Entwurf eines Taschen- und Steakmessers

[siebensieben]

Mit dem einen oder anderen hier im Forum hatte ich ja schon mal korrespondiert. Wir haben ein Taschen- und ein Steakmesser entworfen, das wollte ich Euch mal vorstellen.

Die Form ist den berühmten Runabout-Booten der 1950er Jahre nachempfunde. Man kennt sie auch unter der Marke der Riva-Boote, aber es gibt etliche Firmen, die ähnliche Boote gebaut haben, und Riva war nicht mal der Erste, nur hatten die das bessere Marketing und die besseren Markenbotschafter, wie man sie heute so nett nennt. ;)

Ein paar Prototypen wollte ich Euch mal vorstellen. Bei der Wahl Messer des Jahres im Merssermagazin sind wir immerhin letztes Jahr auf Platz 15 von 23 gekommen. OK, gutes Mittelfeld. Und das ohne künstliches Pushen. ;)


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Die Prototypen hat eine französische Firma gebaut, sind quasi fabrikfrisch. Das Muster ist natürlich geschützt.

Wichtig ist, dass das Messer waagerecht abgelegt werden kann und die Klinge dabei nicht den Tisch berührt. Vor alleim beim Steak-Essen. ;) Die beiden "Tropfen" symbolisieren die seitlichen Lufteinlässe bei den Booten, die Klingenachse weiter vorne die Scheinwerfer.

Das rötliche Holz ist Padouk. Eigentlich müsste es Mahagoni wie bei den Booten sein, aber nach vielen Experimenten ist es einfach zu weich und zu empfindlich, wenn man es nicht lackiert, wie es bei den Booten ist. Das Lackieren funktioniert bei den Griffschalen nicht, weil man sonst Lack-Ansätze an den Übergängen zum Metall hätte. Die Messer müssen nach dem Finish nämlich noch einmal fein übergeschliffen bzw. poliert werden. Wenn man die Schalen danach in lackierter Version montiert, gibt es immer feine Kanten, die nicht sein sollen. Dsa Padouk-Holz ist sehr widerstandsfähig, auch gegen Salzwasser und Seeluft.

Die schwarzen Schalen sind aus Kunststoff-Verbundmaterial (Markenname Micarta, gibt auch andere), bei dem mehrere Trägerschichten mit Kunstharz (Epoxi) getränkt, "gestapelt" und ausgehärtet werden. Das Zeug kann man sehr gut fräsen, schleifen usw. und ergibt gerade bei dreidimensionalen Formen eine schöne "Maserung". Die 3D-Formen der Griffschalen sind CNC-gefräst nach entsprechenden Dateien.

Ein deutsches Unternehmen hat mal Prototypen gebaut, leider nicht in der Qualität, die wir gesucht haben, sodass sie's drangegeben haben. Schade eigentlich. Die Franzosen bauen sehr gut, wollen aber einen gut fünfstelligen Betrag und natürlich eine Mindestmenge bauen. Kann man auch verstehen. Also suchen wir noch kompetente Hersteller, die Spaß an dem Projekt haben. Mal sehen. Bestellungen haben wir schon etliche. ;) Meist ist's umgekehrt, die Herstellung ist problemlos, der Vertrieb die Kunst.

[OrangeHand]

Magnifique :gut:

Ich würde ein rötliches Taschenmesser nehmen. :op:

[Platzger]

Gerhard, absolut wunderschön und formvollendet. Ich sehe da die grandiosen Runabout Boote direkt vor mir :verneig:

[ein michael]

Optisch sehr ansprechend und das Designziel erreicht:gut:
Auf den Fotos sehen die Griffe nach Holz aus. Weiterhin wirken die Griffe recht breit.
Tolle Umsetzung!

[franklin2511]

Wunderschöne Messer, würde ich als Taschenmesser kaufen. In welcher Preisklasse bewegen sich die Messer? Gibt es da schon eine ungefähre Einordnung?

[raul]

Sehen wirklich sehr, sehr gelungen aus und könnte ich mir auch als Taschenmesser vorstellen :gut:

Magst Du noch was zum Material der Klinge etc. sagen? ....oder hab ich das irgendwie übersehen?

[Doktor Krone]

Tolle Messer! :verneig: Geschlossen mindestens so schön wie geöffnet. Aufgrund der Stärke trägt das Taschenmesser sicher ein wenig auf, ein Gentleman-Folder für die Anzugtasche ist das natürlich nicht. Dafür haptisch bestimmt ein ordentlicher Hand-Inhalt (zeig doch noch mal ein Bild mit Messer in Hand, bitte).

Beim Folder keine Verriegelung, richtig? Ist die Federspannung schön knackig, damit die Klinge nicht unbeabsichtigt einklappt?

Die Klingenspitzen der Folder sind abgerundet - warum? :kindermodell:

Stahlsorte schon ausgewählt?

Tolles Projekt, sehr bewundernswert :gut:

[siebensieben]

Kleiner Foto-Nachschlag. Weitere Erläuterungen nachher.

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Aber natürlich schon mal vielen Dank fürs positive Feedback!! :verneig:

[paia99]

Sehr schön Gerhard, gefallen mir ausgesprochen gut !:gut:

[Eames]

Gefallen mir auch gut. :gut:

[jk737]

Vorallem die Steakmesser sehen geil aus :ea:

In welcher Preisklasse seid Ihr da?

[eos]

Klasse Design! Gefällt mir sehr gut. :gut:

[HolderFloh]

Tolles Design. Die Messer verkaufen sich bestimmt wie geschnitten Brot. :gut:

[Donluigi]

Wow!! Hätt ich gern.

[Edmundo]

Schönes Projekt. :gut:

Jetzt das Holz von einer Riva Yacht daran und die Teile sind unbezahlbar.

[TTR350]

Wirklich sehr sehr schöne Messer, Gerhard :gut:

Wenn Ihr die vertreiben wollt noch ein Tipp- nach ProdSG (Produkticherheitsgesetz) dürfen Messer nicht mit der Schneide nach oben abgelegt werden können. Sie müssen eine Form haben, dass sie umfallen. Dies soll verhindern, dass man ausversehen hineinpasst, wenn die Messer verkehrt herum liegen. Klar ist auch- wo kein Kläger, da kein Richter. Es gibt massenhaft Messer diverser Arten zu kaufen, die die Norm nicht erfüllen.

[Suerlänner]

Wunderschön, würde ich Schwach werden.

[siebensieben]

Was es alles gibt. :wall: :rolleyes: Wieder mal Design gegen Norm. Wenn's denn so bleiben soll, muss man wahrscheinlich einen Hinweis in den Beipackzettel aufnehmen. Selbst ein Schweizermesser (die breiten) fällt nicht um, und es gibt massig andere, wie Du schon schreibst.

[Edmundo]

Wenn Ihr die vertreiben wollt noch ein Tipp- nach ProdSG (Produkticherheitsgesetz) dürfen Messer nicht mit der Schneide nach oben abgelegt werden können. Sie müssen eine Form haben, dass sie umfallen. Dies soll verhindern, dass man ausversehen hineinpasst, wenn die Messer verkehrt herum liegen.
Jesses, diese ganzen Regeln und Verbote sind echt furchtbar. :rolleyes: Früher hat man als Nutzer auch mitgedacht. Inzwischen wird allem alles abgenommen.

[Spacewalker]

Hmmmm .... 8o

206042

[raul]

WAS für eine gemeingefährlicher Haushalt 8o :bgdev:

...wobei :grb: ....

https://up.picr.de/35228187gc.jpg

:ka:

...oder sind nur Besteckmesser gemeint?

[orange]

Wow... Hätte an den Steakmesser interesse. Je nach Preis würd ich gleich 12-15 Stück nehmen.

[Donluigi]

Ich nehm 6

[avalanche]

Das rötliche Holz ist Padouk. Eigentlich müsste es Mahagoni wie bei den Booten sein, aber nach vielen Experimenten ist es einfach zu weich und zu empfindlich, wenn man es nicht lackiert, wie es bei den Booten ist. Das Lackieren funktioniert bei den Griffschalen nicht, weil man sonst Lack-Ansätze an den Übergängen zum Metall hätte. Die Messer müssen nach dem Finish nämlich noch einmal fein übergeschliffen bzw. poliert werden. Wenn man die Schalen danach in lackierter Version montiert, gibt es immer feine Kanten, die nicht sein sollen. Dsa Padouk-Holz ist sehr widerstandsfähig, auch gegen Salzwasser und Seeluft.


Vielleicht solltest du mal mit einem Bootsbauer sprechen. Und die wirklich schönen Messer dann auch unter seinem Label vertreiben ;)

[siebensieben]

Naja, die Firma ist inzwischen Teil eines riesigen Konzerns, ob da was zu machen sein wird, ich weiß nicht. Ich hatte das Messer aber einer französischen Messerfirma angeboten (neptunia), die sind am Ende aber auch eingeknickt, obwohl es super in deren Portfolio mit Messer und Seefahrt passte. Wir haben uns in Trier zu einem Gespräch getroffen, die waren sehr begeistert, aber wie so oft, wenn's zum Schwur kommt, konnten oder wollten sie es plötzlich nicht mehr finanzieren und waren sogar beleidigt, dass wir das Projekt trotzdem weiterführen. Am Wochenende kann ich noch was zu dem Stahl und weiteren Details sagen. - Der Preis ist natürlich abhängig von der bestellten Menge beim Hersteller.

Der Verkaufspreis wird beim Klappmesser bei um die 450 Euro liegen, beim Steakmesser knapp unter 100 Euro, wobei es da sicher Staffelungen gibt, wenn jemand ein ganzes Set zu 2, 4, 6 oder mehr bestellt.

Vielleicht machen wir mal eine Liste mit Interessenten.

[AWatcher]

Tolles Projekt. Drück euch die Daumen damit. Bei dem, was schon da ist, klingt das fast wie ein Selbstläufer.

[Donluigi]

Naja, Selbstläufer :grb: Ein gutes Produkt an sich ist nur die halbe Miete und die Konkurrenz schläft nicht.

[raul]

Der Preis und damit die Vermarktungschancen hängen halt auch mit dem dann verbauten Stahl und der "Funktion" beim Taschenmesser (Slipjoint? wie stark ist die Arretierung, ggf. mit "Zwischenstopp"?....) zusammen. Auch das Thema WIE und WO wird gefertigt hat ja Auswirkungen auf die Akzeptanz eines Angebotspreises.

Bei 450€ für das Taschenmesser gibt es in dem Bereich aus meiner Sicht schon reichlich etablierte "Konkurrenz", insbesondere aus FRA und ITA, mit hochwertigen Produkten. Natürlich ist dabei das Thema "Riva" ein Alleinstellungsmerkmal und ein echtes Argument!

[siebensieben]

Eben, und das muss letztlich noch geklärt werden. Klar ist, dass vor allem das Taschenmesser eher für Leute ist, die kein Messer brauchen, also sind wir hier genau richtig. Es ist für die Bootsbesitzer, die sich an dem Teil nachmittags auf ihrem schaukelnden Dampfer bei einem Glas kalten Weißweins erfreuen und dem Kumpel vom Nachbarboot erzählen, dass die eingravierte Nummer genau die Seriennummer ihres Bootes ist. Und der Typ wird sich dann fragen, warum er nicht auch schon längst sein personalisiertes Messer hat. Andere dagegen werden es in einem Showcase, das es im Prototyp auch schon gibt, auf den Schreibtisch neben das Modell ihres Bootes stellen und das Messer allenfalls zum Öffnen ihrer Briefe, wenn sie denn noch welche bekommen, benutzen, oder vielleicht zum fachgerechten Zerteilen eines Apfels während ihrer Obstdiät.

Slipjoint wird es wohl nicht geben, Zwischenarretierung muss man sehen, ob und wie es technisch geht. Es gibt ein paar Eckpunkte, die dem Design geschuldet sind, im Innern ist nicht unbegrenzt Platz. Der Stahl wird nach oben oder unten nicht nach Preis ausgewählt, sondern als Kompromiss zwischen eben diesem, der Schnitthaltigkeit, der Schärfbarkeit und Optik.

Aber das muss man im Detail mit einem Hersteller noch klären, den es leider noch nicht gibt.

PS: Spricht jemand von Euch Bulgarisch? Wir hatten da mal Kontakt zu einer Messerschmiede, die interessiert war oder zumidest so klang, aber die Korrespondenz auf Englisch war schwierig, Deutsch sowieso. Leider ist der Kontakt abgebrochen.

[siebensieben]

Bei 450€ für das Taschenmesser gibt es in dem Bereich aus meiner Sicht schon reichlich etablierte "Konkurrenz", insbesondere aus FRA und ITA, mit hochwertigen Produkten. Natürlich ist dabei das Thema "Riva" ein Alleinstellungsmerkmal und ein echtes Argument!

Das sehe ich ähnlich, es gibt etliche Produkte in dem Preisbereich, insofern kann das durchaus ok sein, wenn die Qualität stimmt. Und das Alleinstellungsmerkmal muss die Begehrlichkeit wecken, und die Zielgruppe ist ja nicht arm.

[Eddm]

Ich persönlich finde das ganze Luxus-Messer Segment ja recht albern....aber das da Gerhard....8o....geil :verneig:

[Donluigi]

Irgendwie sind alle Luxussegmente gleich albern :ka:

[Doktor Krone]

;)

[J.S.]

Wow, richtig gut geworden. Für ein Taschenmesser mit Holzgriff stelle ich mich auch in die Schlange! :gut:

[Carsten65]

Sehe als Messersammler und Messerliebhaber das ganze speziell für das Klappmesser etwas skeptisch:

Der Markt ist voll und da wird es ein Newcomer sehr sehr schwer haben. Bei einem anvisierten Preis von 450,00 Euro für das Folder konkurriert man mit angesehenen und etablierten Marken, die sich Ruf und Renommee erworben haben. Sehe auch weder technisch noch vom Aussehen her was neues.

Auch wirken die Prototypen etwas klotzig und klobig auf mich, auch wenn da vielleicht das Riva-Design aufgegriffen wurde.

Ob es aber reicht, Bootsbesitzer als potentielle Kunden zu sehen, die keine Messer brauchen, aber nachmittags auf ihrem Boot dem Nachbarn erzählen, dass das Messer dieselbe Nummer wie ihr Boot hat, wage ich zu bezweifeln.

Bei den Steakmessern wird man unter anderem mit den Laguioles konkurrieren müssen, die zweifelsohne eine Eleganz vorweisen, die diese Prototypen nicht haben und wohl auch nicht haben sollen.

Andererseits hat es aber zum Beispiel Perceval vorgemacht, wie man mit hoher Verarbeitungsqualität und entsprechendem Marketing mit einem sehr reduzierten Produkt Erfolg haben kann.

Wünsche daher dem Projekt alles Gute und Erfolg, egal wie man die Messer einschätzt, steckt da Mühe und Herzblut dahinter und es wäre schön, wenn es klappen sollte.

[siebensieben]

Der Markt ist voll und da wird es ein Newcomer sehr sehr schwer haben. Bei einem anvisierten Preis von 450,00 Euro für das Folder konkurriert man mit angesehenen und etablierten Marken, die sich Ruf und Renommee erworben haben. Sehe auch weder technisch noch vom Aussehen her was Neues.

Technisch mag das sein, aber das geht vielen Messern so, es sind halt Messer. Bei Weitem nicht jedes neue Messer hat technische Neuheiten, sondern die Vielfalt liegt gerade im Design bei ähnlicher Technik. Und insofern sehe ich dieses Messer in Bezug auf das Aussehen schon als etwas deutlich Neues, denn bisher gibt es ein Messer in Anlehnung an die Motorboote der 1950er Jahre noch nicht, oder ich habe noch keins gesehen.

Aber mal sehen, sowas reift und wird am Ende gut oder nicht. Nächster Schritt ist, dass eine Messerschmiede Interesse hat, das in einer kleinen Serie durchzuziehen.

[Edmundo]

Ich finde die Hinweise durchaus gut.

Der Markt für Messer ist groß, die Riva-Besitzer sind nicht allzuviele. Die sind aber wie Rolex-Besitzer mit Sicherheit Markenfetischisten. Du willst das Messer aber bestimmt mehr vermarkten als nur an Bootsbesitzer über die Nummer.

Du hast eine tolle Idee, ein richtig schönes Design in Anlehnung an ein Luxusprodukt und jetzt würde ich nicht irgendeine Messerschmiede suchen, die irgendwie Interesse hat. Meiner Meinung nach schwächst Du dadurch Dein Produkt und das wäre echt schade. Nimm lieber 150 Euro statt 100 Euro für ein Steakmesser und nimm Premium-Material und eine Firma, die einen Namen hat. Überlege, wie Du das Teak doch ans Messer bekommst. Vielleicht kann man die Messeroberfläche unique machen wie die Mälzermesser das ja auch machen. Irgendwas. Wer Riva-Besitzer ist, dem ist das egal, was es kostet, es muss perfekt sein.

Ist natürlich immer leichter gesagt als getan, ich würde mir jedoch wünschen, dass Du mit dem Projekt erfolg hast.

[siebensieben]

Elmar, Deine Gedanken sind völlig richtig und kreisen auch bei uns schon lange in den Köpfen. Es geht um die Qualität, und da ist leider schon einer abgesprungen, und jetzt ist die nächste Stufe, einen Hersteller zu finden. In der Phase sind wir jetzt, und mit dem wird dann im Detail alles vom Holz über die Technik bis zum Stahl genau besprochen.

[R.O. Lex]

Mir gefallen die Messer sehr gut, auch wenn ich nicht zur anvisierten Zielgruppe gehöre (es fehlt mir bisher einfach das Riva-Boot). Das Projekt finde ich großartig und wünsche von ganzem Herzen viel Erfolg! :gut:


Bei Weitem nicht jedes neue Messer hat technische Neuheiten, sondern die Vielfalt liegt gerade im Design bei ähnlicher Technik. Und insofern sehe ich dieses Messer in Bezug auf das Aussehen schon als etwas deutlich Neues, denn bisher gibt es ein Messer in Anlehnung an die Motorboote der 1950er Jahre noch nicht, oder ich habe noch keins gesehen.

Habt Ihr denn das Design schon in irgendeiner Weise schützen lassen, kann man das in diesem Stadium überhaupt? Nicht, dass Ihr irgendwann eine geeignete Messerschmiede gefunden habt, in der Zwischenzeit aber Amazon mit Kopien geflutet wird.

[Donluigi]

Schutz ist quasi unmöglich. Sicher kann man da theoretisch was schützen lassen - was ja generell schon schwierig ist, wenn die Grundidee Deines Designs ein "Tribute" ist - , aber wenn der Plagiator nur bissi am Grundentwurf schraubt, wirds schon schwierig. Und selbst, wenn Du einen Schutz hast: viel Spaß beim Nachweis, der Verfolgung und der Durchsetzung.

[siebensieben]

Ja, ist europäisch geschützt, mit allen Vorbehalten, die Tobias geschrieben hat. Die Grundidee ist natürlich ein Tribute, aber nicht an eine Marke, sondern eine Form, die viele gebracht haben, siehe mein erster Beitrag. Andererseits ist die Messerform im Detail sehr weit von den "Originalen" entfernt.

[siebensieben]

Doppelt.

[siebensieben]

Ein paar Fotos vom Steakmesser Runabout:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/5/RunaboutKnife/RUNABOUT%20_%20handle%20side%20bias.jpg

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/5/RunaboutKnife/Ensemble%20Runabout.jpg

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Bin gespannt auf das fertige Produkt. Bisher hatte ich hier nur Prototypen.

[Jr1231]

Die sind sehr schön :gut:

[franklin2511]

Sehr stimmig: Idee, Messerdesign, Verpackung, klasse Produkt! :gut: