Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Omega Speedmaster - ETA-Werke ?
newharry
14.05.2004, 11:30
Entschuldigt bitte die Anfänger-Frage!
Omega verbaut ja mittlerweile (modifizierte) ETA-Werke. Kann mir jemand sagen, ob bzw. ab wann (welcher Ref.) dies auch bei der Speedmaster der Fall ist?
Vielen, vielen Dank,
Harry
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newharry
14.05.2004, 11:54
Sascha,
vielen Dank für die rasche Antwort!
Meine Frage bezog sich gar nicht auf eine bestimmte Serie - bin halt noch Anfänger ?(
Aber heißt "Lemania"-Werk nicht automatisch, das es eben kein ETA-Werk ist :rolleyes: ?
Harry
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Hallo Harry,
die Moonwatch hat das Lemania 1873 ( Handaufzug ) aber in feinster Ausführung, bei den günsigeren professionel Sportchronographen wurden Lemania 5100 Automatik verwendet. Die haben mal 2000 DM gekostet. Bei der Broad Arrow wird ebenfalls ein Lemania Automatikkaliber verwendet. hat ein Schaltrad wie Zenith El Primero. Wird auch bei Audemar und Blancpain verwendet. Eine gute Uhr zum fairen Preis.
Gruß Roberto
nasdaq10
18.05.2004, 13:42
Das Kaliber 3301/3303 ist Omega-Exklusiv, kommt nicht von Lemania und wird
weder bei AP noch bei Blancpain verwendet. Außerdem hat die Moonwatch
mittlerweile nicht mehr das 861 sondern das 1861 (ein Lagerstein mehr). Die
Speedmaster Reduced hat ein ETA 2892 mit Modulchrono.
Lemania gehörte Breguet und gehört seit dem Kauf von Breguet durch die
Swatch Group zur selbigen. Außer der gemeinsamen Konzernzugehörigkeit hat
Lemania nichts mit der ETA zu tun.
Gruß
David
nasdaq10
18.05.2004, 20:27
Hier noch mal sämtliche aktuellen Speedmaster-Modelle und ihre Kaliber:
Reduced - Omega 3220 - ETA 2892 + Modul
Day-Date - Omega 1151 - ETA 7751
Professional - Omega 1861 - Lemania 1873
Moon Phase - Omega 1866 - Lemania 1883
Date - Omega 1152 - ETA 7750
Broad Arrow - Omega 3303 - eigenes Kaliber
Racing Chronometer - Omega 3301 - eigenes Kaliber
Gruß
David
Hi David.
Was ist jetzt nochmal der Unterschied zwischen 3301 und 3303?
Und ist da noch ein 7750er Basis oder eine komplette Neuentwicklung?
nasdaq10
18.05.2004, 20:36
Hallo Percy,
das 3301/3303 ist eine komplette Neuentwicklung - nix 7750! Der Unterschied
zwischen den beiden Kalibern besteht im Werkfinish, das 3303 ist das ver-
edelte.
Gruß
David
Noch ein Grund mehr für die Broad Arrow!
;)
Wenn Speedmaster, dann die Moonwatch. I love her.
Vielen Dank David, für die sehr aufschlussreichen Infos über die verschiedenen Werke. ;)
Original von Richie
[...]
Wenn Speedmaster, dann die Moonwatch. I love her.
[...]
Yup! Das Ding hat wenigstens noch Flair.
Hallo!
Ich hätte eine Fage zur Omega Seamaster Aqua Terra Chronograph. ( Modell 2812.30.37 )
Was für ein Werk ist hier verbaut? ETA oder Omega "Eigenproduktion"?
Vielen Dank schon mal im Voraus!
manufacture
25.07.2006, 08:38
Schau mal unter:
http://www.omegawatches.com/index.php?id=294
Original von roberto
Hallo Harry,
die Moonwatch hat das Lemania 1873 ( Handaufzug ) aber in feinster Ausführung, bei den günsigeren professionel Sportchronographen wurden Lemania 5100 Automatik verwendet. Die haben mal 2000 DM gekostet. Bei der Broad Arrow wird ebenfalls ein Lemania Automatikkaliber verwendet. hat ein Schaltrad wie Zenith El Primero. Wird auch bei Audemar und Blancpain verwendet. Eine gute Uhr zum fairen Preis.
Gruß Roberto
Sorry aber bei der Broad Arrow ist ein sehr hochwertiges Piguet Kaliber Omega 3303 drin
Gruß Andreas
Original von JLC
Original von roberto
Hallo Harry,
die Moonwatch hat das Lemania 1873 ( Handaufzug ) aber in feinster Ausführung, bei den günsigeren professionel Sportchronographen wurden Lemania 5100 Automatik verwendet. Die haben mal 2000 DM gekostet. Bei der Broad Arrow wird ebenfalls ein Lemania Automatikkaliber verwendet. hat ein Schaltrad wie Zenith El Primero. Wird auch bei Audemar und Blancpain verwendet. Eine gute Uhr zum fairen Preis.
Gruß Roberto
Sorry aber bei der Broad Arrow ist ein sehr hochwertiges Piguet Kaliber Omega 3303 drin
Gruß Andreas
ja, es wurde von Piguet exclusiv für Omega entwickelt...Omega selbst fehlt ja schon lange die Kompetenz eigene werke zu entwickeln.
Im VC Chrono und im AP RO (nicht ROO!) ist ebenfalls ein ein von Piguet entwickeltes Kaliber, welches allerdings nicht identisch ist mit dem Omega Piguet Kaliber!
Danke manufacture!
Laut nasdaq10 ist das in der Saemaster Aqua Terra Chronograph verwendete Kaliber 3301 ein Omega "exclusives" Werk.
Zudem wird gesagt, das das 3303er ein "veredeltes" 3301er ist.
Das 3303er wird laut Mawal von Piguet exclusiv für Omega hergestellt.
Ist das 3301 also jetzt ein Piguet Werk, oder ein von Omega hergestelltes Werk, welches NICHT von Piguet veredelt wurde?
Danke!!!!
Original von Paian
....
Das 3303er wird laut Mawal von Piguet exclusiv für Omega entwickelt und nicht hergestellt.
..!
Die Herstellung liegt bei Omega, die Entwicklung erfolgte durch F. Piguet!
Original von Mawal
Original von Paian
....
Das 3303er wird laut Mawal von Piguet exclusiv für Omega entwickelt und nicht hergestellt.
..!
Die Herstellung liegt bei Omega, die Entwicklung erfolgte durch F. Piguet!
Danke Mawal!
Daraus kann ich jetzt schließen, dass auch das 3301er von Piguet entwickelt wurde, die Herstellung jedoch von Omega durchgeführt wird?
Martin,
beim 3301/3303 sollte man von einem Kaliber sprechen....
Ok, ich habs...:gut:
Danke Mawal!:oops:
manufacture
26.07.2006, 11:08
Original von Paian
Danke manufacture!
Laut nasdaq10 ist das in der Saemaster Aqua Terra Chronograph verwendete Kaliber 3301 ein Omega "exclusives" Werk.
Zudem wird gesagt, das das 3303er ein "veredeltes" 3301er ist.
Das 3303er wird laut Mawal von Piguet exclusiv für Omega hergestellt.
Ist das 3301 also jetzt ein Piguet Werk, oder ein von Omega hergestelltes Werk, welches NICHT von Piguet veredelt wurde?
Danke!!!!
Hallo
Denke das dieses Werk von Omega selber ist und nicht von Piquet veredelt wurde.......In der genannten Omega Site kannst dich übrigens anmelden und mit Passwort kannst dann alle Vintage Modelle abfragen..
Das mit der Vintage abfrage ist ja toll! Hab mich gleich mal angemeldet....
Mein jetziger Wissenstand: 3301 von Piguet entwickelt, von Omega gebaut, und wenn es (von Omega) veredelt wird bekommt das Werk die Nr. 3303.
Was bedeutet in diesem Fall eigentlich "veredelt"?
Thx!
Original von newharry
Entschuldigt bitte die Anfänger-Frage!
Omega verbaut ja mittlerweile (modifizierte) ETA-Werke. Kann mir jemand sagen, ob bzw. ab wann (welcher Ref.) dies auch bei der Speedmaster der Fall ist?
Vielen, vielen Dank,
Harry
Hier gibt es eine interessante Seite mit der zeitlichen Einordnung der Referenzen und Kaliber
http://home.xnet.com/~cmaddox/speedmaster_timeline.html
Grüsse
Jochen
und noch eine
http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html
Uhrenbär
26.07.2006, 14:35
Das Omega 3301/3303 soll übrigens von einem ehemaligen Rolex-Mitarbeiter entwickelt worden sein, dessen Name mir im Moment leider entfallen ist. Basis ist das F. Piguet Werk 1185 bzw.1285, welches auch Blancpain verwendet wird. Wichtige Unterschiede sind die Schlagzahl ( 33xx=28800 A/h, 1185=21600 A/h ) und die Feinregulierung ( 33xx=freischwingende Unruh mit zwei Gewichtsschrauben, 1185=konventioneller Rücker ). Das 3303 unterscheidet sich vom 3301 durch dekorative Elemente (Zierschliffe), technisch sind beide identisch. Entwickelt wurde das Werk ab 1996 bei Omega und 2001 erstmals auf der Baseler Messe präsentiert. Hergestellt wird das Kaliber in der Omega-Abteilung von Frederic Piguet.
Original von Uhrenbär
Das Omega 3301/3303 soll übrigens von einem ehemaligen Rolex-Mitarbeiter entwickelt worden sein, dessen Name mir im Moment leider entfallen ist. Basis ist das F. Piguet Werk 1185 bzw.1285, welches auch Blancpain verwendet wird. Wichtige Unterschiede sind die Schlagzahl ( 33xx=28800 A/h, 1185=21600 A/h ) und die Feinregulierung ( 33xx=freischwingende Unruh mit zwei Gewichtsschrauben, 1185=konventioneller Rücker ). Das 3303 unterscheidet sich vom 3301 durch dekorative Elemente (Zierschliffe), technisch sind beide identisch. Entwickelt wurde das Werk ab 1996 bei Omega und 2001 erstmals auf der Baseler Messe präsentiert. Hergestellt wird das Kaliber in der Omega-Abteilung von Frederic Piguet.
Großartig! Vielen Dank!!! :gut: :gut: :gut: :gut: :gut: :gut:
Matthias S.
26.07.2006, 15:40
Original von Uhrenbär
Basis ist das F. Piguet Werk 1185 bzw.1285, welches auch Blancpain verwendet wird.
Ist es eben nicht :wall:
Wer solches behauptet kann sich gleich dazu versteigen, das 1185 sei Basiskaliber der Daytona.
Die Werke haben außer den konstruktiven Ansätzen wie Schaltrad und Friktionskupplung (welche auch dem 4130 eigen sind) aber auch gar nichts miteinander gemein.
Das 1185 ist ein Savonette-, das 3301 ein Lepine-Kaliber.
Auch bei Komponenten und Werksabmessungen gibt es keinerlei Übereinstimmung.
http://www.chronometrie.com/chronomovs/images/piguet1185.jpg
http://www.vintageure.dk/uploads/Articles/hvor-stammer/Omega_3303.jpg
Gruß
Matthias
Original von Matthias S.
...Das 1185 ist ein Savonette-, das 3301 ein Lepine-Kaliber.
...
Matthias
Was ist den ein Savonette bzw. ein Lepine Kaliber?
Matthias S.
26.07.2006, 15:59
Lepine: Kleine Sekunde in Verlängerung der Aufzugswelle, sprich bei Armbanduhren bei der 9 (4030, 7750, 3301, Valj. 23..ff....Venus 170..ff... ).
Savonette: Kleine Sekunde im rechten Winkel zur Aufzugswelle, sprich bei Armbanduhren bei der 6 (4130, 1185)
-was unterm Strich bedeutet, das die Werkarchitektur grundverschieden sein muß.
Gruß
Matthias
PS: Wir sprechen über integrierte Chrongraphenkaliber und nicht Modulchronos mit Kraftfluß 3 x um die Ecke (mit kleiner Sekunde bei der 3)
Original von Mawal
Original von Matthias S.
...Das 1185 ist ein Savonette-, das 3301 ein Lepine-Kaliber.
...
Matthias
Was ist den ein Savonette bzw. ein Lepine Kaliber?
Wollt ich auch fragen ist aber beantwortet.
Also ist das 3301 ein völlig eigenständiges Kaliber, oder wird es noch bei anderen Manufakturen eingesetzt, also außerhalb von Omega?
KlausS98
26.07.2006, 16:04
.....
Klaus
Matthias S.
26.07.2006, 16:22
Nein, ich häng mich immer an dem Begriff Basis ist das.... auf, weil ich darunter etwas völlig anders verstehe.
Beispiel: Patek 5970, Basiskaliber Lemania 320 (27CHRO).
Fairerweise nennt Patek das Kaliber CH 27-70 Q (sowas ist schon fast Transparenz ;))
Da ist schon beim ersten Blick anhand der Form von Kloben, Brücken und Hebeln des Chronomechanismus zu erkennen, woher das Kind stammt, unabhängig davon, vieviel umgebaut, verfeinert und dekoriert wurde.
Zweites Beispiel: AP 25860, Basiskaliber FP 1185, bei AP heißt es 2385.
Da bleibt zwar nach der Überarbeitung bei AP auch nicht viel beim alten, die Basis ist aber klar erkennbar.
Gruß
Matthias
PS:
Original von KlausS98
.....
Klaus
Sauerei, erst mich zum Schreiben verleiten und dann den Artikel wegeditieren ?( ;)
Matthias S.
26.07.2006, 16:27
Original von Paian
Also ist das 3301 ein völlig eigenständiges Kaliber, oder wird es noch bei anderen Manufakturen eingesetzt, also außerhalb von Omega?
Es ist..., und es wird exclusiv und ausschließlich bei Omega verwendet.
Matthias
Danke Matthias! Toll das es hier solche Experten gibt!
Hab mich ja schon ein wenig in die Seamaster mit dem 3301er verguckt. Jetzt gefällt sie mir noch besser...
Uhrenbär
26.07.2006, 16:45
Original von Matthias S.
Original von Uhrenbär
Basis ist das F. Piguet Werk 1185 bzw.1285, welches auch Blancpain verwendet wird.
Ist es eben nicht :wall:
Wer solches behauptet kann sich gleich dazu versteigen, das 1185 sei Basiskaliber der Daytona.
Die Werke haben außer den konstruktiven Ansätzen wie Schaltrad und Friktionskupplung (welche auch dem 4130 eigen sind) aber auch gar nichts miteinander gemein.
Das 1185 ist ein Savonette-, das 3301 ein Lepine-Kaliber.
Auch bei Komponenten und Werksabmessungen gibt es keinerlei Übereinstimmung.
http://www.chronometrie.com/chronomovs/images/piguet1185.jpg
http://www.vintageure.dk/uploads/Articles/hvor-stammer/Omega_3303.jpg
Gruß
Matthias
Alle mir bekannten Quellen ( u.a. Omega Forum bei WUS, jean-michel, Uhrenmagazin etc.) sprechen von der FP Basis Kal. 1185, wobei jean-michel, der Moderator des Omega Forums betont, nicht das 1185, sondern das 1285 sei die Basis. Ich kenne allerdings die Unterschiede zwischen beiden Kalibern nicht. Auch ist bei solchen Basisangaben meist unklar, wieviel von der Basis übernommen wurden ( manchmal nur Rädersätze ).
Matthias S.
26.07.2006, 17:10
Hallo Gerd!
Es war nicht persönlich gemeint.
Ich hab diese unselige Formulierung zum ersten Mal in "Chronos", in dem Artikel über die Lancierung der Broad Arrow gelesen und seither zieht sie sich wie ein roter Faden durch die Uhrenwelt - davon wird die Geschichte aber auch nicht wahrer ;)
Gruß
Matthias
KlausS98
26.07.2006, 17:14
Matthias,
ich hatte Deinen Kommentar auch etwas falsch verstanden und mich beim nochmal-durchlesen eines "Besseren" besonnen, ich kenne auch diese "1185/1285 wären die Basis" Kommentare aus den Zeitschriften und hehaupte gar nicht da was besser zu wissen ...... mea culpa
Klaus
newharry
26.07.2006, 20:21
Original von Matthias S.
Hallo Gerd!
Es war nicht persönlich gemeint.
Ich hab diese unselige Formulierung zum ersten Mal in "Chronos", in dem Artikel über die Lancierung der Broad Arrow gelesen und seither zieht sie sich wie ein roter Faden durch die Uhrenwelt - davon wird die Geschichte aber auch nicht wahrer ;)
Gruß
Matthias
Habe jetzt beim Lesen der vielen Details etwas den Faden verloren ... :D ;)
Kann man das so zusammenfassen: das Omega 3301 wurde bei FP entwickelt, hat aber weder mit dem FP 1185 noch dem FP 1285 eine gemeinsame Basis ... das Omega 3303 ist das Omega 3301 bei dem noch optische Veränderungen vorgenommen wurden ...
Thanks! =)
Wo könnte man denn nachlesen, welche Omega-Kaliber auf Basis eines (Massen-) Werks gefertigt werden, und welche Omega Uhren ein komplett eigenständiges Werk besitzen, welches nur in Omegas läuft?
Sind alle Co-Axial Omegas exclusive Omega-Werke?
Danke!:top:
Matthias S.
26.07.2006, 22:18
Original von newharry
Habe jetzt beim Lesen der vielen Details etwas den Faden verloren ... :D ;)
Kann man das so zusammenfassen: das Omega 3301 wurde bei FP entwickelt, hat aber weder mit dem FP 1185 noch dem FP 1285 eine gemeinsame Basis ... das Omega 3303 ist das Omega 3301 bei dem noch optische Veränderungen vorgenommen wurden ...
Thanks! =)
Bei so einer Entwicklung sind meistens beide beteiligt.
Bei der Entwicklung vom 1185 war Blancpain federführend und bezog das Kaliber mehrere Jahre exclusiv von FP,
So wohl auch bei den Flyback-Kalibern 185F & 2285F, welche ich nur bei Blancpain kenne.
FP 1285 sagt mir nichts, womöglich die interne Bezeichnung des Kalibers bei FP, ich kenne auch keine Uhr mit einem derartigen Kaliber. Was aber meine These stützt, ist aber die Tatsache, daß man im Net über ein 1286 schreibt, es sei das Piguet-Basiskaliber des (De-Ville-) Chrono-Schleppzeiger-Kaliber 3612. Ich wüßte nicht, wo es das Kaliber außer bei Omega noch gäbe.
Zusammengefaßt hat es nasdaq10 doch schon trefflich:
Original von nasdaq10
Speedmaster reduced - omega 3220 - ETA 2892 + Modul
Day-Date - Omega 1151 - ETA 7751
Professional - Omega 1861 - Lemania 1873
Moon Phase - Omega 1866 - Lemania 1883
Date - Omega 1152 - ETA 7750
Broad Arrow - Omega 3303 - eigenes Kaliber, finissiertes 3301
Racing Chronometer - Omega 3301 - eigenes Kaliber
Zum Thema Koaxialwerke: die gibt es wirklich nur bei Omega
Dreizeigerwerk: Omega 2500 - Basis ETA2892
Chronowerk: Omega 3313 - Basis Omega 3303
Schleppzeigerwerk: 3612 - Basis Omega 3303.
So, nu is der akku leer.
Gruß
Matthias
manufacture
27.07.2006, 07:52
Original von Paian
Wo könnte man denn nachlesen, welche Omega-Kaliber auf Basis eines (Massen-) Werks gefertigt werden, und welche Omega Uhren ein komplett eigenständiges Werk besitzen, welches nur in Omegas läuft?
Sind alle Co-Axial Omegas exclusive Omega-Werke?
Danke!:top:
Die Co-Axiale Hemmung ist eine Omega Entwicklung.Sie soll auch besonders wartungsfreundlich sein....
manufacture
27.07.2006, 08:04
Original von Paian
Das mit der Vintage abfrage ist ja toll! Hab mich gleich mal angemeldet....
Mein jetziger Wissenstand: 3301 von Piguet entwickelt, von Omega gebaut, und wenn es (von Omega) veredelt wird bekommt das Werk die Nr. 3303.
Was bedeutet in diesem Fall eigentlich "veredelt"?
Thx!
Veredelen heisst wenn das Werk zb mit Genferstreifen, Perlschliff oder anglierten Kanten versehen wurde. Besonders bei Uhren mit Glasboden werden die Werke oft etwas verfeinert damit der Betrachter fürs Auge was bekommt. dann gibts noch ziselierter Werke.......Diese Werke werden mit einem Spezialwerkzeug meist von Hand graviert...
Bild hänge ich an....
http://www.bild-upload.de/uploads/Bild-Upload.de_ec1bd2eb52.jpg
botti800
27.07.2006, 08:07
Original von manufacture
http://www.bild-upload.de/uploads/Bild-Upload.de_ec1bd2eb52.jpg
welch kraftwerk 8o...... outstanding :cool:
sieht wirklich gut aus, so ein veredeltest Werk!
Thx!
Matthias S.
27.07.2006, 17:38
Na ja, bei Omega sieht das ein klein wenig anders aus ;)
http://gallery.andrewng.com/albums/Timepieces_Omega/mvt2.sized.jpg
http://www.chronomag.info/img/omega-deville-rat1.jpg
Gruß
Matthias
Naja, nicht so schön wie das goldene...... aber ich glaube bei einem Omega Sporty wäre eine Veredelung, wie bei dem goldenen Werk auch etwas übertrieben.;)
Und das Omega Werk finde ich schön! Ein paar streifen, und leichte Schleifarbeiten.. sieht gut aus.:gut:
Bei einer Breguet würde ich da mehr erwarten!
P.S.: Von welcher Uhr ist eigentlich das goldene Werk?
Edit: und das untere Bild von Matthias ist das Schleppzeiger Werk 3612 welches ein modifiziertes 3303er ist...:gut:
Matthias S.
27.07.2006, 18:05
Original von botti800
Original von manufacture
http://www.bild-upload.de/uploads/Bild-Upload.de_ec1bd2eb52.jpg
welch kraftwerk 8o...... outstanding :cool:
Neee, wirklich, da kann die Gravur es auch nicht mehr retten :intrigant: .
Erst muß man mal ein schönes Werk haben und dann:
http://www.rgmwatches.com/23_007.jpg
Gruß
Matthias
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