollziehen kann.

Gibt's da Daten, Ergebnisse etc. dazu? Hat jemand von euch eine? Wie lange werden die Uhren schon verschenkt?

Habe in Le Mans beim 24H Rennen beim ausstellenden Rolex Händler (übrigens jedes Jahr ein anderer französischer Händler der den store bekommt) mal blank gefragt ob sie meine gravieren mit dem 24H Logo, er hat nur gelächelt ;-)

Bin gespannt, danke.

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hugo
07.01.2018, 21:24
Hier mal die 2015er ;)

Wenn mal eine auftaucht gibt es die für lau unter Freunden oder für jede Menge Kohle ;)

Rennergebnisse und Sieger und somit Uhrenempfänger verät dir Google.

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169780

Copyright by Jörn

Wiener48
07.01.2018, 21:26
cool, welches Team/Fahrer?

hugo
07.01.2018, 21:28
Spielt das eine Rolle ??

Wiener48
07.01.2018, 21:29
Sorry, kenne mich nicht aus. Deine Uhr ist eine Winners Watch?

haikom
07.01.2018, 21:33
Der Verlierer bekommt keine! :)

Egal ob in Le Mans, Daytona oder Goodwood.

silaz
07.01.2018, 21:36
Der Verlierer bekommt keine! :)

Oder zur Strafe eine Breitling.

hugo
07.01.2018, 21:42
Habe in Le Mans beim 24H Rennen beim ausstellenden Rolex Händler (übrigens jedes Jahr ein anderer französischer Händler der den store bekommt) mal blank gefragt ob sie meine gravieren mit dem 24H Logo, er hat nur gelächelt ;-)


Sorry, kenne mich nicht aus. Deine Uhr ist eine Winners Watch?

:grb::rolleyes:

Nicht meine und ja,es ist eine Winners Watch.

Fin

Flo74
07.01.2018, 22:06
Leute die sowas gewinnen wie die Jungs des 919 LMP1 die letzten Jahre haben nicht nötig sowas zu verkaufen.
Falls, betone falls, bleibst in der Familie oder engsten Freundeskreis.

Nico Hülkenberg war 2015 für mich einer der glücklichsten Gewinner seit langem!
Erster Le Mans Start ever und am Ende aufm Treppchen!
Und Porsche! Meine Marke!
Scheixxe habe ich mich gefreut!!

Wiener48
07.01.2018, 22:09
Es bekommen ja alle Klassen einen also auch LMP2, GT Pro, GT AM. Verkaufen müssen tut a keiner, klar.

PCS
07.01.2018, 23:11
Ab und an taucht schon mal eine auf...

https://www.bonhams.com/press_release/20516/

Wiener48
07.01.2018, 23:21
Dies meinte ich danke ja.

Die Auktion was 2015, Estimate €34,000 - 58,000 und das wenn ich recht lese ohne Papiere.

not sold: https://www.bonhams.com/auctions/22895/lot/417/?category=list&length=10&page=12

haikom
07.01.2018, 23:36
Für diese Erkenntnis benötigst du das Forum... :bgdev:

nur zb. in Goodwood bekommt jeder eine "Winner Daytona"

Flo74
07.01.2018, 23:38
Hier im RLX ist wohl kein Erstbesitzer.

PCS
07.01.2018, 23:40
Sei Dir da mal nicht so sicher, Flo... ;)

HolderFloh
07.01.2018, 23:55
Das wäre doch mal was für die DoT. :D

PCS
08.01.2018, 00:07
Don, kannst Du noch ne Null an die Teilnahmegebühr..... :op: :rofl:

HolderFloh
08.01.2018, 00:51
:bgdev:

Flo74
08.01.2018, 09:54
Sei Dir da mal nicht so sicher, Flo... ;)

Erzähl!!!!!!!!

Mr Mille Gauss
08.01.2018, 12:45
Hallo,

seit 1991 gibt es meiner Meinung nach bei den 24h von Daytona eine Uhr.
Die meisten dürfte hier Scott Pruett haben (5 Stück).

Bei den 24h von Le Mans dürfte Tom Kristensen vorne sein.

Wiener48
08.01.2018, 13:32
Interessant, danke. Eine 16520 Winners Watch wäre schon was feines. Danke für Die Info.

Es muss ja viele geben denn, bin mir aber jetzt nicht sicher, auch alle Klassen und 3.,2. bekommen ja auch eine.

harleygraf
08.01.2018, 13:45
Aber was willst Du denn mit einer solchen "Winner" -Uhr?
Ist doch eigentlich nur für den Sieger wirklich von Bedeutung...8o

Wiener48
08.01.2018, 13:54
Finde ich nicht, mir gefallen die Storys dahinter, welcher Fahrer, Auto, Team etc.,...

Clark11
08.01.2018, 13:56
Aber was willst Du denn mit einer solchen "Winner" -Uhr?
Ist doch eigentlich nur für den Sieger wirklich von Bedeutung...8o

Vielleicht vertan!? Wiener-Winner :D

PCS
08.01.2018, 14:07
Du meinst....

169855

:grb:


SOWAS hätt' ich allerdings auch gern.... =)

Wiener48
08.01.2018, 14:22
DER war wirklich gut ;-)

Sollte ich als Profilbild verwenden, wenn der Admin die Rechte freigibt *g*

Wiener48
08.01.2018, 14:29
ja, gefällt mir wenn der Admin grünes Licht gibt :-)

169858

Schmackofatz
08.01.2018, 14:53
http://up.picr.de/31473937je.jpg

Wiener48
08.01.2018, 14:57
Also schliessen wir auch diesen thread in den nächsten 3 postings...

Uhrbayer
08.01.2018, 15:22
Richtig Peter, wenn schon denn schon... :bgdev:

Knipser
08.01.2018, 15:48
Wie viele Würstl muss man dafür essen?

harleygraf
08.01.2018, 16:17
Also schliessen wir auch diesen thread in den nächsten 3 postings...

Du bist nicht unerheblich dafür verantwortlich, wie sich ein Thread entwickelt...
Uhr angekommen? Any Ferraris you wanna show?
:bgdev:

Wiener48
08.01.2018, 16:52
Kreativität ist euch wirklich nicht abzusprechen...

Knipser
08.01.2018, 17:34
Ist doch ganz einfach: Wer gackert, sollte auch legen.

Jet
08.01.2018, 17:53
Ein Treppchen fähiges Team in der LM-GTE Am aufstellen könnte schneller gehen als eine 116500LN beim Konzi bekommen... ;):bgdev:

Grüße
Christian

Wiener48
08.01.2018, 18:09
Ein Treppchen fähiges Team in der LM-GTE Am aufstellen könnte schneller gehen als eine 116500LN beim Konzi bekommen... ;):bgdev:

Grüße
Christian

Um rund 5 Mio. Für die Saison und rund 2 für LM sind wir dabei in GT AM bei einem siegfähigen Team, also doch eher zum Händler.

Dieses Jahr erstmals "Supersaison"

Jet
08.01.2018, 18:19
schneller, nicht günstiger :op:;)

Grüße
Christian

Wiener48
08.01.2018, 18:22
Für heuer wirds eng, aber ich bin bei dir ;-)

Wiener48
08.01.2018, 18:33
Bild vom letzten Jahr 2017 in Le Mans, nicht unsexy.

169881

hallo123
08.01.2018, 18:42
Du meinst....

169855

:grb:


SOWAS hätt' ich allerdings auch gern.... =)

Fährst du 2018 wieder mit Percy ? ;-)

ehemaliges mitglied
08.01.2018, 20:57
ja, gefällt mir wenn der Admin grünes Licht gibt :-)

169858

Hast Du tatsächlich die Genehmigung vom Urheber bekommen?

Ein Profilbild mit einem eigenen Werk / Foto / Bild wäre irgendwie ... cooler ... na ja, immerhin schreibst Du fleißig im Forum, wenngleich auch ohne Inhalt bisher ...

Wiener48
10.01.2018, 21:59
David Brabhams Gewinner Daytona aus Le Mans 2009. witzig, genau dieses Jahr war ich dabei in LM, super Peugeot Sieg damals. Bin gespannt was sie verlangen. Schätzung: 40-50.000 Eur

https://www.chrono24.at/rolex/daytona-winners-le-mans--id4870973.htm


BESCHREIBUNG
The actual Rolex Daytona presented by Rolex and the ACO to ex Grand Prix driver David Brabham for winning the 2009 Le Mans 24hrs. David drove to an historic overall class win driving for the Peugeot Sport team driving their their stunning 908 LMPI prototype teamed with two other ex Grand Prix drivers Alexander Wurz and Marc Gene. The drivers completed the race without any issues and beat the sister car in classic one two across the finish line. Also included with the watch are the boots worn by David Brabham during the race which are signed by him.

Micha-K
11.01.2018, 09:35
Bekommt eigentlich nur der Gesamtsieger eine Uhr oder auch jeder Klassensieger?

Vom ACO (Veranstalter) wird noch ab und an eine Daytona an Personen vergeben, die sich um die 24h besonders verdient haben. Z. B. Dr. Wolfgang Ulrich von Audi,... (irgendwo gab es mal eine Aufstellung, aber wo?).

Wie Percy bereits schrieb, taucht ab und an mal eine Uhr zum Kauf auf. Ähnlich der AP ROO Diver vom spanischen Fußball-Weltmeister oder der AP RO Chrono vom italienischen Weltmeister,...

Wiener48
11.01.2018, 09:41
Von jeder Klasse die Sieger in LM. In Daytona denke ich gibts mehr, auch die Podiumsplätze. Aber werden wir sehen, Rennen ist ja in 2 Wochen.

Morgan911
11.01.2018, 10:39
Die Gesamt- und Klassensieger bekommen eine Uhr.

https://www.ablogtowatch.com/rolex-daytona-watch-winner-2017-rolex-24-hours-daytona-race/

Wiener48
11.01.2018, 11:01
Danke

Wiener48
13.01.2018, 14:06
Noch keine Antwort aus UK bzgl. der Brabham Winners Daytona, sehr vertrauenswürdig.

harleygraf
13.01.2018, 14:43
Wahrscheinlich lesen die hier im Forum mit...:bgdev:;)

ehemaliges mitglied
13.01.2018, 18:03
Noch keine Antwort aus UK bzgl. der Brabham Winners Daytona, sehr vertrauenswürdig.

Wann kommen die versprochenen Fotos der 1675 von Dir? Die sollte doch mittlerweile angekommen sein ... =)

Micha2903
13.01.2018, 19:17
:bgdev:

Wiener48
19.01.2018, 21:28
Leider immer noch keine Antwort aus England, schade. Ein preis wäre interessant gewesen.

Auf die letzten Postings antworte ich nicht, peinlich genug für die Verfasser...

ehemaliges mitglied
19.01.2018, 21:51
Auf die letzten Postings antworte ich nicht, peinlich genug für die Verfasser...

... ich stehe zu meinen Postings! Deine ersten 150 Postings sprechen für sich. Mag sein, dass Du Geld hast, Namenloser ... sorry, das ist nicht alles, auch wenn sich schlagartig einige User sofort begeistern, nachdem Du Deine 1675 vorgestellt hast. Im Gegensatz zu Uhren lassen sich Benehmen und Stil nicht einfach kaufen. Aber keine Sorge, ich werde Deine Threads künftig nicht mehr kommentieren. ;)

Wiener48
19.01.2018, 21:54
Ich bitte darum, danke.

ehemaliges mitglied
19.01.2018, 21:58
:dr:

Flo74
20.01.2018, 10:03
eieiei, wieder ein Glanzstück an Kommunikation hier :wall:

Zum Thema Winner-Uhr, ich hätte, wie bei so vielen individualisierten Kronen einfach ein Problem mit der fehlenden oder anonymisierten Provenance.
Selbst wenn mir Genf versichert, dass es ne echte 24 wäre, man aber nicht vermittelt bekommt, wem sie war/wem sie überreicht wurde, wäre das interessanteste an solch einer Uhr weg. Mir keine Aufpreis wert.

Wiener48
20.01.2018, 12:09
Bin ich bei dir, aber in den meisten Fällen wird ein Bild, oder eine Info dabei sein. Die Brabham Watch wäre interessant, noch dazu Gesamtsieger Le Mans. Aber der antwortet nichtmal in UK.

Micha2903
20.01.2018, 15:52
Zum Thema Winner-Uhr, ich hätte, wie bei so vielen individualisierten Kronen einfach ein Problem mit der fehlenden oder anonymisierten Provenance.
Selbst wenn mir Genf versichert, dass es ne echte 24 wäre, man aber nicht vermittelt bekommt, wem sie war/wem sie überreicht wurde, wäre das interessanteste an solch einer Uhr weg. Mir keine Aufpreis wert.

+1 Flo. Wäre mir auch 0.0 Aufpreis wert.......

Wiener48
29.01.2018, 21:40
Weils zum Thema passt, aus dem anderen Rolex Forum

Townsend Bell’s 2014 Rolex 24 Daytona was stolen.
He posted on Twitter last night that someone broke into his house and stole his 2014 Daytona 24 winners watch and several Indy 500 rings while he was at the 24 Hours of Daytona race.

I know these don’t come up that often, especially the legit ones. So if anyone sees one on the market and it is a 2014 i am sure Townsend would like to know about it, just in case.

holgor
29.01.2018, 22:15
Gestern gabs in Daytona übrigens diese hier:

https://scontent.cdninstagram.com/vp/656f02f76e34334a3bd00a27850337cc/5B02CD13/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/26868712_336029143564090_6055792621937229824_n.jpg

https://www.instagram.com/filipealbuquerque_/?hl=de

Wiener48
29.01.2018, 22:22
Bei mir gabs gestern diese hier in Daytona, leider aber keine Siegeruhr ;-)

171535

Wiener48
29.01.2018, 22:24
Ps, fand den Auftritt von Rolex sehr schwach, paar Fähnchen, ein Transparent und das wars. Kein Display, keine Boutique, nichts.

PCS
29.01.2018, 22:25
Bei mir gabs gestern diese hier in Daytona, leider aber keine Siegeruhr ;-)

171535

Cooles Bild! :gut:

Wiener48
29.01.2018, 23:42
171538

brownie
30.01.2018, 08:00
https://jalopnik.com/rolex-24-winner-says-someone-stole-his-winning-watch-an-1822512936

Wiener48
31.01.2018, 05:47
https://jalopnik.com/rolex-24-winner-says-someone-stole-his-winning-watch-an-1822512936

Das gute Stück wird wieder auftauchen am Markt, mit oder ohne dem 24H Daytona Deckel. Wird wahrscheinlich hier in US bei einem Pfandleiher liegen in Kürze.

Wiener48
02.02.2018, 22:08
Hier wären 4 Stück, Daytona Class Winners 2018

171867

Wiener48
03.02.2018, 01:58
Oh, dachte es sind immer Stahlmodelle, aber, Überraschung, in Daytona wurde diese vergeben.

171876

Gotti
03.02.2018, 09:06
Die Stahlmodelle sind so knapp gehalten ... nicht mal für die Sieger sitzt eine drin! :D

Markus1
03.02.2018, 11:13
Neee, anders - S/G Daytona kommt auf der BW neu und die Restbestände mussten weg ;)

PCS
03.02.2018, 11:42
Das hier fand' ich übrigens herrlich.... :rofl:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210087176647029&set=a.1142829982025.19226.1565754659&type=3&theater

Perseus
03.02.2018, 11:58
:rofl:

Wiener48
03.02.2018, 12:14
DAnke ja, wirklich witziges Bild :-)
Für alle die kein Facebook haben.

171899

Gotti
03.02.2018, 12:31
.

PCS
03.02.2018, 12:40
Hmm. Es hatte copyrighttechnisch eigentlich schon einen Sinn, warum ich das nur verlinkt hatte, und zwar so, dass auch Leute, die nicht bei fb angemeldet sind, es sehen können... :rolleyes:

Gotti
03.02.2018, 12:58
Okay, kannst meinen Post auch löschen! :gut:

EDIT: Das Bild ist doch so auch nur verlinkt und nicht auf eurem Server, oder?

PCS
03.02.2018, 13:09
Da hast Du natürlich Recht. Gerade bei Bildern von Motorsportveranstaltungen verstehen manche Fotografen allerdings wirklich keinen Spaß. Was ich zum Teil auch nachvollziehen kann.

Gotti
03.02.2018, 13:11
Verständlich! :gut:

ROLlingEXport
03.02.2018, 13:23
Das hier fand' ich übrigens herrlich.... :rofl:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210087176647029&set=a.1142829982025.19226.1565754659&type=3&theater

:rofl: köstlich!

Wiener48
05.02.2018, 23:20
Daytona 2018 watch

172066

hugo
05.02.2018, 23:43
Oh,neue Gravur.

California
07.02.2018, 07:05
Das hier fand' ich übrigens herrlich.... :rofl:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210087176647029&set=a.1142829982025.19226.1565754659&type=3&theater

GENIAL !!! :gut:

Wiener48
11.02.2018, 23:25
Die Auktion war 2008, Result habe ich leider keines gefunden.

172570

G-Star
20.02.2018, 17:37
Hallo zusammen,

Ich kann zwar leider bzgl. der Verfügbarkeit keine Info geben aber es gibt eine sehr nette Geschichte eines Daytona Klassensiegers dazu:

Dr. Jim Norman, driver of the Napleton Racing #16 Porsche Cayman team that just won the GX class of the 2013 Rolex 24, has the funniest Rolex story you'll ever hear! In his own words — OHL)

Funny story: Today I took my new Rolex to the jeweler right down the street from my house in Tampa to get a link taken out so it fits me better (for those of you who don't know, the winning drivers of the Rolex 24 Hours of Daytona are presented with a new Rolex timepiece in Victory Lane).
The jeweler re-sizes it for me and charges me $8. I say "Wow, 8 bucks, that's not very much." The manager lady says, "well, if it were a REAL Rolex we would charge you more!" I chuckle and say "it IS a real Rolex."
She says, "Nope it is not...We know Rolex watches and this is definitely a fake."
My retort, "well, I guess you don't know these as well as you think!"
Hearing this, the Jeweler comes out from behind his little glass window from where he is working on a frail, blue-haired lady's broach while wearing some very dorky-looking magnifying glasses and says, "I'll bet you bought that watch in New York."
He puts both hands in his back pockets and sticks out his skinny "bird" chest in an attempt to be strong and assertive.
"Nope" I say, "I haven't been to NYC in some time."
He quickly replies, "I'll bet you $1000 you didn't buy that from a real Rolex dealer".
I say, I won't take that bet, because you are right, I didn't buy this from a Rolex dealer."

"AH HA!" he exclaims, "it IS a fake!! Where did you get it??" "I got it in Daytona this past Sunday."
"HA! I am right!" he shouts, almost loud enough to break some of the crystal elephants assembled as a group on one of the overhead glass shelves.
"I know all the Rolex dealers in Daytona, and none of them are open on Sundays!"
He is quite pleased with himself and turns to strut back to his window-enclosed, nick-knack cluttered cubby.
"Maybe I didn't get it from a dealer" I state smugly.
He turns and says, "well then tell me, who DID you get this FAKE Rolex from?"
"Well, I stated calmly and coolly, I was presented this beautiful timepiece from the President and CEO of Rolex Watches while standing on the podium at the Rolex 24 Hours of Daytona."
"OH, Sure!" he says, "and I'm Santa Claus!!"

Viele Grüße Michael

Salamander
27.02.2018, 18:04
Falls der Threadstarter noch auf der Suche ist:

Stephane hat aktuell eine komplette im Angebot http://www.worldlywatches.com/rolex-vintage-boutique/sales-corner/rolex-daytona-winner-2010

5130G
04.03.2018, 17:35
https://www.justice.gov/usao-mdfl/pr/owner-tampa-parathyroid-practice-agrees-pay-4-million-resolve-false-claims-act

Vielleicht sollte man die Klappe nicht ganz so weit aufreissen, siehe link.


Hallo zusammen,

Ich kann zwar leider bzgl. der Verfügbarkeit keine Info geben aber es gibt eine sehr nette Geschichte eines Daytona Klassensiegers dazu:

Dr. Jim Norman, driver of the Napleton Racing #16 Porsche Cayman team that just won the GX class of the 2013 Rolex 24, has the funniest Rolex story you'll ever hear! In his own words — OHL)

Funny story: Today I took my new Rolex to the jeweler right down the street from my house in Tampa to get a link taken out so it fits me better (for those of you who don't know, the winning drivers of the Rolex 24 Hours of Daytona are presented with a new Rolex timepiece in Victory Lane).
The jeweler re-sizes it for me and charges me $8. I say "Wow, 8 bucks, that's not very much." The manager lady says, "well, if it were a REAL Rolex we would charge you more!" I chuckle and say "it IS a real Rolex."
She says, "Nope it is not...We know Rolex watches and this is definitely a fake."
My retort, "well, I guess you don't know these as well as you think!"
Hearing this, the Jeweler comes out from behind his little glass window from where he is working on a frail, blue-haired lady's broach while wearing some very dorky-looking magnifying glasses and says, "I'll bet you bought that watch in New York."
He puts both hands in his back pockets and sticks out his skinny "bird" chest in an attempt to be strong and assertive.
"Nope" I say, "I haven't been to NYC in some time."
He quickly replies, "I'll bet you $1000 you didn't buy that from a real Rolex dealer".
I say, I won't take that bet, because you are right, I didn't buy this from a Rolex dealer."

"AH HA!" he exclaims, "it IS a fake!! Where did you get it??" "I got it in Daytona this past Sunday."
"HA! I am right!" he shouts, almost loud enough to break some of the crystal elephants assembled as a group on one of the overhead glass shelves.
"I know all the Rolex dealers in Daytona, and none of them are open on Sundays!"
He is quite pleased with himself and turns to strut back to his window-enclosed, nick-knack cluttered cubby.
"Maybe I didn't get it from a dealer" I state smugly.
He turns and says, "well then tell me, who DID you get this FAKE Rolex from?"
"Well, I stated calmly and coolly, I was presented this beautiful timepiece from the President and CEO of Rolex Watches while standing on the podium at the Rolex 24 Hours of Daytona."
"OH, Sure!" he says, "and I'm Santa Claus!!"

Viele Grüße Michael

Wiener48
04.03.2018, 19:21
Falls der Threadstarter noch auf der Suche ist:

Stephane hat aktuell eine komplette im Angebot http://www.worldlywatches.com/rolex-vintage-boutique/sales-corner/rolex-daytona-winner-2010

SOLD

Danke nach München an Christiph für den Link.
PM sent

Wiener48
05.03.2018, 12:23
Rolex Daytona Winner 2010

174310

Wiener48
05.03.2018, 13:01
Rolex 24 Rolex Daytona from the 2012 24 Hours of Daytona

174311

Wiener48
05.03.2018, 13:08
2018 Winners Watch Daytona 24H

http://www.thewatchquote.com/No-5-Mustang-Sampling-Racing-Cadillac-DPI-wins-2018-Rolex-24-at-Daytona-with-a-record-distance-No_11831.htm

174312
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Wiener48
06.03.2018, 11:19
2014 Rolex Daytona 24 Winner 2014 NOS

Eur 70.300,--

https://www.chrono24.at/rolex/daytona-24-winner-2014-nos--id6670160.htm

174364
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Cineast
06.03.2018, 11:24
:ka: ... wer's braucht. Mir wären Gravur und Provenienz keinesfalls den Aufpreis wert.

EX-OMEGA
06.03.2018, 11:31
:ka: ... wer's braucht.

Kaum einer, deshalb waren diese Teile schon schwer zu verkaufen, als die noch um 25 k lagen und im wahrsten Sinne des Wortes lagen. Heute hat sich alles verteuert und sie liegen eben immer noch länger als wirklich interessante Uhren.

Wiener48
06.03.2018, 15:17
70t sind wohl etwas motiviert, stimme ich zu.

Gott sei Dank sind Geschmäcker verschieden und Interessen ;-)

Denke speziell die Le Mans Versionen sind sehr schwer zu bekommen, habe noch keine gesehen am Markt. Mir gefällt es wenn Dinge eine "Story erzählen", Autos, Uhren, was auch immer. Eine Winners Watch ist nun mal nicht am freien Markt zu bekommen. Von Rolex gut gemacht dass sie die als quasie Trophäe geben. Ich kenne einige LM Gewinner, die denken nichtmal daran eine herzugeben, auch die, die mehrere haben, keine Chance, dies macht die Dinge darum doch begehrt. Die oben von mir gepostete ist die derzeit die einzige die zu kaufen ist, habe keine gefunden.

Persönlich hätte ich gerne eine 16520 Le Mans in weiß und eine aktuelle LM Winners Daytona, der Mensch braucht Ziele ...

Wiener48
06.03.2018, 20:27
Kaum oder kein Interesse würde ich nicht gerade sagen Peter, schau bitte mal:

Important Watches 14 May 2014 | 10:00 AM CEST Geneva

VERY RARE STAINLESS STEEL AUTOMATIC CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH REGISTERS TACHOMETER AND BRACELET REF 116520 CASE Z479973 DAYTONA 2003 24 HOURS RACE WINNER

Estimate 60,000 — 80,000 CHF

LOT SOLD. 75,000 CHF (Hammer Price with Buyer's Premium)

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/important-watches-ge1401/lot.36.html


Important Watches 12 November 2013 | 10:00 AM CET Geneva

A VERY RARE STAINLESS STEEL AUTOMATIC CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH REGISTERS TACHOMETER AND BRACELET REF 116520 CASE P613156 DAYTONA MICHAEL LAUER CIRCA 2001

Estimate 50,000 — 70,000 CHF

LOT SOLD. 62,500 CHF (Hammer Price with Buyer's Premium)

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2013/important-watches-ge1304/lot.31.html

Mali
06.03.2018, 20:34
Für Peter eben uninteressant als alter Vintage-Guru...;)=)

Micha2903
06.03.2018, 20:38
Mir wäre die Deckelgravur, egal mit was, jedenfalls niemals solch einen Aufpreis wert..... aber jeder wie er mag.

Wiener48
06.03.2018, 20:39
Für Peter eben uninteressant als alter Vintage-Guru...;)=)

Klar, durfte ihn ja auch in Parma kennenlernen, im Vintage Bereich ist er wirklich eine Größe.

Die Daytonas liebt er "nicht mehr so" O-Ton Peter ;-)

Mali
06.03.2018, 20:40
Das ist eben das Gesamtpaket. Die Story dahinter, die passende Box, die Original Gravur von Rolex selbst und insofern auch eine gewisse Seltenheit in der Kombi und somit auch sammlerwürdig. Aber eben nicht für jeden...

Wiener48
06.03.2018, 20:41
Mir wäre die Deckelgravur, egal mit was, jedenfalls niemals solch einen Aufpreis wert..... aber jeder wie er mag.

Geht ja nicht nur um eine Deckelgravur, da steckt ja viel mehr dahinter, die Story des Rennens, die Anstrengungen, Wetter, viel Glück usw.,...

Wiener48
06.03.2018, 20:43
Das ist eben das Gesamtpaket. Die Story dahinter, die passende Box, die Original Gravur von Rolex selbst und insofern auch eine gewisse Seltenheit in der Kombi und somit auch sammlerwürdig. Aber eben nicht für jeden...

Auf den Punkt gebracht, danke, besser kann mans fast nicht beschreiben.

Die Uhr erzählt eine Geschichte - "it tells a story" darum geht's.

EX-OMEGA
06.03.2018, 20:52
Die Daytonas liebt er "nicht mehr so" O-Ton Peter ;-)

Nicht ganz, ich sagte ich verstehe den Hype um die Zeniths nicht und werde ihn nie verstehen. Ok ne Porzellan - Dial oder ne Patrizzi ist wirklich schön, aber ich falle bei den anderen Modellen nicht in Ohnmacht.

Und dennoch obwohl selten, gehen die Winner Daytona früher wie heute nicht so schnell weg. Auktionen außen vor, das Business funktioniert komplett anders.

Darüberhinaus wüsste ich auch nicht, was mir ein Rückdeckel einer Daytona für eine Geschichte erzählen sollte, hatte der Winner während der Fahrt sie noch nicht mal getragen. Aber wie Du schon schreibst, glücklicherweise hat jeder einen anderen Geschmack und das ist auch gut so und macht das ganze Hobby bunt und abwechselungsreich ;) :dr:

Wiener48
06.03.2018, 20:55
So ist es Peter, du sagst es, wäre schlimm wenn wir alle das selbe wollen, suchen, sammeln...

max mustermann
06.03.2018, 21:08
Die Uhr erzählt eine Geschichte - "it tells a story" darum geht's.

Die Uhr dient rein als Werbegeschenk, noch dazu ein verschmähtes, sonst wäre sie nicht am Markt. :ka:


Was anderes wäre, wenn sie das Blatt signieren und als Gag irgendwas wie einen Rundenzähler o.ä. einbauen, ähnlich wie das kleine Ührchen im Breitlingband.....

Wiener48
06.03.2018, 21:15
„Ein verschmähtes“ ist gut bei einer einzigen Uhr am Markt.

Wenn es seit 1991 die Uhren für die winner gibt, Le Mans und Daytona zusammen, jeweils 4 Klassen pro Rennen und hier rund je 3 Fahrer, 1.,2.3. Rang sind pro Jahr rund 72 Uhren. 26 Jahre mal 72 Uhren also reden wir von ca. 1.872 Uhren bei „winnern“. (Rechenfehler oder stimmt die Rechnung?)

Eine einzige ist inseriert und steht offiziell zum Verkauf.

max mustermann
06.03.2018, 21:25
1872 Uhren!

Ich dachte, wenn schon sonst nicht viel dran ist, wäre sie zumindest selten.... X(

Wiener48
06.03.2018, 21:29
72 Uhren pro Jahr (wenns stimmt) würde ich doch eher als selten bezeichnen

Gotti
06.03.2018, 21:43
Wenn die Dinger ein anderes Zifferblatt (besonderes Daytona Racing-Dial o.ä.) hätten, ein Alleinstellungsmerkmal, dann fände ich das auch geil!
Aber eine Deckelgravur und dann solche Preise? :weg:

Aber wie gesagt, jeder jagt etwas anderes! :gut: Ist auch gut so!

Wiener48
06.03.2018, 22:23
Wenn die Dinger ein anderes Zifferblatt (besonderes Daytona Racing-Dial o.ä.) hätten, ein Alleinstellungsmerkmal, dann fände ich das auch geil!!

Ja, absolut, das wärs, aber Rolex wird einen Grund haben warum sie das nicht machen am Blatt. Schade eigentlich...

tigertom
06.03.2018, 23:10
Für 50-70k kaufe ich mir was anderes, was ganz anderes... :D

ligthning
06.03.2018, 23:25
Ja, Tom - das kann man so sagen. Aber stellt euch mal vor was abgehen würde, wenn Rolex jetzt noch - anstelle einer schnöden Gravur auf dem Rückdeckel - ein spezielles Zifferblatt für diese begehrten Trophäen bringen würde!

Da liegt noch ein weites Feld für die Zukunft :ea:

Perseus
07.03.2018, 10:29
Ich bin froh wenn's Rolex nicht tut. Es gibt genug Marken, die damit noch & nöcher Varianz in das Sortiment bringen. Mir ist fast schon das Lebenszyklus eines Models zu niedrig.

Wiener48
07.03.2018, 10:52
Le Mans Winners Wactch von David Brabham, O.A. Winner mit dem Peugeot damals. War mein erstes Mal in Le Mans, kann mich noch gut erinnern, grandioser Sieg für die Franzosen.

http://www.watchguru.com/WatchGuru/Watch-Details/Rolex/Daytona-Winners-Le-Mans/13240

174458

Wiener48
07.03.2018, 10:55
Für 50-70k kaufe ich mir was anderes, was ganz anderes... :D

Das Eine schließt das Andere ja nicht aus ;-)

Und, wir reden hier im allgemeinen über ein absolutes Luxusgut, niemand braucht eine Rolex und schon gar nicht so eine, aber darum geht's ja nicht.

Cineast
07.03.2018, 12:48
Auf den Punkt gebracht, danke, besser kann mans fast nicht beschreiben.

Die Uhr erzählt eine Geschichte - "it tells a story" darum geht's.

Dass eine Milsub oder eine Comex "eine Geschichte erzählen" kann ich nachvollziehen, ja.
Aber solch eine Daytona kommt erst nach der Zieldurchfahrt zum Vorschein - somit dann, wenn die "Geschichte" schon Geschichte ist ...

Aber hey ... jeder Jeck is' anders .. alles gut.

Wiener48
12.03.2018, 12:58
Also sind im Moment genau 2 Winners Watch am Markt, eine LE Mans und eine Daytona

175027

max mustermann
12.03.2018, 12:59
und?

Wiener48
12.03.2018, 13:05
Kein "und", vielleicht interessiert es den einen oder anderen (wie mich zB.) was angeboten wird. Da es ja überschaubar ist kann es ja nicht schaden die angebotenen zu zeigen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich finde die Story rund um die Uhren sehr interessant, darum halte ich den thread am leben.

max mustermann
12.03.2018, 13:12
:gut:

Anatol
12.03.2018, 14:04
Ich finde die Uhren eh noch billig. Weil wennst schaust was die für die Paul Newman Paul Newman gezahlt haben. Und so ein super Rennfahrer war der Newman jetzt auch nicht. Also da muss schon ein ur Wertsteigerungspotenzial in diesen Daytonas schlummern. Da könnt man ja was weiss ich wie reich werden. Meiner Seel', da werd ich ja ganz narrisch vor Potenzial.
Und so eine schöne Uhr ist das! Mit so einer geschmackvollen Gravur. Da würd ich mich viel besser fühlen, in meiner alten Tschesn. Quasi wie ein Rennfahrer, ein echter.
;)

max mustermann
12.03.2018, 14:36
Mir kommt bei diesen Zwiebeln vor, wie wenn die bei Prolex gesagt hätten "Gebt den Rennfahreren etwas werbewirksames und was mit rennfahren zu tun hat, aber es darf uns nicht viel kosten...." :ka:

Wiener48
12.03.2018, 20:49
Le Mans Winners Wactch von David Brabham, O.A. Winner mit dem Peugeot damals. War mein erstes Mal in Le Mans, kann mich noch gut erinnern, grandioser Sieg für die Franzosen.

http://www.watchguru.com/WatchGuru/Watch-Details/Rolex/Daytona-Winners-Le-Mans/13240

174458

SOLD

Wiener48
16.03.2018, 12:15
Sehr emotionales Video, sehenswert. Vielleicht verstehen nach dem Video einige mehr wie bedeutend die "Winners Watches" sind ;-)

Die Rolex Daytona steht für Racing schlechthin...

The Spirit of the Rolex Daytona

https://www.youtube.com/watch?v=V577sIr0xDM

Gotti
16.03.2018, 12:27
Du kramst aber auch immer alte Videos raus! :D

Wiener48
16.03.2018, 12:29
Habe es erst jetzt zufällig gefunden, sorry, aber passt gut hierher.

Interessant das eine Bild von Vic Elford mit der Daytona (raussuchen und posten), es muss in den späten 60ern gewesen sein, er fuhr Porsche 910, 908 oder dergleichen und da wurden schon die Uhren vergeben ???

Gotti
16.03.2018, 12:32
Passt schon, ich mag die Videos von Rolex auch gerne! :gut:

Wiener48
16.03.2018, 12:36
Müsste ende der 60er gewesen sein

175287
175288

Wiener48
02.04.2018, 16:04
1995 Paul Newman hat auch eine bekommen

Quelle: Rolex GMT Master by G. Mondani Editor

176735

AndreasL
02.04.2018, 16:09
Nur am Rande: Hast Du eine oder willst Du eine kaufen?

Ombel
02.04.2018, 16:55
Freut mich das du Spaß daran hast, und nur das zählt :gut:

Micha-K
03.04.2018, 11:00
Wem so eine gefällt und er das nötige Kleingeld hat, warum nicht.

Meines ist es nicht. Für mich hat solch eine Uhr nur einen emotionalen Wert, der durch einen persönlichen Sieg oder Ehrung kommt.

Wiener48
03.04.2018, 15:05
Nur am Rande: Hast Du eine oder willst Du eine kaufen?

Grüße Dich, beides ja. Bin generell an der Story rund um die Uhren interessiert, speziell die LeMans Versionen, auch durch direkten Bezug zum 24H Rennen. Ich mag es wenn Dinge "eine Story erzählen" wie diese Uhren.

Wiener48
03.04.2018, 15:07
Freut mich das du Spaß daran hast, und nur das zählt :gut:

Danke ja und wie sich zeigt bin ich ja nicht der Einzige ;-)

Wiener48
09.04.2018, 23:01
Und wieder die Brabham LM Daytona, diesmal bei der „Daytona only“ Auction von Phillips im May

Siehe http://rolexpassionreport.com/25962/the-daytona-ultimatum-auction-by-pucci-papaleo/

Danke an „kaiserfranz“ für den Link

177353

Muigaulwurf
09.04.2018, 23:17
Wirst du mitbieten?

Wiener48
10.04.2018, 13:08
Nein, habe ich nicht vor. Bin mir auch sehr sicher sie wird bei "der" Auktion sehr hoch gehen.

Wiener48
10.04.2018, 21:21
ROLEX
Follow
Ref. 116520
A highly rare stainless steel chronograph wristwatch with guarantee and fitted presentation box awarded to David Brabham, winner of the Rolex 24 of Le Mans in 2009
Circa 2009
39.5mm diameter
Case, dial, movement and bracelet signed

Estimate
CHF50,000 - 100,000

https://www.phillips.com/detail/ROLEX/CH080318/25

Wiener48
13.05.2018, 21:58
Le Mans Winners Watch Phillips Auction

https://www.phillips.com/detail/ROLEX/CH080318/25?fromSearch=Winners&searchPage=1

Ref. 116520 "The Winner"
A highly rare stainless steel chronograph wristwatch with guarantee and fitted presentation box awarded to David Brabham, winner of the Rolex 24 of Le Mans in 2009
Circa 2009
39.5mm diameter
Case, dial, movement and bracelet signed

Estimate
CHF50,000 - 100,000
SOLD FOR CHF60,000

Wiener48
12.06.2018, 13:26
Es ist Le Mans 24H Woche, welches Modell wird überreicht am sonntag, SS oder Stahl/Gold wie in Daytona?

Flo74
12.06.2018, 15:10
Woher soll man das jetzt wissen :ka:

Wiener48
12.06.2018, 15:16
Es gibt immer einem Rolex Shop im Inneren, da ist u.a. die Uhr ausgestellt.

obiwankenobi
12.06.2018, 15:26
Dann erübrigt sich das Ratespiel.

AndreasL
12.06.2018, 15:27
Könnte man nicht bei dem Shop nachfragen, wenn es von Interesse ist?

Wiener48
12.06.2018, 15:32
Siehe post 39 hier im thread (gleich nach den netten Worten zu meiner Person ;-), Uhr aus 2017.

https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/168323-Daytona-quot-Winner-s-Watch-quot-24H-LeMans-und-24H-Daytona/page2

obiwankenobi
12.06.2018, 16:12
Es gibt immer einem Rolex Shop im Inneren, da ist u.a. die Uhr ausgestellt.


Dann erübrigt sich das Ratespiel.


Könnte man nicht bei dem Shop nachfragen, wenn es von Interesse ist?


Siehe post 39 hier im thread (gleich nach den netten Worten zu meiner Person ;-), Uhr aus 2017.

https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/168323-Daytona-quot-Winner-s-Watch-quot-24H-LeMans-und-24H-Daytona/page2

war zu sehen wäre in diesem Kontext hilfreich.

Egal, viele Bilder scheint es ja wirklich nicht zu geben.

Wiener48
15.06.2018, 19:49
Hier ist sie die 2018er Winners Watch

24 HOURS OF LE MANS 2018 TROPHY AND ENGRAVED ROLEX OYSTER PERPETUAL COSMOGRAPH DAYTONA PRESENTED TO THE WINNERS OF THE RACE

183237

Federgehäuse
16.06.2018, 10:28
Schönes Gerät. Ich glaube aber das dieses Jahr erstmals ein LMP2 Team diese Uhr als Winnersuhr entgegenkommt... Toyota schafft es wieder nicht.. Schade das der eigentliche Geist hinter diesem Rennen durch die Deutsche Umwelthilfe und der USA zerstört wurde.

Wiener48
16.06.2018, 12:47
Bin fast bei dir, aber wenn es Toyota wieder nicht macht dann wirds ein Non- Hybrid LMP1

LMP2 schaffen das nicht.

Aber schön dass die SS Daytona vergeben wird

Federgehäuse
16.06.2018, 13:42
In einer Stunde und 20 Minuten wissen wir es . Erinnere dich an das letzte Jahr wo die Sensation zum greifen nah war. Ich hoffe jedenfalls auf die Sensation. Des Weiteren hoffe ich das Porsche in der GT Wertung endlich mal wieder zeigt wo der Hammer hängt.

Wiener48
17.06.2018, 19:29
Die SS Modelle wurden serviert, sehr fein.

Wiener48
17.06.2018, 20:23
Eigentlich ist der Name ja Le Mans, nicht Daytona

Aus 1964

183392

Federgehäuse
17.06.2018, 21:45
+1

Matttho
18.06.2018, 07:24
210 Dollar – das waren noch Zeiten.
Gut, das waren 1964 das 4-fach in D-Mark, also 840 Mark.
Wird für die meisten damals trotzdem teuer gewesen sein.

Wiener48
18.07.2018, 15:40
Bei der Monaco Legends Auction
http://www.monacolegendauctions.com/media/auction/19-07-2018-0000/the%2055%20catalog%20tt.pdf

185896

Jet
23.07.2018, 21:00
https://youtu.be/OkLlsVzsJmE?t=1m53s

"FIA DRIVERS FORMULA ONE WORLD CHAMPION 2016"

Bisserl exklusiver als 24h Winner. :bgdev:

Grüße
Christian

Wiener48
24.07.2018, 14:13
Ja da ist was dran, absoult!!!

Wiener48
11.11.2018, 14:02
Nächste auf einer Auction, Phillips HK 27.11.2018

Details https://www.phillips.com/detail/ROLEX/HK080218/965

195832

AndreasL
11.11.2018, 14:12
Drücke Dir die Daumen. :gut:

Wiener48
11.11.2018, 14:27
Danke, aber kannst wieder loslassen, in HK was zu ersteigern da erdrücken dich Aufgeld und Importtax, da bist bei fast 50% zum Hammerpreis.

Bin nur interessiert wo sie landet.

Ps: ist übrigens einer meiner Lieblingsthreads hier im Forum wenn ich mit die ersten Seiten so durchlese ;-)

Wiener48
12.11.2018, 09:38
Passt hierher

195880

Wiener48
27.11.2018, 06:49
Auktion läuft

https://www.phillips.com/auctions/auction/HK080218/filter/artists%3DRolex


Nächste auf einer Auction, Phillips HK 27.11.2018

Details https://www.phillips.com/detail/ROLEX/HK080218/965

195832

Wiener48
14.12.2018, 22:29
The real deal - wenn man daytona sagt!

198675

Wiener48
05.01.2019, 14:09
Daytona 24H steht wieder an dieses Monat.

Welche Rolex wird es werden, wieder Bi Color? Hat jemand Info?

max mustermann
05.01.2019, 14:17
sag "Rolesor". Bi Color klingt so schwül.....

Wiener48
29.01.2019, 05:09
What Do The Rolex 24 Winners’ Watches Actually Look Like?

http://www.dailysportscar.com/2019/01/28/what-do-the-rolex-24-winners-watches-actually-look-like.html

202746

Wiener48
29.01.2019, 05:11
War leider ein mehr als besch... Wetter, trotzdem 2 mega Tage in Daytona

202747

Wiener48
27.03.2019, 17:30
Passt perfekt hierher:

Talking Watches With Mario Andretti
One of the greatest race car drivers of all time shares the watches he's acquired over his legendary career.

https://www.hodinkee.com/articles/talking-watches-mario-andretti

Wiener48
27.03.2019, 19:09
Best of the Best!

Quelle: Fernando Alonso Instagram

uhrenfanatiker
27.03.2019, 20:49
Ich finde das schon ein bisschen traurig, dass Rolex dafür keine Stahl mehr rausrückt. Die Rolesor bekommt man in Deutschland ja noch ganz gut beim Händler und ist daher meines Erachtens nach nicht sooo besonders.
Für die Gewinner entweder Stahl oder direkt Voll-Edelmetall. :dr:

shocktrooper
27.03.2019, 21:23
Stahl passt besser zum Rennsport, ja. Aber ich glaub jetzt nicht, dass sich ein Daytona-Gewinner Gedanken über Werthaltigkeit oder Verfügbarkeit machen muss...;)

Wiener48
27.03.2019, 21:48
Strange ja. Le Mans sind die Stahlmodelle wie immer, Daytona seit 2018 Bi Color.


Ich finde das schon ein bisschen traurig, dass Rolex dafür keine Stahl mehr rausrückt. Die Rolesor bekommt man in Deutschland ja noch ganz gut beim Händler und ist daher meines Erachtens nach nicht sooo besonders.
Für die Gewinner entweder Stahl oder direkt Voll-Edelmetall. :dr:

hugo
27.03.2019, 21:54
Deutschland ist wohl das einzigste Land weltweit in dem St/G ihhhhhhh bäääääähhhhh ist.
In allen anderen Ländern ist es gerne gesehen,wird sehr gerne getragen und Stahl meist gar nicht beachtet.

Wiener48
27.03.2019, 22:03
Ich kann das fast unterstreichen, stimmt eigentlich, woher kommt der „Beigeschmack“???

Die Thematik verdient sich eigentlich einen eigenen Thread!

uhrenfanatiker
27.03.2019, 22:23
Ich mag die Rolesor Modelle, habe selbst eine Daytona Rolesor zusätzlich zur Stahl.

Da aber nunmal die Stahlmodelle besser zum Rennsport passen und seit je her begehrt sind, sollte man sie meiner Meinung nach auch an die Gewinner verteilen. Wenn man etwas "Teureres" verschenken möchte, dann doch bitte gleich Vollgold - Weißgold am Oysterflex würde sicher auch modernen Rennfahrern gefallen.

Wiener48
27.03.2019, 22:26
Da aber nunmal die Stahlmodelle besser zum Rennsport passen und seit je her begehrt sind, sollte man sie meiner Meinung nach auch an die Gewinner verteilen. Wenn man etwas "Teureres" verschenken möchte, dann doch bitte gleich Vollgold - Weißgold am Oysterflex würde sicher auch modernen Rennfahrern gefallen.

Die modernen auf Oysterflex wären eigentlich das Richtige, sehe ich auch so. Entweder Stahl oder modern Oysterflex.

Wiener48
17.05.2019, 21:22
212424

Wiener48
14.06.2019, 18:27
Es ist wieder soweit - 24H Le Mans 2019

Schwarz ist der Dial 2019

214787
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214789
214790
214791
214792
214793

Uhrendicki
14.06.2019, 19:36
Ich wünsche Dir viel Spaß in Le Mans:gut:

Federgehäuse
16.06.2019, 15:34
Das langweiligste Le Mans das es die letzten 10 Jahre hab...

Ombel
16.06.2019, 17:55
Konnte das gestern schon nicht mehr lange mit ansehen.. ?(

Blueser66
16.06.2019, 19:18
Ich kann das fast unterstreichen, stimmt eigentlich, woher kommt der „Beigeschmack“???

Die Thematik verdient sich eigentlich einen eigenen Thread!

Ganz meine Meinung, Meine erste Krone wird eben genau die Aktuelle S/G Daytona WD. Die muss man in natura sehen! Ich fand S/G schon immer genial und sie ist NOCH selten zu sehen.

Beste Grüße Julian

Let´s make Rolesor Great again :dr:

Mexx001
16.06.2019, 20:55
Ist halt Rennsport, steinigt mich, aber da passt Bicolor nicht. Stahl und Weissgold, das war's...
Immerhin schafft es Rolex tatsächlich mit Werbung und Promotion Bicolor begehrter zu machen,
besser kann es für die nicht laufen! Selbst die vorher schon totgeredete und frevelhafte Bicolor
SD 50 ist ein Hit geworden!
PS: Die finde ich sogar sehr lässig....

Michael

Wiener48
01.05.2020, 19:17
Denke passt gut hierher, Tom Kristensen hat ja 9 (!) Stück der Le Mans Daytonas

Chat hat gerade begonnen

Folgen Sie unserem Chat mit Tom Kristensen heute Abend auf Classic Driver Live

https://www.classicdriver.com/de/article/autos/folgen-sie-unserem-chat-mit-tom-kristensen-heute-abend-auf-classic-driver-live

Geraldo
02.05.2020, 16:26
!973 Alfa Romeo GTV! :gut:

lg
Geraldo

Wiener48
02.05.2020, 19:50
???