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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dankeschön an den Konzi ;-)



kuota
18.11.2005, 15:27
Hab bei nem Konzi bei dem ich nie was gekauft hatte ne LV ohne Lieferzeit, zum LP erhalten :gut:... was denkt ihr, ist da eine kleine Aufmerksamkeit angebracht, und wenn ja was??

An der Alster
18.11.2005, 15:29
sag ich ja, der hype ist vorbei :D

wieso aufmerksamkeit? er verdient doch an der uhr, das ist aufmerksamkeit genug. ansonsten kommt eine gute flasche wein oder ein gutes trinkgeld immer an (wenn er nicht eigentümer ist).

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 15:30
Champagne (Veuve Cliquot) oder Rolex-Buch

meldestelle
18.11.2005, 15:32
:stupid: ohne Prozente gibbet gar nix , 8o oder ??

meint der Thomas

spacedweller
18.11.2005, 15:40
Aufmerksamkeiten für den VERkäufer ? das ist mir neu ... ;)

miboroco
18.11.2005, 15:46
Freu dich an deiner Uhr und laß den Konzi in Ruh

watchi
18.11.2005, 15:52
Kauf halt zukünftig wieder dort, das ist imho Aufmerksamkeit genug.

LG
Jens

Andreas
18.11.2005, 15:53
Du kannst ihm ja die Rolexforum Ehrennadel schenken... :D


Er hat seine Aufgabe gut und richtig gemacht, das ist und sollte es auch sein, Dank genug...denn er hat dir eine gute Uhr, zu einem fairen Preis ohne Gehampelt mit den pseudo Lieferzeiten verkauft...sehr korrekt....

Der Dank ist deine Zufriedenheit und deine Freude....halt dies fest und genieße es...

Vieleicht bist du dort ja mal wieder Kunde und er freut sich über dich...das ist doch mehr als Dank, denn er fühlt sich in seinem Tun bestätigt und bleibt einer von den guten Verkäufern, weil es anerkannt wird vom Kunden...

Gruß Andreas

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 15:57
Hallo kuota,

ich sehe das wie Andreas geschrieben hat. Da Du gut bedient worden bist, wirst Du sicherlich auch ein weiteres Mal dort einkaufen.

Für den Verkäufer ist dies das größte Lob.

Viel Freude mit Deiner neuen Uhr.

Grüße

habenix

Donluigi
18.11.2005, 16:09
Keine Prozente = der Kerl hat volle Marge gemacht. Der sollte dir eine Flasche ausgeben :-)

justintime
18.11.2005, 16:20
Original von kuota
Hab bei nem Konzi bei dem ich nie was gekauft hatte ne LV ohne Lieferzeit, zum LP erhalten :gut:... was denkt ihr, ist da eine kleine Aufmerksamkeit angebracht, und wenn ja was??

da handelte es sich lediglich um korrektes Verhalten deines Konzis, Dankbarkeitsgesten sind da deplaziert! Bei dessen Einkaufspreisen (die Listen hatten wir hier ja mal) har er mind. 1500 Euro an Dir verdient! Als ob das immer noch nicht genug wäre!!!

Moehf
18.11.2005, 16:21
Also ich würde mich zwar auch freuen, aber ich glaube nur aus Nächstenliebe hat er Dir die Uhr auch nicht gegeben :D
War eben grad kein anderer Interessent da für den Frosch...





































wen wunderts... :D :D :D

Zizou
18.11.2005, 16:40
WAT? Mich auch noch bedanken, daß ich grad nen Haufen Geld für ein Stück Blech abdrücken durfte? Is eines Prolos nicht würdig...

Edmundo
18.11.2005, 16:59
Werde Stammkunde da, das ist IMHO genug!

THX_Ultra
18.11.2005, 18:01
Kommt schon immer wieder mal vor, dass man eine Uhr die der Käufer dann vielleicht doch nicht wollte bekommt.

Aber du kannst ihm die goldene RLX Konzi-verdienst-ehrennadel am Bande zukommen lassen, wende dich desswegen bitte Vertrauensvoll via PN an uns ;) :D

rudi
18.11.2005, 18:05
Hi,

bring ihm doch nächste Woche ne Flasche Roederer mit (wenn du deine Stahl Daytona abholst :D

Gruß

Rudi

ibi
18.11.2005, 18:05
Original von THX_Ultra
Kommt schon immer wieder mal vor, dass man eine Uhr die der Käufer dann vielleicht doch nicht wollte bekommt.

Aber du kannst ihm die goldene RLX Konzi-verdienst-ehrennadel am Bande zukommen lassen, wende dich desswegen bitte Vertrauensvoll via PN an uns ;) :D

hhäää ne ehrennadel??? hab ich irgendwie was verpasst??

Master of disaster
18.11.2005, 18:07
Ist doch eine gute Idee dem Konzi eine Flasche mitzubringen.

Warum nicht ? Nur weil man keine Prozente bekommen hat :muede: :muede:

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 18:08
Na wenn´s denn unbedingt ein Geschenk sein muss, da hätt ich was.

Ne Festina

und schnell weg.

Der Konzi wird Dir nie mehr was verkaufen.

Tschüss

Andreas
18.11.2005, 18:15
Original von Master of disaster
Ist doch eine gute Idee dem Konzi eine Flasche mitzubringen.

Warum nicht ? Nur weil man keine Prozente bekommen hat :muede: :muede:

....genau René, Prozente sind nicht alles...

Gruß Andreas

ibi
18.11.2005, 18:17
Original von Master of disaster
Ist doch eine gute Idee dem Konzi eine Flasche mitzubringen.

Warum nicht ? Nur weil man keine Prozente bekommen hat :muede: :muede:

wenn er dir mal ne serviceleistung gratis macht, dann hat er sich ne kleine belohnung verdient! aber wegen ner uhr die nicht unbedingt jeder haben möchte ihn auch zu belohnen.........hhhmmm muß nich sein, meine meinung!

wenn jemand bei mir ein schmuckstück für 4.500€ kauft, dem trage ich sogar seine supermarkt tüten ins auto :D gut wollen wirs mal nicht übertreiben! fakt ist, daß wir juweliere dieses jahr eines der schwierigsten und schlechtesten der letzten 10-15 jahre haben!
und das kriegen sogar die großen konzis zu spüren!

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 18:24
Hallo Andreas,

Selbstverständlich eine gute Idee dem Konzi was mitzubringen.
Sei es nun ne gute Flasche Wein oder Schampus.

Ich schicke heute noch jedes Jahr ne Karte nach Mannheim zum Konzi obwohl ich seit einigen Jahren dort nichts gekauft habe.

Ich bekomme auch immer eine Karte von Herrn Sch.... zurück.

Und dieses Verhältnis ist mir auch mehr wert wie einige Prozentchen mehr oder weniger.

Außerdem ( jetzt oute ich mich schon wieder ) bin ich nicht der große Preisverhandler oder Feilscher.

Ich wurd immer gut bedient und hab auch unverhandelt einen Nachlass bekommen. Und mit 3 % Nachlass bin ich zufrieden.

wie Du geschrieben hast - Prozente sind nicht alles.

Viele Grüße

habenix

Edmundo
18.11.2005, 18:31
Original von ibifakt ist, daß wir juweliere dieses jahr eines der schwierigsten und schlechtesten der letzten 10-15 jahre haben!
und das kriegen sogar die großen konzis zu spüren!

Das mag sein, aber gilt längst nicht für alle. Geaschäfte mit viel Laufkundschaft gehen schlechter, die mit Stammkunden haben gut Lachen.

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 18:32
Original von Donluigi
Keine Prozente = der Kerl hat volle Marge gemacht. Der sollte dir eine Flasche ausgeben :-)

So sehe ich das an sich auch........ :D

THX_Ultra
18.11.2005, 18:33
Also für eine LV die "zufällig" da herumlag würde ich dem Konzi gar nix schenken (Ausser der Ehrennadel :D:D) - ich mein wenn du sie nicht gekauft hättest, der nächstes hätte es getan.

Wofür danke sagen, hast ihm ja genug Geld da gelassen?

Kunde bleiben, das ist Belohnung genug.

ibi
18.11.2005, 18:44
Original von elmar2001

Original von ibifakt ist, daß wir juweliere dieses jahr eines der schwierigsten und schlechtesten der letzten 10-15 jahre haben!
und das kriegen sogar die großen konzis zu spüren!

Das mag sein, aber gilt längst nicht für alle. Geaschäfte mit viel Laufkundschaft gehen schlechter, die mit Stammkunden haben gut Lachen.

das mag sein aber die stammkunden hat man ja so oder so, es seidenn man kommt auf den wempetrip und vergrault die sich!

p.s. für die berliner, sedlatzek aufm kudamm macht dicht!

ehemaliges mitglied
18.11.2005, 18:59
Freue Dicvh an Deiner Uhr und bleibe Kunde dort.... :gut:

16520
18.11.2005, 21:16
LV ist ummm....

Insoman
18.11.2005, 22:34
eben, eine gute Bedienung und das Objekt der Begierde zügig und unkompliziert.

Ich denke mal mit ner guten Flasche Wein macht man nix verkehrt

Mawal
18.11.2005, 23:18
Original von ibi


p.s. für die berliner, sedlatzek aufm kudamm macht dicht!


...ich dachte der wird nur umgebaut...

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 09:08
Ich denke mir, man sollte tuen, was man für angebracht hält. Ich würde, wenn alles andere stimmt da Kunde bleiben und vielleicht auch noch was besonderes mitbringen. Irgendwas, womit man seine Freude an der Uhr und sein Willen ein gute Beziehung aufbauen zu wollen, kund tuen kann.

Eigentlich geht es um ein Stück aftersale, der bei emotionel gekauften Sücken durchaus beidseitig seien kann. Es geht nicht um Preis, nicht um Dankbarheid, sondern um Freude. Wenn der Konzi es merkt, daß jemand sich richtig freuen kann kommt die Beziehung richtig zum Blühen. ;)

Gruß,
István

ibi
19.11.2005, 10:48
Original von Mawal

Original von ibi


p.s. für die berliner, sedlatzek aufm kudamm macht dicht!


...ich dachte der wird nur umgebaut...

so wie ich es aus sicherer quelle mitgekriegt hab, macht der dicht, bucherer zieht dort ein und sedlatzek junior wird geschäftsführer!

Andreas
19.11.2005, 11:08
Original von Ticktacktom

Original von Donluigi
Keine Prozente = der Kerl hat volle Marge gemacht. Der sollte dir eine Flasche ausgeben :-)

So sehe ich das an sich auch........ :D



Vieleicht liegt es daran, das ich mal wieder sehr früh aufgestanden bin....aber Prozente voraussetzen und eine gute Marge als Begründung für seine eigenen Unfähigkeit und Unverschämtheit sich nicht zu Freuen hier so proletenhaft darzulegen, schlägt in meinen Augen dem Faß den Boden aus....

Und das meine ich ernst, denn über pseudo Hype-Preise usw. habe ich auch nichts positives zu berichten, aber der PP sollte schon erreicht werden...

Denn der Umkehrschluß ist auch diese realität, das eure Uhren auch nichts mehr wert sind und leider überteuert angeboten werden...

Gruß Andreas

Donluigi
19.11.2005, 11:34
Ich seh das entspannt - eine gewisse Handelsmarge ist in allen Preisen einkalkuliert, insbesondere beim Schmuck gehört das Schachern dazu. Es ist heutzutage wirklich selten, etwas zur voillen Marge zu verkaufen (solltest du wissen ;-)), deswegen kein Problem. Was das mit der Unfähigkeit und Unverschämtheit sich nicht zu freuen zu tun haben soll, ist mir schleierhaft, liegt vielleicht auch daran, daß ich deinem Satzbau nicht folgen kann - aber ich bin mir sicher, du wirst es mir in deiner ganz eigenen, charmanten Art erklären können :-)

Daß es dir als Händler natürlich gefallen würde, wenn der Kunde sich mit Delikatessen und Spezereien bedankt, wenn du ihm was zum vollen LP verkaufst, kann ich natürlich gut verstehen. Alter Romantiker :-)

Zizou
19.11.2005, 11:40
Danke Don, für Deine gewohnt besonnene Art!

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 12:00
Ich habe lieber die klare Aussage, gar kein % oder max X% Barzahlungsrabatte als mir den Kopf zerbrechen zu müssen, habe genug bekommen?

Producte die verscherbelt werden müssen, haben doch Problemen mit der Preisbildung, da auf die Dauer keine sich langfristig verarschen läßt.

Wenn Preis und empfundenes Qualität nich mehr übereinstimmen, gibt's immer Rabatte, aber dann kaufe ich lieber nicht.

Gruß,
István

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 12:08
Original von Penzes
Ich denke mir, man sollte tuen, was man für angebracht hält. Ich würde, wenn alles andere stimmt da Kunde bleiben und vielleicht auch noch was besonderes mitbringen. Irgendwas, womit man seine Freude an der Uhr und sein Willen ein gute Beziehung aufbauen zu wollen, kund tuen kann.

Eigentlich geht es um ein Stück aftersale, der bei emotionel gekauften Sücken durchaus beidseitig seien kann. Es geht nicht um Preis, nicht um Dankbarheid, sondern um Freude. Wenn der Konzi es merkt, daß jemand sich richtig freuen kann kommt die Beziehung richtig zum Blühen. ;)

Gruß,
István

Ganz meine Meinung :gut: :gut: :gut:

Donluigi
19.11.2005, 12:10
Aftersale-Geschmeidigkeit sollte aber vom Verkäufer ausgehen und nicht vom Käufer. Mir reicht die Form der Zufriedenheitsbekundung, indem die Herrschaften wiederkommen. Ein schmackhaftes Fläschen schadet natürlich nie.

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 12:48
Original von Donluigi
Ein schmackhaftes Fläschen schadet natürlich nie.

Don, genau das meinte ich mit beidseitiges after-sale ;)

Gruß,
István

Andreas
19.11.2005, 12:57
Original von Donluigi
Ich seh das entspannt - eine gewisse Handelsmarge ist in allen Preisen einkalkuliert, insbesondere beim Schmuck gehört das Schachern dazu. Es ist heutzutage wirklich selten, etwas zur voillen Marge zu verkaufen (solltest du wissen ;-)), deswegen kein Problem. Was das mit der Unfähigkeit und Unverschämtheit sich nicht zu freuen zu tun haben soll, ist mir schleierhaft, liegt vielleicht auch daran, daß ich deinem Satzbau nicht folgen kann - aber ich bin mir sicher, du wirst es mir in deiner ganz eigenen, charmanten Art erklären können :-)

Daß es dir als Händler natürlich gefallen würde, wenn der Kunde sich mit Delikatessen und Spezereien bedankt, wenn du ihm was zum vollen LP verkaufst, kann ich natürlich gut verstehen. Alter Romantiker :-)


Einfach dumm, da die vorherigen Beiträge von mir wohl nicht nur nicht gelesen wurden, sondern auch nicht verstanden....Satzbau hat nichts mit Inhalten zutun um dies zu verstehen....ergo, hättest du besser nichts geschrieben, wäre uns der dumme Vergleich von Marge beim Schmuck zu Uhren erspart geblieben...

Aber lassen wir das lieber denn das hat hier noch nie etwas gebracht, was ich auch nicht erwarte, da wir hier nicht bei der Christenbekehrung sind...jedenfalls ist es nicht so, was einige hier wohl manchmal glauben, das wenn man eine LV verkauft, das man sich von der Netto Marge gleich ein Auto kaufen kann, dann müsste man Schmuck verkaufen, denn da ist die Kalkulation fantastisch hochprozentig und bei Unikatschmuck für den Endkunden kaum oder sehr schlecht vergleichbar....da sind die Rabatte einkalkuliert....das geht bei Uhren von der Stange eben nicht...

Nur gibt es da auch die ehrlichen und die ehrlichen....gell


Schö mit Ö....Andreas

Donluigi
19.11.2005, 13:18
Bei Uhren von der Stange sind keine Rabatte einkalkuliert - das wäre mir allerdings neu. Okay, wenn man von den absoluten Prollmöhren im 2-stelligen Bereich mal absieht, aber auch mein Uhrmacher gibt ganz gern mal 10-20% auch auf "normale Stangenuhren" wie Oris und hat noch nie abgelegte Kleidung von mir schnorren müssen. Die Kalkulationsmargen sind bei ihm und mir allerdings gleich, nur unsere Meisterstunde ist mit 40,- etwas günstiger - soviel zum Thema Ehrlichkeit. Der Unterschied wird sein, daß ich beide Märkte kenne und du offensichtlich nur deinen. Aber frag ruhig, ich erklärs dir gern :-)

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 14:05
Zu diesem Thema, kann ich noch ein Beispiel nennen:

Abgesehen von den algemeinen Verhaltens- und Spielregeln hat jedes Geschäft, Schmuck, Uhren, was auch immer bestimmte Spielregeln. Jeder Geschäftsmann hat bestimmte Spielregeln.
Die hat man zu akzeptieren. Wenn ich im Casino bin und mir ein tisch nicht gefällt setze ich mich auch nicht hin.

Wenn eine gerne auf langfristige Beziehungen setzt, anstatt über Rabatte nur Umsatz zu kaufen, muss selber wissen. Was aber sicher ist, daß in jedem Zweig nur über zufrieden Kunden und zu vernünftigen Preisen langfistiges Erfolg zu sichern ist.


Gruß,
István

fliplock_frans
19.11.2005, 14:16
Original von ibi

Original von Mawal

Original von ibi


p.s. für die berliner, sedlatzek aufm kudamm macht dicht!


...ich dachte der wird nur umgebaut...

so wie ich es aus sicherer quelle mitgekriegt hab, macht der dicht, bucherer zieht dort ein und sedlatzek junior wird geschäftsführer!

Mit hat man in beiden Geschäften gesagt, daß Sedlatzek zu Bucherer gehört und Bucherer bei Sedlatzek "einziehen" wird.

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 14:21
Original von Andreas

Original von Ticktacktom

Original von Donluigi
Keine Prozente = der Kerl hat volle Marge gemacht. Der sollte dir eine Flasche ausgeben :-)

So sehe ich das an sich auch........ :D



Vieleicht liegt es daran, das ich mal wieder sehr früh aufgestanden bin....aber Prozente voraussetzen und eine gute Marge als Begründung für seine eigenen Unfähigkeit und Unverschämtheit sich nicht zu Freuen hier so proletenhaft darzulegen, schlägt in meinen Augen dem Faß den Boden aus....

Und das meine ich ernst, denn über pseudo Hype-Preise usw. habe ich auch nichts positives zu berichten, aber der PP sollte schon erreicht werden...

Denn der Umkehrschluß ist auch diese realität, das eure Uhren auch nichts mehr wert sind und leider überteuert angeboten werden...

Gruß Andreas

Sorry, lieber Andreas, aber bevor du glaubst, Tobias und meine Beiträge als "proletenhaft" abkanzeln zu müssen, wobei für eine derartige, neben der Sache liegende Wortwahl nicht der geringste Anlaß bestand, solltest du erst mal Nachhilfestunden in Orthographie und Grammatik nehmen, damit wir nicht nur lesen, sondern auch verstehen, was du eigentlich sagen möchtest.

So kann ich nur sagen, daß dein Beitrag für sich spricht. Punkt. :stupid: :wall:

Zizou
19.11.2005, 14:32
Sag mal Andreas, wie kann es sein, daß Du so dermaßen angeschissen bist, nur weil man sagt, daß man keinen Bock dem Konz. noch ne Flasche Pornobrause in den Arsch zu stecken, nachdem ich ihm gerade zum LP eine Uhr abgenommen habe?

Deine Antwort auf Don's Post war sowas von unter aller Sau, daß es dem Teufel graust, sein Post war sachlich und Du hast mit frischer ***** zurückgefeuert.

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 14:37
Danke Dominik, du hast es etwas härter als ich ausgedrückt, aber genau auf den Punkt gebracht.

Zizou
19.11.2005, 14:39
Entschuldigt meine Wortwahl, aber bei solch einem dummdreisten Mist kocht's bei mir über...

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 14:40
Ich wollte es nicht so hart formulieren, um von Andreas nicht erneut als "proletenhaft" bezeichnet zu werden......

Zizou
19.11.2005, 14:42
Soll er machen, passt mir gut...=)

ehemaliges mitglied
19.11.2005, 14:50
Yes - Superlative Prolet........ ;-)))

Andreas
21.11.2005, 12:42
Original von Zizou
Sag mal Andreas, wie kann es sein, daß Du so dermaßen angeschissen bist, nur weil man sagt, daß man keinen Bock dem Konz. noch ne Flasche Pornobrause in den Arsch zu stecken, nachdem ich ihm gerade zum LP eine Uhr abgenommen habe?

Deine Antwort auf Don's Post war sowas von unter aller Sau, daß es dem Teufel graust, sein Post war sachlich und Du hast mit frischer ***** zurückgefeuert.


Nun hier scheint der Ansatz einer Antwort gegenüber dem Gefolge des großen Don Luigi wohl am ehesten möglich zu sein...

Um deine Frage, nach dem angeschissen zu sein, adäquat zu beantworten, weise ich zum besseren Verständnis nochmals darauf hin, das es darum nicht geht, das ein Kunde einem Verkäufer etwas schenkt...
Wäre alles gelesen worden, auch vom großen Don, der gerne den Erklär-Bären mimt, weil einer, von keiner Ahnung jede Menge hat, was die Branche betrifft, aber gerne sein Gefolge dann los sendet, um selber mal wieder nicht auf den Sachverhalt einzugehen...

Außer die alte Laier, nach Orthographie usw.... um mal wieder den alten Legastheniker Andreas darzustellen...ficht mich jetzt nicht wirklich an, aber in meiner Wut, hätte ich mir mehr Mühe geben sollen, dem pflichte ich meinen Kritikern bei.

Mir ging es in meiner nicht freundlichen Darstellung um die Dummheit der Antwort, das derjenige, der sich über die Uhr zum Listenpreis hier erfreut und sich gerne dafür bedanken möchte beim Verkäufer, wie immer man zu dieser Geste auch steht. Das einige, wie z.B.: der große Don, sich das Recht herausnehmen, sich obendrein noch darüber zu mokieren, das der Listenpreis ja richtig beschähment ist, da hier wohl ganz tolle Hechte der Liga der Unverschähmten wohl sich nicht mehr mit anderen darüber freuen können, wenn sich einer über seinen Coup erfreut....

Nein, gleich muss man wieder seine Länge vorweisen, das der Hype doch vorbei ist und Rabatte sowieso zwingend sind und er, der erfreute Käufer im Grunde noch der Dumme hier sei, das er a) zum LP gekauft hat und b) obendrein noch so blöd ist, da er sich Gedanken macht, dem Verkäufer aus Dank zu beschenken...

Das finde ich irgenwie so dumm, das es mich wütend macht, wenn irgendwelche Schnullis, daher rauschen.....hey ich bin der Branchen-Versteher....hey Leutz, ich kauf eh nur gebraucht und billig....weil ich eh alles im Griff habe....usw.

Diese Unverschämtheit, die in dieser pseudo, coolen Art steckt...hat mich halt den guten Ton vergessen lassen....aber es ist war und stimmig, das man nicht mit dummen Menschen streiten soll, denn sie ziehen dich auf ihr Niveau runter....und da werden sie siegen, da sie das besser beherrschen...

Daher sorry Leutz, wenn ich einige mit und in meiner Wut angesprochen habe...

Gruß Andreas

watchi
21.11.2005, 12:54
Unabhängig und unparteiisch, nur zum Thema:

Würden die Klügeren immer nachgeben, bekämen die Dummen immer Recht.

LG
Jens

BESP
21.11.2005, 14:56
Original von kuota
Hab bei nem Konzi bei dem ich nie was gekauft hatte ne LV ohne Lieferzeit, zum LP erhalten :gut:... was denkt ihr, ist da eine kleine Aufmerksamkeit angebracht, und wenn ja was??



Wenn du ihm in bodenloser Verklärung "etwas" schenken willst, dann wenigstens ein Reitpferd, ..............ansonsten werd mal nicht ulkig! :D

Gruss, B.

Donluigi
21.11.2005, 15:35
Ulkig - ich mag das Wort, paßt auf den Thread. :-)

PCS
21.11.2005, 16:25
Original von Donluigi
Ulkig - ich mag das Wort, paßt auf den Thread. :-)

Hm. In der Tat ein ulkiger Thread. Ich sag' mal jeder hat ne andere Beziehung
zu seinem Konzi. Also ist da jede pauschale Aussage fehl am Platz. Wenn
mein Konzi bei ner Daytona an mich denkt, dann würde ich persönlich,
auch ohne Prozente ihm nen kleines Geschenk machen. Bei ner LV ohne
Wartezeit - warum nicht. Dass LV's jetzt öfter in den Fenstern liegen, das
bekommen wir hier ja mit. Dass man auf die LV großartig Prozente bekommt,
soweit sind wir dann, glaube ich doch noch nicht.

Ich finde es auch nicht sonderlich schön, das habe ich ja schon des öfteren
gesagt, wenn jemand hier stolz seine neue Uhr präsentiert und er dann
als Depp hingestellt wird, nur weil er nicht geschachert hat wie wild.

Btw: als mein Konzi bzw. eher mein Uhrmacher mir das Blatt meiner Daytona
von jetzt auf gleich umbaute, obgleich das zeitlich eigentlich gar nicht machbar
war, da habe ich ihm auch ne Flasche Veuve mitgebracht. Und wisst Ihr was?
Ich fand das absolut angemessen. ;)

Edmundo
21.11.2005, 16:32
Original von PCS
Btw: als mein Konzi bzw. eher mein Uhrmacher mir das Blatt meiner Daytona
von jetzt auf gleich umbaute, obgleich das zeitlich eigentlich gar nicht machbar
war, da habe ich ihm auch ne Flasche Veuve mitgebracht. Und wisst Ihr was?
Ich fand das absolut angemessen. ;)

So´nen Fusel? ;)

watoo
21.11.2005, 16:43
Das sind doch Krämerseelen,die um jeden Prozentpunkt feilschen oder nicht mal was verschenken können,nachdem ihnen jemand eine Freude gemacht hat.Ich feilsche beim Konzessionär nie,hab aber schon oft die Uhr etwas günstiger bekommen.Bei mir steht immer die Freude über die Uhr und nicht das vermeintlich gute Geschäft im Vordergrund.Warum soll ich nicht mal eine Flasche Schampus für ein paar Euro verschenken?
Das macht mich nicht reicher oder ärmer.

Robson
21.11.2005, 16:47
Mir hat es noch nie geschadet, wenn ich mich mit einer Aufmerksamkeit bedankt habe, obs nun beim Konzi oder wo anders ist!! Hat bei späteren Treffen fast immer Vorteile gehabt!
Selber freut man sich doch auch, auch wenn man nur seinen Job gemacht hat, oder!?

Edmundo
21.11.2005, 16:55
Also zum Thema dem Konzi was schenken ...

... ich verschenke auch nix, wenn ich ein Auto kaufe an den Händler. Die Flasche Sekt bekomme immer ich. Und so sollte auch das Kunde-Verkäufer-Verhältnis sein
... kommt es auf das Verhältnis zum Händler an. Wenn ich gut behandelt werde, gebe ich vielleicht was dem Verkäufer (!) weil er mir freundlich entgegengekomme ist (mit Preis, Lieferzeit, Behandlung an sich). Das ist aber was zwischen mir und dem Verkäufer und hat nichts mit dem Geschäft zu tun.
... verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Das amcht jeder so wie er mag. ;)

Zum Thema feilschen ...

... das tue ich auch nicht. Ich frage aber schon nach einem Hauspreis. Warum auch nicht. Schneller kann ich das Geld nicht verdienen und bei guten Konditionen komme ich auch schneller zurück. Ich finde daran nichts verwerfliches. Das Angebot kommt ja vom Verkäufer. Und feilschen und Hauspreis sind für mich zwei Paar Schuhe
... gilt dasselbe für den SC. Fragen nach dem letzten Preis ja, den Verkäufer unter Druck setzen mit Ziegenhändlerangeboten ... NEIN!
... gehört Handeln im bestimmten Rahmen zum Geschäft und macht auch Freude, selbst wenn man sich nur um das Porto oder um eine andere Kleinigkeit entgegenkommt. DAS gehört zum KAUFERLEBIS dazu.
... verstehe ich auch hier nicht die Aufregung, da man ja beidseitig nicht auf unseriöse Angebote eingehen muss. ;)

Robson
21.11.2005, 16:58
Mein Motto zum Thema feilschen ist "Leben und Leben lassen".

Donluigi
21.11.2005, 17:07
Und feilschen und Hauspreis sind für mich zwei Paar Schuhe

Sorry, aber wo ist der Unterschied? Beides läuft darauf hinaus, daß du nicht LP zahlen willst, oder?

Edmundo
21.11.2005, 17:13
Original von Donluigi

Und feilschen und Hauspreis sind für mich zwei Paar Schuhe

Sorry, aber wo ist der Unterschied? Beides läuft darauf hinaus, daß du nicht LP zahlen willst, oder?

Jo, aber beim Hauspreis gebe ich dem gegenüber die Gelegenheit, sich Gedanken zu machen, ob und wie weit er mir entgegen kommen will. Das ist eine Schleife. Beim Feilschen läuft es hin und her und ist unseriös.

Klar will ich nicht den LP zahlen - warum soll ich mehr zahlen als andere ;) Wenn mir der Hauspreis passt, schlage ich zu, wenn nicht, lass ich es. So einfach ist das. Und 3% Skonto sind immer drin, denn die sind definitiv ja eingerechnet über die Kreditkartengebühr, die der Händler sonst abzuführen hätte.

Machst Du keine Ausschreibung bei Handwerkern? Wo ist da der Unterschied?

Und wie schon geschrieben - beide müssen zufrieden sein. Ich mit dem hauspreis und der Verkäufer mit der Marge. Dann passt es. Ich weiss nicht was ihr alle dagegen habt. Wenn beide zufrieden sind passt es doch.

EXPLORER
21.11.2005, 17:15
Beim Konzi ungefragt den vollen Preis bezahlen, Auto kaufen ohne Rabatt,
Haus bauen ohne 10 Angebote einzuholen, wo gibt es das?

Edmundo
21.11.2005, 17:17
In Mannheim anscheinend ;) :D *SCNR*

Donluigi
21.11.2005, 17:19
Elmar: Wogegen was haben? Ich geb dir vollkommen recht, der Ton macht die Musik (!) und das gnadenlose Feilschen um jeden Preis ist zweifellos peinlich, kommt aber gottseidank nicht so oft vor. Wenns stilvoll betrieben wird und die Summe nennenswert ist, lasse ich ganz gern mit mir feilschen und habe da auch keine Berührungsängste mit. Es muß beiden Spaß machen, das sehe ich ganz genau so. Letztlich bin ich ja nie gezwungen, etwas zu verkaufen und kann dann einem allzu dreisten Käufer auch mal nonchalant den Weg zur Tür weisen.

urmelausdemeis
21.11.2005, 17:22
Ihr macht euch ja hier ganz schön Wild, was soll das?

Ist doch völlig egal welchen Preis wer für welche Uhr bezahlt hat, wenn er zufrieden mit dem Kauf ist warum dann kein Dankeschön.
Der eine Kauft über den Preis der andere über den Service , der andere übers Prestige.
Alles auf einmal wird es nicht geben.
Der Eine Kauft beim Grauhändler freut sich tierisch über seinen Preis, der nächste Kauft beim Konzi und freut sich über den Service , die für Ihn neu bestellte Uhr und kriegt nur einen kleinen Nachlass und der andere kauft vielleicht die Uhr während eines Urlaubes in New York bei Wempe und zahlt den vollen Preis. Jeder der Mensche ist glücklich mit seiner Wahl, jeder auf seine Art.
Und wenn man sich dann bedanken möchte , wo ist das Problem.

Fast euch mal ein wenig an den Kopf ob manche Aufregung vielleicht ein wenig übertrieben ist.

Edmundo
21.11.2005, 17:23
Jetzt kommen wir zusammen. Es soll beiden Seiten Spass machen und beide Seiten müssen bei einem Kauf mit gutem Gefühl nach Hause gehen. Ziegenhändlerverhalten finde ich auch zum K***en. Fair - das ist es. Und ich halte es genauso als Verkäufer wie als Käufer. Frei nach dem Motto: "Was Du nicht willst was man Dir tu - das füg auch keinem anderen zu".

@Urmel: Wir diskutieren, mehr nicht. ;)

Donluigi
21.11.2005, 17:23
Urmel: *lol* den letzten Satz wollte ich dir auch schon unter den einen oder anderen Thread von dir schreiben - nix für ungut

Edmundo
21.11.2005, 17:25
Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein, Diskutieren ist doch erwünscht und erlaubt.

urmelausdemeis
21.11.2005, 17:37
Diskussion ist ja ok, aber über einen Neuling herfallen wie eine Hyäne ist schon ein anders Ding. Wie muss der arme Kerl sich dabei wohl vorkommen , dabei sollte er sich doch nur über seine neue Uhr freuen.

Edmundo
21.11.2005, 17:38
Wer fällt wo über einen Neuling her?

urmelausdemeis
21.11.2005, 17:44
Also dann lese mal den Thread von Anfang an, da wird schon ganz schön in dem Tenor geschrieben von wegen man ist blöd wenn man den vollen Preis zahlt.

Edmundo
21.11.2005, 17:47
Mensch, sind hier in letzter Zeit nur noch Mimöschen unterwegs. Warum so empfindlich? Locker bleiben ...

urmelausdemeis
21.11.2005, 17:50
Original von elmar2001
Mensch, sind hier in letzter Zeit nur noch Mimöschen unterwegs. Warum so empfindlich? Locker bleiben ...


was hat das denn bitte damit zu tun

KVSUB
21.11.2005, 17:53
Also ich war so blöd und hab den vollen Preis bezahlt und das sogar in Bar :stupid:, ich habe damals den Konzi als Gott verehrt und habe 500m vor dem Laden angefangen mich nur noch auf Knien Richtung Laden zu bewegen, in der Hoffnung er verkauft mir eine Uhr.

Ohne solche Thread´s wie dieser hier würde ich das immer noch so machen, ich lerne daraus deshalb sind solche Diskussionen auch sehr gut :gut:

Donluigi
21.11.2005, 17:53
*lol*

reddisch
21.11.2005, 17:54
Original von kuota
Hab bei nem Konzi bei dem ich nie was gekauft hatte ne LV ohne Lieferzeit, zum LP erhalten :gut:... was denkt ihr, ist da eine kleine Aufmerksamkeit angebracht, und wenn ja was??

zwischendurch wußte ich eigentlich nicht mehr, um was es in diesem thread wirklich geht.8o

Glückwunsch und freue dich an deiner LV. :gut:
Eine kleine Aufmerksamkeit....? Schau dir die Neuerscheinungen an, laß sie dir um das Handgelenk legen. Das ist die beste Aufmerksamkeit für einen Händler, ein Kunde der gerne wieder reinschaut. :P

Edmundo
21.11.2005, 17:55
@Konstantin: :gut:
@Urmel: Schau mal wie es Konstantin auffasst, weil er nicht jedes Wortauf die Goldwaage legt. ;)

Und allgemein: Eine LV bekommt man (wenn man sie überhaupt bekommt) zum LP - viel mehr geht halt nicht. So ists halt.

Andreas
21.11.2005, 18:20
Zitat von Percy...

Ich finde es auch nicht sonderlich schön, das habe ich ja schon des öfteren
gesagt, wenn jemand hier stolz seine neue Uhr präsentiert und er dann
als Depp hingestellt wird, nur weil er nicht geschachert hat wie wild...

Und das trifft es, wie auch von einigen anderen hier artikuliert, so ziemlich richtig den verbalen Nagel auf den Kopf...

Unabhängig mal davon, das ich ziemlich erbost und auch frech und unangemessen reagiert habe...

Bleibt der inhaltlich Kern, siehe Percy´s Sicht der Dinge, erhalten.

Preisverhandlungen gehören zum alltäglichen Geschäftsleben dazu, das ist auch nicht das Problem was mich störte...es ist diese, sagen wir mal, dieses ich mache jemanden die Freude kaputt, in dem ich das Thema in eine andere Richtung lenke....wir semmeln...hat jeder und macht jeder, oft ist es angemessen und schön und hier zu diesem Thema fand ich es ab einen gewissen Punkt nicht mehr schön, da es letztendlich nur wieder beim Schachern endet...

Vieleicht schreibt man demnächst nur noch, das man mit dem erziehlten Preis aus den vorangegangenden Verhandlungen, zu einem beidseitigen, zufriedenstellenden Ergebnis gekommen ist...

Damit entzieht man einem guten Thread gleich dem Nährboden der Preissemmeithematisierung...denn manchmal habe ich das Gefühl, das es das Einzige ist, was nur noch in und an einem Bericht interessiert...

Warum auch, einer möchte gerne darufhinweisen, das er es besser kann oder er möchte ins Geschäft kommen, um anderen ein besseres Angebot zu machen, als dieser es selber erreicht , um so als Zwischenhändler mitzuverdienen und seine Einkaufsposition damit verbessert....weiß der Geier, warum es so ist, das es so ist....ist ja nicht tragisch, das wir uns gegenseitig helfen wollen und auch Geschäfte machen, was toll ist...aber immer nur bei jedem Thread, wo LP und PP und UVP angesprochen wird....heißt es gleich....da gibbet mehr, bist du verrückt, LP zu bezahlen...

Über Geld reden kann man, wer keins hat oder welches braucht, wer zuviel hat,... wie auch immer es sei, aber bitte doch nicht dauernd jeden Anlass aufgreifen....macht das doch in der SC oder instaliert hier eine Dienstleistung Corner, wo sich jeder darstellen und profilieren kann, was auch gut und richtig ist (auch wenn es aus meinem Munde nicht gerne gehört wird) und wer nicht will, liest es halt nicht....aber verschont doch bitte einige Threads, die ein anderes Thema versuchen auf Kurs zu bringen...

Gruß Andreas

Donluigi
21.11.2005, 18:24
Bis heute frage ich mich, wo der Poster als Depp hingestellt wurde, weil er eine LV zum LP gekauft hat?

Andreas
21.11.2005, 18:30
Original von KVSUB
Also ich war so blöd und hab den vollen Preis bezahlt und das sogar in Bar :stupid:, ich habe damals den Konzi als Gott verehrt und habe 500m vor dem Laden angefangen mich nur noch auf Knien Richtung Laden zu bewegen, in der Hoffnung er verkauft mir eine Uhr.

Ohne solche Thread´s wie dieser hier würde ich das immer noch so machen, ich lerne daraus deshalb sind solche Diskussionen auch sehr gut :gut:

:gut:

Klar sind solche Diskussionen nicht zu verbannen, auch wenn ich sie kritisiere, teile ich deine Meinung...auch wenn ich es jetzt mal mit einem lachendem Auge lustig anmerke, das du auch in einem eigenen Thread ja mal vorsichtig und sau blöd, naiv hättest anfragen können:...wie geht das mit dem aufrichtigen Gang zum Konzi und das mit der Preisverhandlung...?

Das wäre mal ein Preis Thema, wo jeder mal so richtig seine Strategie, Beziehungen usw. anderen vermitteln kann...

Was aber eigentlich schon in fast allen Thread, wo es bei diesem Thema dann hinführte, schon von vielen dargelegt wurde, wie das geht mit dem Einkaufen und manche schaffen es auch beide Seiten leben zu lassen...

Gruß Andreas

Andreas
21.11.2005, 18:39
Original von Donluigi
Bis heute frage ich mich, wo der Poster als Depp hingestellt wurde, weil er eine LV zum LP gekauft hat?


Sehe und verstehe das Zitat von Percy mal sinngemäß und gehe dann zu der Feststellung etwas weiter oben von urmelausdemeis, der da seine Empfindungen über den gefühlten, unterschwelligen Tenor folgendes mitteilt:"...da wird schon ganz schön in dem Tenor geschrieben, von wegen man ist blöd, wenn man den vollen Preis zahlt..."

Darum geht es, was man unterschwellig oder zwischen den Zeilen darlegt, ausdrückt, wie auch immer es subjektiv von anderen aufgefasst wird, wenn man vom Hauptthema abgleitet...

Um Blöd und Depp oder andere Diffamierungen geht es hier jetzt eigentlich nicht, auch wenn diese Worte, ja auch von mir..., hier verwendet werden...ist es sinnbildlich zu sehen.

Gruß Andreas

GAHRRO
21.11.2005, 19:12
Ich bin nicht nur der Ansicht, daß Andreas Aussagen ihre Berechtigung haben, sondern auch, daß jeder das Verhältnis zum Konzi selbst definieren sollte. Wer sich freut, der darf beschenken. Wer Schenken ökonomisch sieht, hat in diesem emotionalen Punkt ohnehin verloren...(vom Steuerrecht mal abgesehen :D).
Ansonsten fällt mir auf, daß dies schon wieder ein typisch deutsches Phänomen ist. In Frankreich wäre es UNDENKBAR, daß jemand Rabatte explizit anspricht, ein unentschuldbarer faux-pas 8o .
Man setzt voraus, daß der VK zum Entgegenkommen bereit ist.
Kann ich nicht verstehen :wall:.

Im Übrigen wurde glaube ich schon erwähnt, daß Geiz NICHT geil ist. :D

EDIT: Ich vergaß, nehmt doch mal die Schärfe aus der Diskussion.
Geht doch auch ohne Heulen und Zähneklappern. Einfach mal fünf grade sein lassen. :gut:

Moehf
21.11.2005, 19:16
Original von GAHRRO
Ich bin nicht nur der Ansicht, daß Andreas Aussagen ihre Berechtigung haben, sondern auch, daß jeder das Verhältnis zum Konzi selbst definieren sollte. Wer sich freut, der darf beschenken. Wer Schenken ökonomisch sieht, hat in diesem emotionalen Punkt ohnehin verloren...(vom Steuerrecht mal abgesehen :D).
Ansonsten fällt mir auf, daß dies schon wieder ein typisch deutsches Phänomen ist. In Frankreich wäre es UNDENKBAR, daß jemand Rabatte explizit anspricht, ein unentschuldbarer faux-pas 8o .
Man setzt voraus, daß der VK zum Entgegenkommen bereit ist.
Kann ich nicht verstehen :wall:.

Im Übrigen wurde glaube ich schon erwähnt, daß Geiz NICHT geil ist. :D

EDIT: Ich vergaß, nehmt doch mal die Schärfe aus der Diskussion.
Geht doch auch ohne Heulen und Zähneklappern. Einfach mal fünf grade sein lassen. :gut:

Ich mach jeden Tag 3 Kreuze, dass ich kein Franzose geworden bin... :stupid: :D

GAHRRO
21.11.2005, 19:21
...Die Franzosen auch... :D :D :D

KVSUB
22.11.2005, 10:53
Original von Andreas
[quote]Original von KVSUB
Also ich war so blöd und hab den vollen Preis bezahlt und das sogar in Bar :stupid:, ich habe damals den Konzi als Gott verehrt und habe 500m vor dem Laden angefangen mich nur noch auf Knien Richtung Laden zu bewegen, in der Hoffnung er verkauft mir eine Uhr.

Ohne solche Thread´s wie dieser hier würde ich das immer noch so machen, ich lerne daraus deshalb sind solche Diskussionen auch sehr gut :gut:

:gut:

Klar sind solche Diskussionen nicht zu verbannen, auch wenn ich sie kritisiere, teile ich deine Meinung...auch wenn ich es jetzt mal mit einem lachendem Auge lustig anmerke, das du auch in einem eigenen Thread ja mal vorsichtig und sau blöd, naiv hättest anfragen können:...wie geht das mit dem aufrichtigen Gang zum Konzi und das mit der Preisverhandlung...?

Genau das hätte ich auch mit Sicherheit getan, wenn ich zu diesem Zeitpunkt das Forum hier schon entdeckt gehabt hätte. Dem war leider nicht so. Da ich leider in meiner Umgebung der einzige bin, der sich für Uhren interessiert waberte in meinem Kopf nur das herum was man so hörte: SubD hat lange Lieferzeiten, ist fast nicht zu bekommen, wenn eine da ist, wird diese vom Konzi nur an den Stammkunden verkauft usw. Das das alles Unfug ist, stellte sich für mich leider erst mit dem Auffinden des Forums heraus.
Seit dem habe ich ein nettes und entspanntes Verhältnis zu meinem Konzi, ich verwickle Ihn nicht in peinliche Rabattschlachte und bekomme trotzdem im beiderseitigen Einverständins einen Hauspreis :D

Andreas
22.11.2005, 11:34
Original von KVSUB

Original von Andreas
[quote]Original von KVSUB
Also ich war so blöd und hab den vollen Preis bezahlt und das sogar in Bar :stupid:, ich habe damals den Konzi als Gott verehrt und habe 500m vor dem Laden angefangen mich nur noch auf Knien Richtung Laden zu bewegen, in der Hoffnung er verkauft mir eine Uhr.

Ohne solche Thread´s wie dieser hier würde ich das immer noch so machen, ich lerne daraus deshalb sind solche Diskussionen auch sehr gut :gut:

:gut:

Klar sind solche Diskussionen nicht zu verbannen, auch wenn ich sie kritisiere, teile ich deine Meinung...auch wenn ich es jetzt mal mit einem lachendem Auge lustig anmerke, das du auch in einem eigenen Thread ja mal vorsichtig und sau blöd, naiv hättest anfragen können:...wie geht das mit dem aufrichtigen Gang zum Konzi und das mit der Preisverhandlung...?

Genau das hätte ich auch mit Sicherheit getan, wenn ich zu diesem Zeitpunkt das Forum hier schon entdeckt gehabt hätte. Dem war leider nicht so. Da ich leider in meiner Umgebung der einzige bin, der sich für Uhren interessiert waberte in meinem Kopf nur das herum was man so hörte: SubD hat lange Lieferzeiten, ist fast nicht zu bekommen, wenn eine da ist, wird diese vom Konzi nur an den Stammkunden verkauft usw. Das das alles Unfug ist, stellte sich für mich leider erst mit dem Auffinden des Forums heraus.
Seit dem habe ich ein nettes und entspanntes Verhältnis zu meinem Konzi, ich verwickle Ihn nicht in peinliche Rabattschlachte und bekomme trotzdem im beiderseitigen Einverständins einen Hauspreis :D


Genau so ist es auch in der Realität zumindest in unserer Branche, das es keine Rabattschlachten gibt, die meisten leben vom Gewinn und nicht vom Umsatz....und zu einem entspannten Verhältnis hinsichtlich der persönlichen Einkaufserlebnisse usw., trägt auch dieses Forum bei, das es eben nicht ausufert in möchtegerne Rabattschlachten....

Gruß Andreas

Gruß Andreas

ehemaliges mitglied
22.11.2005, 11:41
....SubD hat lange Lieferzeiten, ist fast nicht zu bekommen, wenn eine da ist, wird diese vom Konzi nur an den Stammkunden verkauft usw. Das das alles Unfug ist, stellte sich für mich leider erst mit dem Auffinden des Forums heraus.....

So ein Unfung war das gar nicht, denn noch vor 2 - 3 Jahren hast Du kein Sportmodell und erst recht keine SubD bekommen. Selbst Uhrenzeitschriften haben das Goldmodell der SubD getestet, weil auch für sie kein Stahlmodell zur Verfügung stand.

watchi
22.11.2005, 11:45
Original von Emil
....SubD hat lange Lieferzeiten, ist fast nicht zu bekommen, wenn eine da ist, wird diese vom Konzi nur an den Stammkunden verkauft usw. Das das alles Unfug ist, stellte sich für mich leider erst mit dem Auffinden des Forums heraus.....

So ein Unfung war das gar nicht, denn noch vor 2 - 3 Jahren hast Du kein Sportmodell und erst recht keine SubD bekommen. Selbst Uhrenzeitschriften haben das Goldmodell der SubD getestet, weil auch für sie kein Stahlmodell zur Verfügung stand.

right :gut:!

LG
Jens

Andreas
22.11.2005, 12:01
Unfug im übertragenem Sinne war das schon, wenn man bedenkt, das es weltweit diese Modelle schon gab, nur hier in Europa wurden sie künstlich zurückgehalten, da ist es schon Unfug seitens der Fa. Rolex, denn viele Kunden machen auch diesen Unfug nicht mehr mit, das ist auch ein Fazit des Unfugs, den viele Konzessionäre mittlerweile in Europa zu spüren bekommen, da Rolex es etwas übertrieben hat....denn eins ist ja auch klar, diese Geschäftsgebaren, erlaubt sich Rolex in dieser Form nur in Europa...

Und wir freuen uns...LOL

Gruß Andreas

Kiki Lamour
22.11.2005, 13:59
Original von Emil
....SubD hat lange Lieferzeiten, ist fast nicht zu bekommen, wenn eine da ist, wird diese vom Konzi nur an den Stammkunden verkauft usw. Das das alles Unfug ist, stellte sich für mich leider erst mit dem Auffinden des Forums heraus.....

So ein Unfung war das gar nicht, denn noch vor 2 - 3 Jahren hast Du kein Sportmodell und erst recht keine SubD bekommen. Selbst Uhrenzeitschriften haben das Goldmodell der SubD getestet, weil auch für sie kein Stahlmodell zur Verfügung stand.


äh...subD ist so ziemlich immer in den fenstern, oder mini-wartezeit (nie über liste auf dem graumarkt) seit ca. 5 jahren ;)