1601 von Opa

[Putzfrau123]

Guten Abend,

seit Anfang 2015 bin in stiller Mitlesen bei RLX (Ja, ein paar Beiträge kamen bis dato zusammen). Einige können sich eventuell noch an meine Vorstellung aus dem selben Jahr erinnern. Damals hatte ich bereits von der Datejust meines Opas gesprochen.

Nun hat die Datejust zu mir gefunden (ursprünglich hat sie mein Onkel geerbt). Mein Onkel trägt sie jedoch nie und hat sie an mich weiter gegeben.

Nach Aussage meines Onkels war die 1601 vor über zwanzig Jahren das letzte mal bei einem Uhrmacher zu Revision. Ordentlich getragen sieht sie auch aus.


Die Uhr läuft ungefähr 1,3 Minuten am Tag nach. Baujahr, keine Ahnung. Meiner Einschätzung nach wäre eine Revision angebracht. Der Wasserresistenz vertraue ich auch nicht so ganz :kriese:



Für mich stellt sich jetzt natürlich die Frage:

-Uhr direkt nach Köln bringen?
-bei meinem Rolex Konzessionär abgeben?
-oder einen freien Uhrmacher suchen?

Da es natürlich ein Erinnerungsstück an meinen Opa ist würde ich gern so wenig wie möglich tauschen lassen (z.B das Blatt). Aufgrund der doch ordentlichen Tragespuren würde ich der 1601 trotz alledem doch gerne eine Gehäuseaufarbeitung gönnen. In Sachen Vintage bin ich leider absoluter Laie. Sieht die 1601 für euch Experten bereits runterpoliert aus, oder ist eine Aufarbeitung möglich?

Das Band sieht für mich am Übergang zur Schließe etwas eigenartig aus?! (Siehe letztes Bild)


Vielen Dank im Voraus für die Ratschläge



Liebe Grüße Cedi :supercool:


https://up.picr.de/46318550vy.jpg

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https://up.picr.de/46318569sj.jpg

[X-E-L-O-R]

Goil… wenn die erzählen könnte…

[juwelier]

bloß nicht zu rolex, die geht nach Genf und wird teuer, da wird nahezu alles ausgetauscht
Gehäuse lasern lassen z.b Watchfriend , Band zu nem Profi geben z.B Carbracciali aus IT , Revision bei nem freiem Uhrmacher z.B Zeitwerkstatt
1.5k-2k reinstecken dann ist die wieder richtig gut

[AndreasS]

Ich würde sie optisch so lassen und nur technisch überholen lassen, damit sie wieder gescheit läuft und dicht ist.

[Babbelschnuut]

Diese Uhr hatte wirklich Wristtime, das sieht man gut und ist Nachweis der Robustheit dieser Uhren.
Meine Empfehlung ebenfalls: Nicht zu Rolex/Konzi, dann ist der besondere „Charakter“ futsch.
———————————


bloß nicht zu rolex, die geht nach Genf und wird teuer, da wird nahezu alles ausgetauscht
Gehäuse lasern lassen z.b Watchfriend , Band zu nem Profi geben z.B Carbracciali aus IT , Revision bei nem freiem Uhrmacher z.B Zeitwerkstatt
1.5k-2k reinstecken dann ist die wieder richtig gut

@ Juwelier:
Kannst Du mir die Kontaktdaten des italienischen Armbandspezialisten via PN schicken ?
Habe eine alte DJ aus den 80ern, da ist das Jubi-Band genauso fertig…
https://thumbs.picr.de/46318852wo.jpg (https://show.picr.de/46318852wo.jpeg.html)
Mein Spezialist in Sachsenheim macht nur in Edelmetall ;-)
Der Kurzfilm auf YouTube von CARbracciali ist äußerst überzeugend !

[Babbelschnuut]

https://youtu.be/HfzLtp0xIxs?si=y_KJRS8vghabBA-V

[volvic]

I like Zewa, schöne Uhr

[Masta_Ace]

Vorher / Nachher Bilder wären sicher cool

[klazomane]

Phantastisch gerockt! Und zwar so hart, dass es schon wieder ein Statement ist. Grade in Memoriam zu dem Opa, würde auch ich lediglich eine reine Werksrevi durchführen lassen. Jeder Kratzer, jede Macke jeder Abrieb ist ein "Andenken", eine falte im Gesicht... So hat sie Charakter. Nach einer Gehäuseaufbereitung ist sie nur noch eine gewöhnliche 08/15 DJ.
Willst Du BlingBling, kaufe eine Neuzeit-Krone. ;)

[Sailking99]

Ich bin auch für freien und vertrauenswürdigen Uhrmacher aus dem Vintage Bereich.
Aber einen Glaswechsel würde ich schon für sinnvoll erachten.
Man kann ja nix mehr erkennen.

[Uhrenbegeistert]

ich würde die Uhr auch zu einen freien Uhrmacher geben, das band vom Profi wieder fit machen lassen und das Plexiglas polieren lassen wenn möglich. Das Blatt und Gehäuse sind doch Zeugen der Zeit mit deinem Opa. Ein echtes Unikat und Erinnerungsstück.

[obiwankenobi]

+1

[Kabelkasper]

Herzlichen Glückwunsch zu dem für dich besonderen Stück.

Das Band wurde an der schließe schon mal gelötet. Ich würde es aufarbeiten lassen, wenn das geht, ansonsten ein Spenderband kaufen und lediglich die Bandhälften austauschen und deine alte schließe wieder montieren.

Werkservice. Zifferblatt reinigen, Plexiglas dezent aufpolieren. Wadi mit den Austausch der Dichtungen wieder herstellen.

Mehr würde ich gar nicht tun.

Hab viel Freude an der Erinnerung

[O.J.]

Wahnsinn... Ich würde sie eventuell schrittweise überholen lassen. Erstmal technisch und dann einfach mal ein wenig tragen und erfühlen, ob sie Dir mit weiteren Überarbeitungen besser gefallen würde.

Man sieht ohnehin, dass die Uhr ordentlich getragen wurde, vielleicht wirkt eine optisch überholte Uhr nicht wirklich stimmig. Wobei ich mich frage, ob das ramponierte Plexi nicht auf jeden Fall ausgetauscht werden muss, um die Dichtigkeit sicherzustellen.

[martinsp]

Ich würde sie optisch so lassen und nur technisch überholen lassen, damit sie wieder gescheit läuft und dicht ist.

+1, die Uhr hat sicher Einiges zu erzählen.

[siggi415]

Herzlichen Glückwunsch zu dem für dich besonderen Stück.

Das Band wurde an der schließe schon mal gelötet. Ich würde es aufarbeiten lassen, wenn das geht, ansonsten ein Spenderband kaufen und lediglich die Bandhälften austauschen und deine alte schließe wieder montieren.

Werkservice. Zifferblatt reinigen, Plexiglas dezent aufpolieren. Wadi mit den Austausch der Dichtungen wieder herstellen.

Mehr würde ich gar nicht tun.

Hab viel Freude an der Erinnerung

+1, nur das Glas würde ich auch austauschen.

[Darki]

Phantastisch gerockt! Und zwar so hart, dass es schon wieder ein Statement ist. Grade in Memoriam zu dem Opa, würde auch ich lediglich eine reine Werksrevi durchführen lassen. Jeder Kratzer, jede Macke jeder Abrieb ist ein "Andenken", eine falte im Gesicht... So hat sie Charakter. Nach einer Gehäuseaufbereitung ist sie nur noch eine gewöhnliche 08/15 DJ.
Willst Du BlingBling, kaufe eine Neuzeit-Krone. ;)

Carsten, Deiner (sowie auch anderer Foris) Argumentation kann ich nur bedingt folgen. An einzelne Macken oder Kratzer könnte sich - logisch - ja nur der Opa erinnern, nicht jedoch Cedi. Von daher würde ich die Uhr komplett aufarbeiten lassen.

[Schmackofatz]

Mich würde mal interessieren, wie die Kommentare wären, wenn man das gute Stück im Shopping Guide als potentiellen Kauf besprechen würde.

[ducsudi]

Na ja, Gehäuse eher nicht so klasse mit innen ausgelutschten Hörnern, Band ne Reuse, normal halt.

[klazomane]

Ich denke, der monetäre Wert des Stückes ist eher zweitrangig. Dies wäre zumindest bei mir so, bei identischer Situation. Die Uhr wäre für mich in erster Linie eine Erinnerung an den Opa, der die Uhr eben genau so trug und , aus welchem Grund auch immer, nicht aufbereiten ließ. Ich würde mich irgendwie schlecht fühlen, den "Charakter" der Uhr grundlegend zu verändern. Das kann man aber natürlich auch anders sehen. Jeder Jeck iss anders... :dr:

[Kabelkasper]

Peter, die Uhr würde wohl komplett zerrissen werden. Klar. Aber hier ist das ja anders. Die Kratzer stammen aus der Familie. Das 8st schon cool.

Eine Uhr, die durch 1000 Hände ging und wo gar nicht sicher ist, wer da schon dran und drauf war, also ne typische ****, ist da ne ganz andere Nummer.

Ich würde selbst ne gerockte aus der Familie vor einer guten vom Händler vorziehen.

Bei mir trägt leider keiner so was.

[Street Bob]

Bei mir in der Familie gab es solche Uhren damals nicht, klassisches Proletariat halt im besten Sinne.
Umso mehr: lass alles nicht technisch Notwendige so, wie es ist. Für leidlich klare Sicht auf die Uhrzeit sollte man allerdings sorgen.

[avernas]

Auf jeden Fall das Band tauschen oder überholen lassen.
Die Uhr verlierst du schneller vom Arm als du denkst.
Werksrevision beim konzessionerten Rolex Uhrmacher incl. Glastausch und den Rest lassen wie er ist.

[1500]

Werk beim freien Uhrmacher oder ggf. Konzi überholen lassen, Dichtungen u. Glas neu.

Gehäuse dort nicht polieren lassen, weil 1.) die das nicht gut können, auch wenn sie dir was anderes erzählen und 2.) das Gehäuse schon ziemlich unterpoliert ist.

Neues Band wird nötig sein, Minimallösung wäre Band zu Michael Young nach Hong Kong schicken (preiswert, so lala OK, dauert aber viele Monate).

Bei Revision in Köln könnte ggf. auch das Gehäuse poliert werden (dort gute Politur, aber der Vorbehalt "unterpoliert", wenig Substanz bleibt), aber alle Tritiumteile werden kostenpflichtig getauscht. Wahrscheinlich ist das alte Blatt dann weg.

"Nur ganz leicht polieren" ist auch Bullshit. Lass dir sowas nicht erzählen.

Grüße,

Bernd

[Commodus]

Ich würde das abgerockte Jubi-Band wahrscheinlich gegen ein schönes Lederband tauschen, sieht gerade bei einer Datejust cool aus.
Ob der Aufwand sich lohnt, dass nochmal zu restaurieren…
Rest wie erwähnt, Werk machen lassen, neues Glas oder zumindest polieren, Gehäuse weitgehend so lassen.

Beste Grüße, Holger

[OliH.]

Klasse Uhr. Viele verschiedene Meinungen hast du ja jetzt zur Genüge.

Eine Sache bezüglich der Aufarbeitung des Bandes. Ich weiß nicht wieso der Stand vieler hier (habe die Empfehlung jetzt schon mehrfach gelesen) scheinbar noch von vor 5 Jahren ist, aber es gibt inzwischen auch schon viele gute Anlaufstellen hier in Deutschland bei denen man das Band schnell (ein paar Tage) für wenig Geld (200-300€) aufarbeiten lassen kann. Also der Versand nach HK ist nicht mehr nötig.

Ansonsten: viel Spaß mit dem schönen Erinnerungsstück. Und bitte lass uns an dem weiteren Verlauf teil haben. Ich bin gespannt wie du dich entscheidest.

[Jetset_DUS]

Das klingt ja wie ein Lottogewinn. Gut, günstig und schnell.
Also diese Anlaufstellen wüsste ich gerne.
Gerne auch per PN. Vielen Dank. :gut:

[GeorgB]

"In Memoriam mit Opa" hat nichts mit der Tatsache zu tun, dass viele funktionelle Teile der Uhr (Glas, Tubus, Dichtungen, Band ...) erneuert/revidiert weden müssen!
:op:

Bei einem geschenkten Porsche fahr ich auch nicht "In Memoriam" mit alten Reifen, schleifendem Radlager und blinden Scheiben rum...


Es geht nichts über eine gepflegte alte Uhr mit Charakter!

[lactor69]

So gehen die Meinungen auseinander...

ICH würde die Uhr bestmöglich aufarbeiten lassen, incl Auflasern des Gehäuses, neuem Schliff, wenn nötig neuem Band etc. Es bliebe ja trotzdem "Opas Uhr"; mit den von ihm zu Lebzeiten verursachten Beulen und Kratzern verbindet mich nichts...

[chinaschmidt]

Ich verstehe das mit der Familienuhr usw

Ich trug die DJ meines Vaters auch eine Weile und habe mich dann entschieden sie aufarbeiten zu lassen. Seine Gravur ist ja noch im Deckel und für mich bekommt die (seine) Uhr einen zweiten Start und ein bischen neues Leben.
Fand ich irgendwie auch schön. Und jetzt, nach einiger Zeit, bin ich immer noch glücklich mit der Entscheidung.
Außerdem bekomme ich immer wieder Komplimente „wie schön die Uhr doch sei“

Gibt kein Richtig oder Falsch, muss jeder mit dem Herzen entscheiden.
Nur machen lassen, würde ich das nur die Profis

[Darki]

Ich verstehe das mit der Familienuhr usw

Ich trug die DJ meines Vaters auch eine Weile und habe mich dann entschieden sie aufarbeiten zu lassen. Seine Gravur ist ja noch im Deckel und für mich bekommt die (seine) Uhr einen zweiten Start und ein bischen neues Leben.
Fand ich irgendwie auch schön. Und jetzt, nach einiger Zeit, bin ich immer noch glücklich mit der Entscheidung.
Außerdem bekomme ich immer wieder Komplimente „wie schön die Uhr doch sei“

Gibt kein Richtig oder Falsch, muss jeder mit dem Herzen entscheiden.
Nur machen lassen, würde ich das nur die Profis

Schön und imho zutreffend formuliert.

[SusiSue]

Zum Beispiel bei https://www.goldschmiede-beste.de/de/rolex-armband-restaurierung
@jetset_dus

[Babbelschnuut]

—————————————————-
Also ich habe das jetzt für mein Edelstahl-Jubi (!) zu meiner 16014 durchgecheckt und kann dazu aktuelle Infos geben:

1) Neues Band (oft nur im Austausch->Frechheit) bei Rolex-Konzi: 1150€
2) Reperatur bei Fa. Beste: 850€
3) Reperatur bei Fa.Carbracciali in Bologna IT: 700€ + Versandkosten

Muss jeder selber wissen….

[rainer07]

Bei den üblichen Anzeigenmärkten gibt es gelegentlich auch brauchbare gebrauchte Bänder. Habe ich gute Erfahrungen gemacht.

[KeWi]

Topuhr. Ich mag solche Teile. Technisch würde ich nur das nötigste beim Freien updaten. Optisch so lassen, sie aber nicht mehr tragen, weil sie vermutlich wegen des Bandes vom Arm fällt und weg ist.

[donesteban]

Ich würde sie bei einem Uhrmacher überholen lassen - aber nicht bei Rolex selber, das wird zu teuer. Und das Plexi tauschen lassen. Und dann vielleicht erstmals ein Dritthersteller Band dran. Dann kann man sie schon tragen und sich überlegen, ob man das arg strapazierte Band noch machen lassen will oder so wie es ist aufbewahrt.

[NicoH]

Ich würde das nicht nach dem Preis entscheiden, sondern danach, was ich will und was das Beste für die Uhr ist. Und bei allem Respekt: Ein Drittherstellerband - wenn damit ein Jubilée-Lookalike gemeint ist - sollte niemals an eine solche Uhr.

[rainer07]

+1

[GeorgB]

Ich würde das nicht nach dem Preis entscheiden, sondern danach, was ich will und was das Beste für die Uhr ist. Und bei allem Respekt: Ein Drittherstellerband - wenn damit ein Jubilée-Lookalike gemeint ist - sollte niemals an eine solche Uhr.

100%!

Und ich würde mich als Threadstarter bei meiner Frage tendenziell immer eher an die Antworten von Mitgliedern orientieren, die schon lange dabei sind und mit vielen Beiträgen glänzen ...

:gut::D

[klazomane]

Aftermarket-Bänder wurden ja teilweise auch hier schon für salonfähig befunden(Rubber B, Corrigia, Vanguard, usw.).
Dennoch, in diesem Fall bin ich da ganz bei Nico.
@Georg: steile These, wenn ich so bedenke, was ich hier in der Vergangenheit schon abgesondert habe… ;)

[wood1]

Ich würde die Uhr zu Rolex geben, für die komplette Restauration.
Die Geschichte Deines Grossvaters hat sie erlebt und es ist auch nach der Restauration immer noch seine Uhr, Deine Geschichte / Dein Kapitel beginnt dann auf einer neuen weissen Seite des Erlebnis Buches. Ob das Zifferblatt restauriert oder ersetzt wird und gegebenenfalls auch andere Teile, würde ich Rolex überlassen, ohne Kosten zu scheuen.
LG wood1

[juwelier]

Kosten 10K + vermutlich in Genf

[wood1]

Kostenvoranschlag machen lassen, dann weiss man es, Spekulationen sind sinnlos. Wenn man die Kosten kennt, kann man ja immer noch Kompromisse eingehen. Machen, solange es noch Ersatzteile gibt.

[juwelier]

1570 teile nur noch in Genf
Der Kostenvoranschlag wird 1.000€ kosten , im Falle einer Ablehnung
das ist dir bewusst wood1 ?

[mojohh]

100%!

Und ich würde mich als Threadstarter bei meiner Frage tendenziell immer eher an die Antworten von Mitgliedern orientieren, die schon lange dabei sind und mit vielen Beiträgen glänzen ...



:gut::D

Nur Helldriver mit vielen Beiträgen sind noch besser. =)


1570 teile nur noch in Genf
Der Kostenvoranschlag wird 1.000€ kosten , im Falle einer Ablehnung
das ist dir bewusst wood1 ?

Die Restaurierung im Mutterhaus ist kein Schnäppchen.

[wood1]

1570 teile nur noch in Genf
Der Kostenvoranschlag wird 1.000€ kosten , im Falle einer Ablehnung
das ist dir bewusst wood1 ?

Ja, man könnte dann auch nur das Werk revidieren und das Glas tauschen lassen.

[ducsudi]

Na ja, es gibt sicher Konzis die noch genug Teile für ein 1570 gebunkert haben.

Mein Weg wäre das Gehäuse zu lasern, das Werk beim Konzi revidieren lassen.

Beim Band die Restaurationskosten feststellen lassen und dann entscheiden ob restaurieren oder ein gutes gebrauchtes kaufen.

Denn schliesslich sah die Uhr beim Opa ja auch mal aus wie neu.

[R.O. Lex]

Die Restaurierung im Mutterhaus ist kein Schnäppchen.

Und kann auch schnell mal ein Jahr oder gar länger dauern.

Ich würde wohl eine Werksrevision durch einen erfahrenen freien Uhrmacher machen lassen; Glas, Tubus und Krone tauschen; ein schönes Lederband mit Rolex-Stiftschließe dran, und fertig.

[Schlumi]

Guten morgen, ich bin auch schon Jahre stiller Mitleser aber hier möchte ich auch mal mein Senf dazu geben.

Deine Uhr hat eine super Patina Geschichte und Historie, genau auf soetwas fahre ich total ab.
Klau Ihr Bitte nicht ihre Seele und mach sie zu einer 0815 DJ.
Allein die Geschichten die entstehen wenn jemand deine Uhr sieht, unbezahlbar.
Bein Anblick einer Durchrestaurierten würde ich dich nicht darauf ansprechen und somit auch nicht die Geschichte deines Opa´s erfahren.

Klar, technisch sollte sie Fit gemacht werden um tragbar zu sein.

Super schöne Uhr !

Gruß Maik

[Janufer]

Da habe ich zuerst an Steffen ( Chronometerhemmung ) gedacht. Wenn er denn noch was macht, weiß ich gerade nicht.
Die Uhr mit Ihm besprechen, eventuell abliefern ( Bodenseeregion ist immer nen Kurzurlaub wert ) und dann schauen.

[donesteban]

Durchrestaurieren würde ich auch nicht. Aber wieder gut nutzbar machen. Ein stark gebrauchtes Plexi, da muss man was tun. Ein Band, das eventuell nicht mehr lange zusammen hält, da eigentlich auch. Spuren im Gehäuse? Da würde ich auch nichts machen, da darf sie ruhig zeigen, was sie alles erlebt hat.

[Babbelschnuut]

Habe das Edelstahl-Jubiband (aus 1983) heute nach Bologna geschickt, mal sehen was die Italiener hinbekommen.🫵
Gruß Jo

[Babbelschnuut]

https://thumbs.picr.de/47168876cm.jpg (https://show.picr.de/47168876cm.jpeg.html)

[Ralf1975]

Was soll es den ungefähr kosten?

Habe auch noch so ein Band von einer 1603, hoffe Du zeigst Bilder wie es nach der Restauration ausschaut.

[Babbelschnuut]

1) Was soll es den ungefähr kosten?

2) Habe auch noch so ein Band von einer 1603, hoffe Du zeigst Bilder wie es nach der Restauration ausschaut.
—————————————————-
@1) bei Fa.Car Bracciali in Bologna IT:
Ca. 780€
@2) na klar Ralf, Ehrensache !

[Babbelschnuut]

Das Jubi ist heute in Bologna angekommen👍🏻☺️

[eri]

Servus Cedi, aka Putzfrau123 - was ist jetzt mit der DJ vom Opa passiert oder habe ich was überlesen ?

[Putzfrau123]

Servus Wolfgang,

ich hab mich dazu entschieden die Uhr genau so zu lassen wie sie ist. Für einige hier wahrscheinlich nicht zufriedenstellend :D

Danke an alle für die guten und hilfreichen Vorschläge!

[Babbelschnuut]

Nachvollziehbar, wenn das Budget nicht dafür da ist, aber auch schade.

[Ralf1975]

—————————————————-
@1) bei Fa.Car Bracciali in Bologna IT:
Ca. 780€
@2) na klar Ralf, Ehrensache !

Super, bin ich echt auf das Ergebnis gespannt...

[Babbelschnuut]

Das Ergebnis ist nicht vor 1.6.24 präsentierbar 😬

[Babbelschnuut]

So eine Jubi-Reperatur ist doch äußerst zeitaufwendig. Habe heute auf YouTube dazu diese ausführliche Doku gefunden:
https://youtu.be/2gfFtoMPUXA?si=3cbNuQOioFcxLPNA

[Babbelschnuut]

Update:
Die Reperatur bei Hr. Andreoli von der Firma „Car Bracciale“ sollte erst 12 Wochen dauern (Beauftragung war der 6.3.2024), dann wurde um zwei Wochen mehr gebeten (also 14 Wochen, kann ja mal vorkommen) und jetzt gestern meine E-Mail-Anfrage nicht mehr beantwortet.🚨

Muss wohl mal einen Flug nach Bologna buchen ✈️….
Melde mich, wenn ich mehr weiß

[juwelier]

übel, habe ich bei denen noch nie erlebt
schreib die mal auf allen Kanälen an, wenn keine Rückmeldung kommt PN an mich nach Bologna habe ich es nicht so weit

[Babbelschnuut]

Die brauchen nochmal zwei Wochen. D.h. 4 Monate. Das ist jetzt schon ganz ordentlich mehr, als ursprünglich behauptet.
Das ist Salami-Taktik ….

Habe Ende Juli eventuell einen Termin in Norditalien. Wenn es bis dahin nicht fertig ist-was ich jetzt echt nicht hoffe- werde ich die Herrschaften besuchen kommen.

[Babbelschnuut]

Juni ist herum, Jubi immer noch nicht fertig. Mittlerweile wird kein Termin mehr genannt, sondern nur noch darauf verwiesen, dass man viel zu tun hat und deswegen keinen genauen Termin nennen kann.

Fazit:
Also ich kann die Firma von den Herren Andreoli in Bologna vorerst nicht weiterempfehlen.
Nach 4 Monaten ist ein Ende des Dramas immer noch nicht in Sicht !

[lordbre]

Ich hab beim Konzi 2 Wochen auf ein neues Band gewartet :D Wegen der paar Euros würde ich mir den Stress einer Reparatur nicht antun, zumal das ja ein Blechband und nicht Edelmetall ist :ka:

Ach ja, das alte Band hab ich mit den Anstößen wieder mitbekommen und hier für 350,- verkauft, waren also für mich 750,- Euro für ein nagelneues Band ;)

[Babbelschnuut]

Jetzt Info erhalten, dass das Jubi doch fertig geworden ist.
Kohle wird am Wochenende überwiesen. Mal sehen….

Bin überrascht und neugierig auf das Ergebnis.

Jo