The Neanderthal: CHF 3 Millionen Frankenstein Daytona mit frei erfundener Geschichte

[pereztroika]

Habe diese Geschichte vor ein paar Tagen publiziert und bin erstaunt, dass sie noch nicht hierhin geschafft hat:


https://perezcope.com/2022/11/03/rolex-daytona-6240-paul-newman-neanderthal-a-myth-goes-extinct/


https://watchengines.files.wordpress.com/2022/11/221103-comp-rolex-daytona-6240-1439122-neanderthal-vs-rolex-6239-6262-orologi-e-market-no-8-april-1998.jpg


LG, Jose

[watch newby]

Great forensic!!! Chapeau :dr:

What an effort you put in, what memory you have and what comparision you are able to draw - that is unbelievable 8o

[steboe]

Danke! Grossartig!

[Uhromat]

Respekt! Toller Artikel und spitzenmäßig recherchiert!
"Forensic Orology"

[Edmundo]

Sehr interessant, gut recherchiert. :gut:

[Uhrahn]

Jose, was für eine beindruckende Recherche und unfassbare Datenbasis:verneig::verneig::verneig:

Und Respekt dafür, dass Du Deine Integrität über die geschäftliche Beziehung zu Phillips stellst:gut:

Auf der anderen Seite zeigt die Reaktion bzw. Nicht-Reaktion von Aurel Bacs eine ganz andere Haltung….

Korrekt wäre doch gewesen den Käufer zu kontaktieren und eine Rückabwicklung anzubieten. Ich will Phillips absolut keine Absicht unterstellen; Fehler können den
besten Experten passieren, aber dann muss man auch dazu stehen und entsprechend handeln, wenn einem so deutliche Beweise vorgelegt werden.

Ich will mir gar nicht ausmalen wie es dem Käufer geht wenn er Deinen Artikel lesen sollte…

LG
Wolfgang

[HolderFloh]

CSI perezcope. :gut:

Spannend wie ein Krimi. Danke.

[Darth Vader]

Super Recherche José!:gut:

Gruß

Kurt

[M.Soleil]

Danke.

[666feet]

Klasse Recherche! :gut: @Wolfgang: Eine Rueckabwicklung der Stufe 1 laesst sicher weitere folgen; und da beginnt ein neuer spannender Roman :dr:

[PCS]

Das mit der Pasta-Sauce war mein Highlight. :rofl: :verneig: :gut:

[Soeckefeld]

:rofl: herrlich! :gut:
Original Zitat
"In addition, within the small seconds subdial at 9 o’clock, there is an awkward reddish stain. Wait a minute, could this be dried spaghetti sauce? At this point, I cannot help but picture an exchange of the dial during a quick pasta lunch somewhere in the Trastevere district in Rome. Now I am hungry and cannot get a nice homemade Tiramisu out of my head"

[Mr. Edge]

Bleibt nur die Frage offen, warum der Rolex Schriftzug alleine steht.
Wenn der Rest wirklich „masterfully“ entfernt wurde, dann würde ich meinen, dass auch die Pastasauce nicht drauf wäre (hat mir wirklich ein Lächeln, aber gleichzeitig auch eine neue Falte in die Stirn gemeißelt) und auch die Reste vom Lumen sauber entfernt worden wäre.

Mit Sicherheit kann man also nicht von einem Fakeblatt sprechen. Im Gegensatz dazu finde ich es sehr interessant, dass es wohl schon in einer anderen Daytona verbaut war. Somit stimmt die Story zur Neanderthal wohl wirklich nicht. 3 Mio. in den Sand gesetzt:grb:

Irgendwie ist das Vintage Geschäft schon sehr… suspekt (mir fallen noch ein paar andere Adjektive ein, das lass ich aber lieber).

Und das in dieser Liga! Wie schaut es dann bei den Brot-und-Butter-Uhren aus? Ich möchte gar nicht wissen, wie viele der gehypten Vintages in Wirklichkeit auch gebastelt sind. Schon fühle ich mich wieder bestätigt, in den Markt nicht einzusteigen. Als Anfänger kann man da nur verlieren.

[Pharmartin]

Naja, 3 Millionen nur in den Sand gesetzt, wenn man die Uhr in 3 Jahren wieder für 6 versteigern lassen will….

Wenn es jemand ist, dem die Uhr einfach nur gefällt und dies 3 Mio wert ist, ist doch alles ok.

Wir lernen ja hier, dass es Sammlern ums sammeln und nicht um Wertsteigerung geht, oder etwa sich nicht….?

Trestavere war ich übrigens gerade eben noch, hab viel geguckt, aber keine auseinander gebauten Daytonas
gesehen.:dr:

[steboe]

2014 erschien das Ultimate Daytona Buch von Pucci Papaleo mit der Uhr drin…also ist zwoschen 1998 und 2014 einiges passiert…

[juwelier]

seltsamer Post Martin
Die Uhr am Markt ist verbrannt genau wie das Geld für die Uhr
Ein wieder in Umlauf bringen ist dank der Infos hier kaum möglich
Übel auch das Verhalten der Beteiligten

[HolderFloh]

So sehe ich das auch.

[Pharmartin]

@juwelier: was ich mit meinem, zugegeben etwas versteckt sarkastischem, Post suggerieren wollte, ist das folgende: Der Erwerb dieser Uhr kann doch nur 2 Gründe haben:

1. man findet die Uhr toll, so wie sie ist, oder aber
2. man kauft diese Uhr schlicht und einfach aus Gründen der Spekulation...so wie diejenigen, die Uhren neu im Laden vom Konzi bekommen und diese dann mit schönem Gewinn bei Kleinanzeigen verticken. Und wie bei jeder Spekulation geht man das Risiko ein, dass das so nicht aufgeht (siehe Enron, Wirecard, etc....). Dabei wurde auch sehr viel Geld verbrannt weil viele Leute sich echt Mühe damit gemacht haben, eine Illusion aufzupumpen und so in ********ischer Absicht viel Geld zu machen.
Je höher die Gewinnmargen sind, die winken, desto mehr werden natürlich Leute auf den Plan gerufen, die mit unlauteren Mitteln versuche, ihren Teil vom Kuchen abzubekommen.

Nichts anderes ist hier passiert.

Eigentlich ein Fall für den "Rolex-als-Geldanlage"-Thread.

Und was bei Wirecard die BaFin war, ist bei der "Neanderthal" eben der liebe Jose

[juwelier]

Verstanden Martin
Der Käufer ist hier aber im Gutglauben ein original zu erwerben dabei verlässt er sich auf die Expertise des Auktionshaus
Kein Mensch würde nach diesen Infos den Betrag bieten nur weil ihm diese Uhr optisch gefällt

Respekt lieber Jose
Tolle Arbeit

[Muigaulwurf]

Wow, beeindruckende Recherche, danke dir, Jose!

Mich würd auch interessieren was der neue Besitzer dazu sagt, dem wird das ja auch bestimmt zu Ohren kommen.

[Pharmartin]

Verstanden Martin
Der Käufer ist hier aber im Gutglauben ein original zu erwerben dabei verlässt er sich auf die Expertise des Auktionshaus

Tolle Arbeit

...würde bei einem DAX-Unternehmen auch keiner vermutet haben....:bgdev:

Nicht falsch verstehen: ich finde diese ********eien auch mehr als verwerflich. Die funktionieren aber auch immer nur, wenn die Vorsicht auf der Strecke bleibt.

[Mr. Subby]

Schon mal drüber nachgedacht, dass der Käufer die Uhr zu diesem Zeitpunkt mit dem Glauben, dass sie echt ist, gekauft hat.
Und man sollte eigentlich von so einem renommierten Auktionshaus wie Phillips erwarten, dass die sowas checken vor allem mit so vielen "Uhren- Spezialisten"an Bord.
In meinen Augen ist mit der Story und der "fehlenden" Reaktion darauf auch die Annahme Phillips als Auktionshaus gehört zu den besseren ad acta gelegt.

Man darf also eigentlich gar nix mehr kaufen. Der Vintage-'Uhren Kauf wird durch sowas immer unattraktiver wenn man eigentlich nichts mehr glauben darf und kann.

Top Job, Jose!!!!

Edit: Juwelier war schneller ;)

@Pharmartin: Sorry aber Vorsicht, die auf der Strecke bleibt. Die Uhr ist in der Daytona-Bibel von Pucci und wird über das bis dato renommierteste Auktionshaus verkauft. Also da denkt man schon, dass da nichts schief gehen sollte.

[steboe]

Verstanden Martin
Der Käufer ist hier aber im Gutglauben ein original zu erwerben dabei verlässt er sich auf die Expertise des Auktionshaus

Hmmm, wir wissen nicht wer/ warum/ und was er wußte! Nix ist undenkbar:D

[R.O. Lex]

Nicht dass ich irgendetwas beschönigen wollte, aber ...


...würde bei einem DAX-Unternehmen auch keiner vermutet haben....:bgdev:


Ergänze: ... bei einem DAX-Unternehmen, das (wenigstens in Teilen) von der BaFin beaufsichtigt und von EY testiert wurde.

[PCS]

Die Uhr ist in der Daytona-Bibel von Pucci und wird über das bis dato renommierteste Auktionshaus verkauft. Also da denkt man schon, dass da nichts schief gehen sollte.

Ja, so hätte ich das auch gesehen.

[siggi415]

Aber halt auch nicht genau hingesehen, Percy. ;)

Der Laie staunt und der Fachmann wundert sich, gut gemacht, Jose. :gut:
Bin mal gespannt ob die Uhr irgendwann wieder auftaucht oder für immer verschwindet.

[slc5.0]

Super Arbeit und tolle Recherche!!
Faszinierend was da so alles gemacht wird, geht ja leider auch um viel Geld da werden mache sehr erfinderisch

[Pharmartin]

Gab es das nicht vor in paar Jahren schon einmal, dass der TE hier aufgedeckt hat, dass eine bei einem renommierten Auktionshaus zur Versteigerung angebotene Daytona eine Fälschung war, bzw. aus originalen teilen zusammengeflickt wurde?

Oder war das genau diese hier?

[Pharmartin]

Nicht dass ich irgendetwas beschönigen wollte, aber ...




Ergänze: ... bei einem DAX-Unternehmen, das (wenigstens in Teilen) von der BaFin beaufsichtigt und von EY testiert wurde.


Richtig...ersetze BaFin durch Pucci-Bibel und EY durch Phillips und du hast eine perfekte Parallele....

[Corvette1]

Beeindruckende Recherche Jose :dr: Top Arbeit

[gruen]

Sehr guter Artikel. Wer die Auktion von Phillips am Wochenende verfolgt hat, dem ist sicher aufgefallen, dass ein Auktionator oft Superlative mit gleichzeitiger Einschränkung genutzt hat, z.B in etwa so: This is the first watch of this reference appearing on the market, as far as I know...

Man muss sich ja nur den Katalog durchlesen, eine aneinanderreihung von Mutmaßungen...