CHRONEXT: Sanierungsverfahren in Eigenverantwortung

[marcel-wien]

Nach watchmaster das nächste ineffiziente Start up in der Uhrenbranche:

https://up.picr.de/48517219xq.jpeg

[slimshady]

Ui! Danke für die Info

[ReneS]

Wenig überraschend. Schlimm für die Mitarbeiter.

[stephanium]

… mit tut‘s für die Leute unglaublich leid. Wenn ich aber dran denke, wie schlecht hier völlig überteuerte Uhren „beworben“ wurden ist das in der Tat keine Überraschung. Mir sind noch Reduzierungen in Erinnerung wie statt 26.990 EUR nur noch 26.790 EUR … das war ein schlechter Witz …

[wavew]

Das ist aber nicht die Hauptgesellschaft, siehe Impressum. https://www.chronext.de/impressum

CHRONEXT AG Industriestrasse 6 6300 Zug

Ggf. nur eine dt. Tochter die mit dem Service betraut ist?

[666feet]

Ist das Verfahren nicht dazu da, um eine Insolvenz abzuwenden?

[EX-OMEGA]

Ist auch eine Insolvenz; eine Planinsolvenz in Eigenverwaltung. Dient in erster Linie zum „Gesundschrumpfen“.

[Vintage George]

Und sicher nicht der letzte gewesen. Ich befürchte es wird eine Welle an Schließungen geben.

[marcel-wien]

Das ist aber nicht die Hauptgesellschaft, siehe Impressum. https://www.chronext.de/impressum

CHRONEXT AG Industriestrasse 6 6300 Zug

Ggf. nur eine dt. Tochter die mit dem Service betraut ist?

Scroll mal runter, ist die Gesellschaft für den ganzen EU Raum.

[Aquinas]

Das ist aber nicht die Hauptgesellschaft, siehe Impressum. https://www.chronext.de/impressum

CHRONEXT AG Industriestrasse 6 6300 Zug

Ggf. nur eine dt. Tochter die mit dem Service betraut ist?

Ne, die deutsche GmbH ist schon die zentrale Gesellschaft. Kaufverträge werden mit der GmbH abgeschlossen, und die Mitarbeiter sind auch da angestellt. Die Schweizer AG bündelt die Investments der Anleger, die ist also eher ein Feeder-Vehikel.

EDIT: ist das eigentlich tatsächlich eine Insolvenz oder ein StaRUG-Verfahren? Ich hab zu der Sache bislang außerhalb der Meldung hier noch nichts gesehen...

[[Dents]Milchschnitte]

Naja, ist meiner Meinung nach nicht schade drum….

Schlimm für die Angestellten, klar, aber die Firma als solches war mir schon immer unsympathisch.

[Corvette1]

Ups. Das sind keine guten Nachrichten für die Mitarbeiter und die Leute, die ihre Uhren dort in Kommission verkaufen =(
Hoffentlich geht das Verfahren gut über die Bühne für alle Beteiligten.

[666feet]

Wer ist aktuell Eigentümer, wer Besitzer der "hingegebenen" Waren?

Ich frage für einen Freund.

[Micha-K]

Wenn du eine Firma mit dem Verkauf deiner Uhr, Auto,… in deinem Namen beauftragst oder in Kommission und den Artikel in deren Showroom oder Safe gibst sind sie in dem Moment der Besitzer. Aber Eigentümer bist weiterhin du. Bzw. dein Freund.

[666feet]

Also aktuell in der Konkursmasse.

[Sara]

666feet:

Durch den Eigentümer als Verkäufer an einen Händler übergebene Kommissionsartikel sind idR Eigentum des Verkäufers (und nicht des Händlers). Daher sind sie auch nicht Teil der Insolvenzmasse. Siehe zB hierzu:


Der Verkaufskommissionär wird weder rechtlicher noch wirtschaftlicher Eigentümer der ihm vom Kommittenten übergebenen Ware. (…) Bei der Verkaufskommission bleibt das Eigentum beim Kommittenten, bis der Kommissionär es kraft seiner Ermächtigung wirksam auf den Käufer überträgt. Im Fall der Insolvenz des Kommissionärs steht dem Kommittent das Recht auf Aussonderung zu.

Quelle: https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/verkaufskommission-41-der-kommittent-muss-die-kommissionsware-bilanzieren_idesk_PI20354_HI10631852.html

[volvic]

Milchschnitte;7174930']Naja, ist meiner Meinung nach nicht schade drum….

Schlimm für die Angestellten, klar, aber die Firma als solches war mir schon immer unsympathisch.
+1

[666feet]

@sara: merci!

[samy]

Interessant wirds dann wenn sich die Waren vermischen.

[frankm1]

waren halt Glücksritter im Uhrenrausch. Nun ist die Party vorbei

[marcel-wien]

Warum würde der Thread Titel geändert?

Meines Wissens nach ist ein Sanierungsverfahren erst NACH einer Insolvenz möglich.

[Salamander]

Das Sanierungsverfahren in Eigenverwaltung ist eine Form einer Insolvenz. Aber du kennst ja Anwälte. Wahrscheinlich bringt die reine Nennung der Insolvenz ohne Hinweis auf ein Sanierungsverfahren Angriffspunkte.

[Aquinas]

Wenn’s ein StaRUG Verfahren ist, findet das außerhalb einer Insolvenz statt.

[habepe]

Bei der gebündelten Inkompetenz in dem Laden wundert mich das gar nicht.
Eher, das die so lange durchgehalten haben :D

[EX-OMEGA]

Das stimmt Bernd, aber so lange der Markt sich nach oben entwickelte, konnte man „Storrytelling“ mit und für den Investoren betreiben. Da der Markt sich aber seit 2,5 Jahren extrem verändert hat und sich wieder normalisiert, hält man die Investoren nicht mehr ruhig.

Man braucht kein Wirtschaftswaise sein, um zu erkennen, dass das Modell auch nach Sanierung nicht funktionieren wird.

Wenn man die Zahlen, besonders die Marge bei gebrauchten Uhren einigermaßen kennt, weiß man auch, dass Profit nur über geringe Kostenstrukturen erreicht wird oder über extreme Masse an Uhren und hohe und günstige Automation von Erstellen von Anzeigen bis zum Durchlauf des Verkaufsprozesses.

Das ist aber nicht die Art, die beim Kunden ankommt und funktioniert bei gebrauchten Luxusgütern. Der Käufer möchte persönliche Ansprache, eine perfekte Beschreibung der Artikel und auf Nachfrage weitere kompetente Antworten und ggf. weiterführende individuelle Bilder. DAS gibt ihm Sicherheit.

Ich denke, sobald das Sanierungsgutachten erstellt und umgesetzt wird, dann dauert es noch 1-2 Bilanzen später, bis Schluss ist.

[juwelier]

Der Jahrensfehlbetrag ist nicht unerheblich in 2020 seither keine Veröffentlichung mehr

[marcel-wien]

Ich finde auch das Venturecapital getriebene Firmen die nie profitabel sind weg gehören.
Ist ja eine Verzerrung des Marktes.

[Fabiansky]

Woher stammt denn die Sachinformation?

Auf der Homepage ist darüber nichts zu lesen und in der insolvenzrechtlichen Fachpresse findet sich dazu auch nichts.

[Fabiansky]

Sorry, mein Fehler.

in den news / FAQs findet sich hierzu etwas:

https://www.chronext.de/news

[Dreizeigerfreund]

Habe dort auch eine Uhr in Kommission verkauft. Am 18.07.24 hieß es, dass die Auszahlung innerhalb der nächsten 5 Werktage erfolgt. Nichts passierte. Dann zweimal telefonisch nachgefragt und irgendwelche komischen Aussagen zu IT-Problemen erhalten. Gerade nochmal telefoniert und nen Mitarbeiter aus Dresden am Telefon gehabt, der erzählte, dass die Mitarbeiter erst am letzten Freitag offiziell infomiert wurden, dass die ersten Auszahlungen seit Montag wieder anlaufen und diese aber gesondert von den zwei beauftragten Anwälten genehmigt werden müssen. Kommissionsware rechtlich nicht Teil der Insolvenzmasse sein darf (wurde ja hier schon rechtl. bewertet). Ich lass mich mal überraschen wie lange es dauert.

[Compact]

Das stimmt Bernd, aber so lange der Markt sich nach oben entwickelte, konnte man „Storrytelling“ mit und für den Investoren betreiben. Da der Markt sich aber seit 2,5 Jahren extrem verändert hat und sich wieder normalisiert, hält man die Investoren nicht mehr ruhig.

Man braucht kein Wirtschaftswaise sein, um zu erkennen, dass das Modell auch nach Sanierung nicht funktionieren wird.

Wenn man die Zahlen, besonders die Marge bei gebrauchten Uhren einigermaßen kennt, weiß man auch, dass Profit nur über geringe Kostenstrukturen erreicht wird oder über extreme Masse an Uhren und hohe und günstige Automation von Erstellen von Anzeigen bis zum Durchlauf des Verkaufsprozesses.

Das ist aber nicht die Art, die beim Kunden ankommt und funktioniert bei gebrauchten Luxusgütern. Der Käufer möchte persönliche Ansprache, eine perfekte Beschreibung der Artikel und auf Nachfrage weitere kompetente Antworten und ggf. weiterführende individuelle Bilder. DAS gibt ihm Sicherheit.

Ich denke, sobald das Sanierungsgutachten erstellt und umgesetzt wird, dann dauert es noch 1-2 Bilanzen später, bis Schluss ist.

Die heissen Wirtschaftsweisen :D

[AndreasL]

Jetzt nicht politisch werden. :bgdev: Vielleicht ist ja jemand anderer gemeint.

[EX-OMEGA]

Die heissen Wirtschaftsweisen :D

Hihi, vielleicht weil sie manchmal so allein dastehen mit ihrer Meinung und keiner auf sie hören mag ;)

Aber Danke für die Korrektur, war mir bewusst, aber vielleicht ein “Freudscher Verschreiber” :D

[Aquinas]

Bei Watchpro ist ein Interview mit der CEO. Scheint wohl tatsächlich ein InsO und kein StaRUG Verfahren zu sein.

[The Banker]

Kann man jetzt nennen wie man will: Aber pleite ist halt pleite :ka:.

[kleff]

Ich hatte mit Chronext zwar nie etwas zu tun, wünsche aber den Angestellten und natürlich auch den Inhabern ein "Weiter". Es hängen auch hier sicherlich private Schicksale dran.

Ein guter Händler kauft und verkauft zu Marktpreisen, wenn man schlecht einkauft und die Ware zu lange liegt, kann man das nicht mehr tun. Die Schuld liegt dafür liegt meist in der Führungsebene, naja. Für mich wieder ein Beispiel mehr, niemals Kommissionsgeschäfte zu machen. Der Ruf derer ist ohnehin im Keller.

[Edmundo]

Kann man jetzt nennen wie man will: Aber pleite ist halt pleite :ka:.

Das sähe unser Wirtschaftsminister aber komplett anders. :bgdev:

[Platzger]

:rofl::rofl:

[donesteban]

Gerade nochmal telefoniert und nen Mitarbeiter aus Dresden am Telefon gehabt, der erzählte, dass die Mitarbeiter erst am letzten Freitag offiziell infomiert wurden, dass die ersten Auszahlungen seit Montag wieder anlaufen und diese aber gesondert von den zwei beauftragten Anwälten genehmigt werden müssen. Kommissionsware rechtlich nicht Teil der Insolvenzmasse sein darf (wurde ja hier schon rechtl. bewertet). Ich lass mich mal überraschen wie lange es dauert.
Die Ware, klar, ist ja nur auf Kommission. Aber wie ist das, wenn die Ware verkauft wurde und das Geld nun beim Händler ist, noch nicht an den Verkäufer ausbezahlt? Wird dieses Geld dann auch gesondert betrachtet?

[Dreizeigerfreund]

„Es ist uns wichtig, dass unsere Kunden wissen, dass wir auch in der aktuellen Zeit alles daran setzen werden, das Vertrauen weiterhin zu wahren. Im Hinblick auf unser Kommissionsgeschäft legen wir größten Wert darauf, dass das Eigentum des Kunden in der Eigenverwaltung ausdrücklich gehandhabt wird." -offizielle Aussage Chronext im Interview mit Watchpro.

[mbfd]

Hallo zusammen,

mal als Praktiker, da ich selber als Rechtsanwalt als Insolvenzverwalter und Restrukturierungsberater tätig bin:

Nach Antragstellung dürfte nach § 270 b InsO zunächst ein vorläufiger Sachwalter vom Amtsgericht Köln als Insolvenzgericht - Sitz der Chronext Service Germany GmbH dürfte Köln sein - bestellt worden sein, welcher als reiner Überwacher dafür Sorge trägt, dass die Geschäftsleitung in Eigenverwaltung unter Einbeziehung von Restrukturierungsberatern (oft ebenfalls Parktiker aus der Insolvenzverwaltung) die Regeln der InsO befolgt und keine Gläubigerinteressen gefährdet werden. Die sonst übliche Veröffentlichung unter www.insolvenzbekanntmachungen.de unterbleibt in einem solchen Fall in der Regel, damit das Unternehmen die Informationshoheit behjält und aktiv bestimmen kann, wie es informatorisch mit der Situation umgeht.

Die Mitarbeiter sind zunächst über das Insolvenzgeld maximal drei Monate geschützt, daher wird das vorläufige Eigenverwaltungsverfahren oftmals nicht länger dauern. Nach Eröffnung des Verfahrens müssen die Mitarbeikter wieder aus der vorhandenen Masse als Massegläubiger bezahlt werden.

Wenn die Liqui-Planung es hergibt, wird dann nach der Eröffnung unter Aufsicht des dann zum Sachwalter erstarkten "Aufsehers" der Betrieb fortgeführt und im Bestfall die Vorlage eines Insolvenzplans vorbereitet, welcher als "Gesamtvergleich" mit den Gläubigern die Sanierung regelt, so dass nach Annahme des Insolvenzplans durch die Gläubiger, welche als "Herren des Verfahrens" in einer Gläubigerversammlung darüber abstimmen, das Unternehmen und auch der Rechtsträger (die GmbH, die zunächst mit Eröffnung des Verfahrens auch in Eigenverwaltung aufgelöst wird per Gesetz) fortgesetzt werden kann.

Die erfolgt in der Regel frühestens 8-12 Wochen nach der Eröffnung des Verfahrens, aber mit der Annahme des Plans ist das Verfahren dann wieder beendet und das Unternehmen saniert.

Wer eine Uhr zum Verkauf dort platziert hat, ist weiterhin Eigentümer und hat im Zweifel ein sog. Aussonderungsrecht nach § 49 InsO. Soweit der Kommissionsvertrag fortgesetzt wird, sollte - wie auch in den FAQ auf der Seite von Chronext beschrieben - auch der erzielte Kaufpreis unter Beachtung der vertraglichen Bedingungen an den Kommissionsgeber ausgezahlt werden.

Ein Problem könnte entstehen, wenn kurz vor Antragstellung Kommissionsware verkauft worden ist un der Kaufpreis nicht klar abgrenzbar vom Gesellschaftsvermögen vereinnahmt worden und noch nicht ausgekehrt worden ist. In einem solchen Fall sollte man in jedem Fall Kontakt aufnehmen und nach dem Stand fragen. In der Regel findet man dann eine Lösung, denn was das Unternehmen aktuell gar nicht brauchen kann, ist negative Kundenbewertungen. Forderungen, die Insolvenzforderungen sären, können dann nach der Eröffnung des VErfahrens beim Sachwalter angemeldet werden.

Dies nur als kleiner Überblick, stellt natürlich keine Rechtsberatung dar, wenngleich ich die natürlich vornehmen dürfte;-)

Es ist echt viel los aktuell in der InsO-Branche...Chronext steht leider bei weitem nicht allein da...aber ihr lest ja auch alle Zeitung...

Beste Grüße in die Runde! Marvin

[Dreizeigerfreund]

Vielen Dank für die verständliche Zusammenfassung.

[OHV_44]

Danke, Marvin. :gut:

[666feet]

Klasse,Marvin!

[CI1]

Danke Marvin, nun werden wir hoffentlich von weiteren laienhaften Mutmaßungen verschont.:gut:

[Mister_P]

Vielen Dank für die Zusammenfassung, Herr Kollege! :)

[T1LL]

danke:verneig:

[Weckererwin]

"Ein entscheidender Schritt ist, dass wir uns voll und ganz auf das Kommissionsgeschäft konzentrieren"

https://de.watchpro.com/exklusiv-chronext-ceo-frederike-knop-uber-die-sanierung-in-eigenverwaltung-der-luxusuhren-plattform/

imho ein totes Pferd

[ReneS]

Das war schon immer tot. Mit sinkender Nachfrage und höherer Preissensibilität bei den verbliebenen Käufern, kauft doch niemand mehr bei denen. Dann noch eher bei Marc Gebauer. Vieles gibt’s ja auch wieder beim Konzi, diese Modelle gehen ausschließlich über den Preis.

Dann werden die Versicherungsprämien nach dem Watchmasterchaos explodiert sein usw.

Wenn die das wirklich schaffen würden, den Laden profitabel zu bekommen, wäre ich extrem überrascht.

[Uhr-Knall]

Sehe ich genauso wie Rene‘. Frederike Knop kann das alles vielleicht in schöne Worte verpacken und hin und herjonglieren, nur am Ende zählt das, was unterm Strich bei über bleibt.

[Vintage George]

Kommission und Uhrmacherservice kann ein gutes Geschäftsmodell sein. Glaube schon.

[Eddm]

Bei uns hatte ein Familienmitglied sehr böse Erfahrungen mit Chronext gemacht. Ich bin über den Verlauf also keineswegs traurig :ka:

[Salamander]

Zu groß, zu schnell, zu viel.
Ich hatte wirklich interessante Begegnungen mit Chronext. Unter anderem drohte man mir mit einer Strafanzeige, wenn ich die von Chronext für einen Kunden angekaufte Uhr nicht bald liefern würde. Dumm nur, dass die Uhr zum damaligen Zeitpunkt bereits zehn Tage bei denen zugestellt war. :D

Ob sie die Kurve kriegen, ich bin mir nicht sicher. Frau Knop kenne ich noch aus AP München Zeiten. Absolut nette und hilfsbereite Person, aber den Laden profitabel zu führen traue ich ihr nicht zu. Aufgrund der Strukturen müssen die einfach höhere Preise erzielen als ich es muss und hier tut sicherlich der Schritt von Rolex in den Gebrauchtmarkt einzusteigen extrem weh. Kunden kauften bei Chronext, weil sie die Größe und damit suggerierte Sicherheit schätzten. Das können Sie nun direkt beim Konzessionär.

[Omega-]

Bei uns hatte ein Familienmitglied sehr böse Erfahrungen mit Chronext gemacht. Ich bin über den Verlauf also keineswegs traurig :ka:

Ich habe ebenfalls sehr durchwachsene Erfahrungen mit Chronext gemacht. Der Kauf meiner Tudor 79230N war - recht freundlich ausgedrückt - furchtbar. Es gibt dazu einen Faden im Forum. Ich habe anschließend auf weitere Käufe bei Chronext verzichtet. Mich wundern die aktuellen Ereignisse nicht unbedingt.

[Tom 7]

Chronext -> die Preise sind total am Markt vorbei.
Damit ist alles gesagt - jedes "Wirtschaftsunternehmen" bekommt zwangsläufig ein Problem, wenn man dem "Markt" so fern ist ...

[Vintage George]

So wie das Gebraucht-Uhren Angebot bei Rüschenbeck, Bucherer etc..

[ReneS]

Täuscht Euch nicht, es gibt genug, die C24 für unseriös halten und lieber CPO kaufen. Aber halt nicht bei Chronext, sondern direkt vom „Hersteller“.

[Vintage George]

Meine Erfahrungen der letzten Monate mit mehreren Konzis würden jeden abschrecken dort eine Vintage bzw Neo-Vintage zu erwerben.

Von Null Ahnung bis noch weniger ist alles dabei :D

[Eureka]

Meine Erfahrungen der letzten Monate mit mehreren Konzis würden jeden abschrecken dort eine Vintage bzw Neo-Vintage zu erwerben.

Von Null Ahnung bis noch weniger ist alles dabei :D

Die Verkäufer sind sicher keine Vintage Profis, aber die Uhren die ich bislang bei Bucherer gesehen habe waren alle top. Preislich eher am oberen Ende.

[ReneS]

Die meisten Käufer wollen einfach ein bestimmtes aktuelles Modell mitnehmen. Der Pries ist da eher egal. Vintage usw. interessiert da eher nicht.

[The Banker]

Das mit dem Preis sehe ich nicht so, der ist schon wichtig. Der Markt ist - bezogen auf die aktuelleren Modelle - schon sehr transparent. Und wenn sich diese Unternehmen wegen ihrer Verschuldung und der lange Zeit von Investorengeld aufgebauten Fixkosten auf jede Uhr ein paar Tausender aufschlagen müssen werden die das im aktuellen Marktumfeld schlicht nicht überleben.

[ReneS]

Ich versichere sehr viel hochwertigen Hausrat und würde sagen, dass außerhalb der RLX Bubble, ca. 90% entweder von Konzi, CPO oder Marc Gebauer kaufen. Der Rest von lokalen Grauen, zu denen Kontakt über Familie/Freunde besteht oder C24, wenn jemand im Familien-/Freundeskreis ist „der sich da auskennt“.

[ellobo]

Meine Erfahrung mit Chronext war derbe übel..

Uhr gesehen, Ungetragen, Neu, Aktuell, Sofort Lieferbar.. Vom Preis her OK.
Also, gekauft.. fast 20k.. Einen Tag spärter.. vielen dank für ihren Einkauf bei Chronext..bla bla bla.. Ihr Gewünschter Artikel ist am.. ... ( 6 Wochen ) voraussichtlich bei ihnen.. 1 Woche später hat sich dann der Versand um weitere 4 Wochen nach hinten verschoben.. Also, habe ich schriftlich Storniert und 4 Tage später noch immer keine Bestätigung bekommen. Also, angerufen und nochmals Storniert..5 min später kam die schriftliche Besttätigung.. Lange rede kurzer sin.. mein Geld bekam ich ca. 4 Wochen Später auf meine Karte zurück. Seitdem wurde ein großer Bogen um den Verein gemacht, auch wenn´s manchmal Preismäßig recht verlockend war..

[CI1]

Eine Marktbereinigung tut manchmal wirklich gut!;)

[Willigandalf]

Hallo,vielen Dank für deine ausführliche Schilderung. Ich habe meine Rolex am Montag storniert, da ich seit Wochen auf diese warte. Aktuell wird mir mitgeteilt, dass ich mein Geld wieder erhalte, sie mir aber gerade nicht genau sagen können was ich dran bin. Müssen Sie mir mein Geld in der aktuellen Lage wieder geben und hast du einen Tipp für mich? Vielen Dank im voraus :)

[mbfd]

Hi, das klingt allerdings nicht gut: wenn die Vorkassezahlung vor Anordnung der Sicherunsgmaßnahmen lag, dann dürfte es sich - bei knallharter Betrachtung - um eine Insolvenzforderung handeln, auf welceh es am Ende des Verfahrens nur eine Quote gibt. Sorry, aber das ist erst einmal die Ausgangslage. Also in jedem Fall die Rückzahlung dennoch stringent einfordern, bis man sich definitiv äußert. Schließlich die Verfahrenseröffnung im auge haben und die Forderung beim Sachwalter zur Insolvenztabelle anmelden.

[Gotti]

Im Nachbarforum wartet ein User seit Ende Juni auf sein Geld. =(

[666feet]

Siehe meinen post #13. Wenn man keine zeitnahe Verfügung über seinen Besitz, sein Eigentum hat, dann ist es keiner. Erst recht, wenn man klagen muss und mit Quotelung rechnen muss. OK, das wussten die "Kunden" ja vorher.

(Siehe dazu auch post #16.)

strange!

[mbfd]

Nur zur Klarstellung:

derjenige, der eine in seinem Eigentum stehende Uhr als Auftraggeber (Kommitent) zum Kommissionsverkauf zum Kommissionär gibt, welcher diese im eigenen Namen, aber auf Rechnung des Auftraggebers und Eigentümers verkaufen soll, bleibt Eigentümer. Es ändert sich lediglich das BEsitzverhältnis, denn (mittelbarer) Besitzer ist in dem Fall dann der Kommissinär (hier Chronext). Gleichwohl bleibt es bei einem sog. insolvenzrechtlichen Aussonderungsrecht des Eigentümers im Falle eines Insolvenzverfahrens, sprich, Fremdeigentum muss durch (Eigen-)Verwaltung herausgegeben werden.

Anders liegt der Fall eben oben bei Willigandalf in Post #65: dort wurde auf kaufvertraglicher Grundlage eine (Voraus-)Zahlung geleistet und der Vertrag wurde seitens der Insolvenzschuldnerin nicht erfüllt. Der Anspruch auf die Kaufsache besteht als zivilrechtliceh Forderung, Eigentum wurde noch nicht erworben. Daher ist die Postion hier deutlich schlechter, denn hier kann die Forderung auf Rückzahlung des Geldes nur als Insolvenzgläubiger geltend gemacht werden. Vorkasse ist halt leide rimmer ein Risiko, wenngleich ja leider aus Sicht der Verkäufers häufig unabdingbar gefordert. Da helfen im Zweifel nur Treuhandlösungen, wie z.B. bei C24. Denn ich kann mir offen gestanden nicht vorstellen, dass die Vorkasseleistungen von Chronext auf hierfür geführten echten Treuhandkonten getrennt von der Insolvenzmasse verwahrt worden sind.

*Klugscheißermodus Ende* ;)

PS: hier werden auch mal die handelnden Personen namentlioch benannt, alles marktbekannte Praktiker mit viel Erfahung:

https://www.indat.info/Meldungen/Pressemitteilungen-Insolvenz-Sanierung/CHRONEXT-gibt-strategische-Neuausrichtung-bekannt-PLUTA-Team-unterstuetzt-Eigenverwaltung-f3dff71dee92b3ff67fc3cf593110c4c

[juwelier]

hast du gut erklärt :gut:
allen anderen Betroffenen wünsche ich einen guten Ausgang

[666feet]

Wen es interessiert: Interview Frau Knop , neuCEO

https://de.watchpro.com/exklusiv-chronext-ceo-frederike-knop-uber-die-sanierung-in-eigenverwaltung-der-luxusuhren-plattform/

Ich sach mal nix dazu. - edit, doch: es wurde schon angesprochen, mir schwanen da hohe und kaum reduzierbare Fixkosten aufzulaufen.

[flat12]

Der Grundgedanke hinter Chronext war es zum größten und bekanntesten Grauhändler im Uhrenmarkt zu werden.
Online sowie mit Ladengeschäft in Großstädten. Prinzipiell hätte dieses Geschäftsmodell funktionieren können.

Der Hype war anfangs von Vorteil, man hat schnell Investoren gefunden und trotz hoher Kosten und sehr viel Werbung konnte man vernünftige Zahlen vorlegen. Ziel war Wachstum, nicht Gewinn. Bei Rückläufiger Nachfrage und sinkenden Preisen wird es sehr schwierig; besonders wenn die Sanierung/Insolvenz in Eigenverantwortung beim potentiellen Kunden bekannt wird.
Preislich scheint mir Chronext auch etwas entfernt vom Markt zu sein.

[oberstklink]

Der Grundgedanke hinter Chronext war, daß zwei Studenten reich werden wollten. Ziel war immer nur Risikokapital einzusammeln und die Firma an die Börse zu bringen. Wer als Uhrenhändler lt. NZZ 2021 eine Marge von 5,4 bis 11,3% erzielt hat sich wohl nicht ernsthaft mit seinem Einkauf /Sourcing beschäftigt. Allein um die Marketingkosten (2021. :8Mio €) zu bezahlen hätten sie gut 80 Mio€ Umsatz gebraucht.

[Kalle]

Das klingt alles nicht gut.

[tomy773]

Das ganze hat funktioniert solange die Preise gestiegen sind.
Durch die hohen Kapitalkosten am Markt und sinkende Nachfrage als auch Preise wird es einige "Zombie" Unternehmen erwischen.

Der Markt konsolidiert grad in einigen Bereichen.
Durch die lange niedrig Zinsphase ging alles gut, jetzt zeigt sich was die Unternehmen wirklich Wert waren...

[666feet]

jetzt zeigt sich was die Unternehmen wirklich Wert waren...

Nö, es zeigt sich, ob die Wette aufgeht oder nicht. Da ist kein substanzieller "Wert" hinter manchen Gebäudefassaden und home-pages.

Im übrigen teile ich deine Analyse: auf das Erstere wurde gewettet. Kann man machen.

[dasilva]

….mit 3 Wochen Verspätung, die Auszahlung des Kommissionsgeschäft erhalten.

[Navitime]

Ich habe eine Uhr in Zahlung geben wollen, um mir dann eine andere aus dem Sortiment aussuchen zu können. Alles fing super gut an, bis ich nach drei Wochen nichts gehört habe. Ich habe mehrere Mails geschrieben und auch den Live Chat bemüht. Ich wurde etwas hingehalten und habe meine Uhr zurück verlangt, da ich von der Sanierung nichts mitbekommen hatte. Jetzt nach 6 Wochen die Nachricht, dass die bestellte Uhr in den Versand gegeben wurde. Ich habe noch einen Betrag von 300€ Differenz die Chronext mir noch überweisen muss ( bin gespannt).

[thewatchjoe]

Um die Situation beneide ich dich nicht. So lange unsicher zu warten, macht sicher keinen Spaß. Aber es scheint sich ja in Wohlgefallen aufzulösen. Drücke die Daumen.

[ReneS]

Naja, lauter Neulinge, die ausschließlich hier posten, dass alles gut geht :grb:

Da wäre ich zumindest vorsichtig.

[Daniel200]

Naja, lauter Neulinge, die ausschließlich hier posten, dass alles gut geht :grb:

Da wäre ich zumindest vorsichtig.

Sehe ich auch so :gut:

[thewatchjoe]

Punkt für dich, René.

[Peterchens Mondfahrt]

… wahrscheinlich Fake Profile von Chronext. ;)

[PCS]

Gut, dass Betroffene über die Google Suche auf diesen Thread stoßen und sich anmelden, um ihre Erfahrungen zu posten, wäre jetzt aber auch nicht gaaaaaaaanz unmöglich…

[Navitime]

Schade, dachte ich finde Gleichgesinnte die ähnlich schlechte Erfahrungen gemacht haben. Würde CHRONEXT auch wenn es vielleicht positiv ausgehen mag ( noch keine Uhr bekommen und die 300€ ebenfalls nicht) 0 von 5 Sternen geben. Leider dachte ich hier etwas Bestätigung zu finden (auch als Neuling) aber okay hätte meine Erfahrungen wohl besser für mich behalte …

Wenn ich mal 300-400 Beiträge geschrieben habe werde ich vielleicht erhört :D

[Navitime]

So war es auch… ist auch mein erstes Forum wo ich mich angemeldet habe… rein aus meiner Verzweiflung… aber es scheint mir ja keiner zu glauben :D hätte ich nicht gedacht…

[Yachtmaster16622]

Ja, die "gesetzteren" Herren sind Neulingen gegenüber oft etwas sperrig. Mach Dir nichts draus, ist nicht böse gemeint. Nur die Arroganz des Alters. :D

LG Ed

[Navitime]

:D ja, letzten Endes ist es mir egal ob mir hier jemand glaubt, Mitleid oder Mut zuspricht. Mir ging es auch als Neuling ehr darum anderen meine Situation zu schildern. Wie gesagt ob es mir jemand glaub oder nicht et is wie et is … und über 6000 Beiträge zu schreiben ist schwierig, habe noch andere Hobbies ;)

[Uhrenbegeistert]

Stimmt schon René. Allen die betroffen sind wünsche ich dass alles klappt.

[ReneS]

Ja, die "gesetzteren" Herren sind Neulingen gegenüber oft etwas sperrig. Mach Dir nichts draus, ist nicht böse gemeint. Nur die Arroganz des Alters. :D

LG Ed

Du kannst ja gerne Geschäfte mit Chronext machen und berichten :dr:

[Navitime]

Du kannst ja gerne Geschäfte mit Chronext machen und berichten :dr:

Und wenn es funktioniert, was ich zurzeit nicht glaube… gehört er zu der Gruppe der Fake Profile … mein Humor …:D

[Corvette1]

:D ja, letzten Endes ist es mir egal ob mir hier jemand glaubt, Mitleid oder Mut zuspricht. Mir ging es auch als Neuling ehr darum anderen meine Situation zu schildern. Wie gesagt ob es mir jemand glaub oder nicht et is wie et is … und über 6000 Beiträge zu schreiben ist schwierig, habe noch andere Hobbies ;)

Einfach mal Vorstellen und alles wird gut.
https://www.r-l-x.de/forum/forumdisplay.php/32-New-to-R-L-X
Geht auf jeden Fall schneller als 6000 Beiträge zu schreiben ;)

Ansonsten Danke für deinen Erfahrungsbericht mit Chronext :dr:

[ReneS]

Genau so, Michi :gut:

[Navitime]

Einfach mal Vorstellen und alles wird gut.
https://www.r-l-x.de/forum/forumdisplay.php/32-New-to-R-L-X
Geht auf jeden Fall schneller als 6000 Beiträge zu schreiben ;)

Ansonsten Danke für deinen Erfahrungsbericht mit Chronext :dr:

Upsi, danke für den Hinweis… werde ich Anfang der Woche gerne nachholen!! Grüße aus dem Münsterland … und einen geschmeidigen Sonntag zusammen ..

[eloysonic]

Ich musste zu Beginn hier im Forum auch Prügel einstecken:
https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/144567-Yacht-Master-II-Hilfe!-Neue-Uhr-defekt

Solange einem unterm Strich geholfen wird und man Informationsgewinn daraus ziehen kann, sollte man das verkraften können.

[Navitime]

Hey!

Also heute war tatsächlich der Kurier da, er hat die bestellte Uhr geliefert...

Naja soweit so gut!
Mir fehlen leider noch die 300€ Differenz aus meiner "verkauften" Uhr. Wir warten es mal ab... Aus dem Chat mit "Daniel" wurde mir eine Mail aus dem Einkauf von Chronext versprochen (wie so oft)...

Kurzum: Anfrage des Verkaufes meiner Uhr 19.07.2024 Gelieferte Uhr 04.09.2024 8o

[MrLuxury]

Ich habe vor einem guten Jahre meine AP bei Chronext gekauft. Das lief eigentlich sehr angenehm und problemlos. Allerdings habe ich mir die Uhr in die Verkaufsstellte in München liefern lassen, dort angesehen, probiert und vor Ort mit Kreditkarte gezahlt. Es gab eine ordentliche Rechnung mit ausgewiesener MwSt. Von AP habe ich sogar noch die Garantie bekommen.

Wenn ich mir die veröffentlichten Zahlen von Chronext ansehe, dann können sie den Laden nur noch abwicklen. Da dürften inzwischen, alleine in Deutschland, über 100 Mio. ungedeckte Verbindlichkeiten aufgelaufen sein.

[Seju]

Ich bin auch so ein neuer… hatte vor Jahren mal einen Account, den es aber anscheinend nicht mehr gibt.

Auch ich habe Erfahrungen mit Chronext gemacht…

Habe Anfang Juli eine Uhr bei Chronext bestellt. Angegeben waren 3 Wochen Lieferzeit. Nachdem ich längere Zeit nichts gehört habe, habe ich mehrmals per Mail und Telefon nachgehakt.
Immer vertröstet worden mit Aussagen dass der Lieferant dran schuld wäre etc.
Mitte August habe ich dann wieder mal telefonisch nachgehakt dabei sagte die Dame am Telefon nebenbei, ich würde ja wissen in welchen Umständen sich Chronext befindet. Nachdem ich das verneint habe erzählte sie mir von dem Insolvenzverfahren bzw. dem Sarnierungsverfahren und sagte dass ich eigentlich ein Schreiben dazu per Mail erhalten haben MUSS, welches ich nicht erhielt…
Ich solle doch bis nächste Woche Mittwoch Geduld haben und sie würde sich dann wieder melden, mit einem Liefertermin. Freitags in der besagten Woche habe ich mich dann wieder per Mail gemeldet, auf die Antwort warte ich heute noch…

Da mein Schwager Insolvenzverwalter ist und mir wenig bis gar keine Hoffnung gemacht hat, nachdem ich ihn mit allen Infos versorgt habe, habe ich das Geld und die Uhr abgehakt.

Gestern Mittag kam aus dem nichts eine Mail mit einem Tracking link. Der Logistiker kannte weder die tracking ID noch meine Daten. Abends kam eine neue Mail mit der gleichen ID wie mittags nur von einem ganz anderen Logistiker. Dieser funktionierte dann Abends ab 21 Uhr. Heute morgen um kurz vor 8 klingelte der besagte Logistiker mit meiner Uhr im Schlepptau.

Grüße
Sebastian

[Dominik_0212]

…nochmals Glück gehabt. :)

Glückwunsch zur Uhr. :dr:

[Seju]

Merci!


…nochmals Glück gehabt. :)

Glückwunsch zur Uhr. :dr:

[Navitime]

Also ich habe mittlerweile den Eindruck, dass Chronext schon versucht die Kunden zufrieden zu stellen. Die Anzahl der offenen Fragen aber einfach zu hoch ist. Meine 300€ wurde mir via Mail ebenfalls zugesichert ja davon kann ich mir natürlich noch nichts kaufen :/

[Corvette1]

Schön, dass es auch positive Meldungen gibt. Glückwunsch :gut:

[Navitime]

HEY!!

Es Wäre ja auch zu schön gewesen :D

Nun soll ich die gelieferte Uhr bezahlen, obwohl(!!!) ich meine Uhr dort in Zahlung gegeben habe... ich glaube da weiß die eine Hand nicht was die andere macht... es bleibt spannend :/

Liebe Grüße
Fabian

[Seju]

HEY!!

Es Wäre ja auch zu schön gewesen :D

Nun soll ich die gelieferte Uhr bezahlen, obwohl(!!!) ich meine Uhr dort in Zahlung gegeben habe... ich glaube da weiß die eine Hand nicht was die andere macht... es bleibt spannend :/

Liebe Grüße
Fabian

Wie in meinem ursprünglichen Post geschrieben, ist mein Schwager ja Insolvenzverwalter. Er sagte mir, dass es gut möglich ist, dass Chronext mir sagt, „wenn du diese Uhr wirklich haben möchtest, musst du sie noch einmal bezahlen“, da ich den Kauf ja vor der Verfahrenseröffnung getätigt habe. Das war jetzt sehr laienhaft erklärt, aber kurz um das, was mein Schwager mir damals deutlich detaillierter erklärt hat 😔

[Navitime]

Hey und danke für deinen Kommentar.

Ich habe ja den ganzen Verlauf des Prozesses arriviert. Von dem angenommenen Angebot bis zur Bestellung und der info von Chronext, dass sie ohne eine Bestellung meine Zugesandte Uhr nicht verrechnen können.. des weiteren die zusage mit dem Differenzbetrag... wie gesagt, komischer Laden... bin gespannt :D

[Seju]

Hey und danke für deinen Kommentar.

Ich habe ja den ganzen Verlauf des Prozesses arriviert. Von dem angenommenen Angebot bis zur Bestellung und der info von Chronext, dass sie ohne eine Bestellung meine Zugesandte Uhr nicht verrechnen können.. des weiteren die zusage mit dem Differenzbetrag... wie gesagt, komischer Laden... bin gespannt :D

Soweit ich das Juristen-Deutsch verstanden habe, ist der Knackpunkt dieses „Sanierungsverfahren“ bzw. die Bestellungen, die VOR dem Verfahren getätigt wurden. Diese Bestellungen müssen wohl über den Sachwalter genehmigt werden bzw. wenn dieser diese ablehnt, ist das dann „persönliches Pech“.

Drücke dir die Daumen!

[MattR]

HEY!!

Es Wäre ja auch zu schön gewesen :D

Nun soll ich die gelieferte Uhr bezahlen, obwohl(!!!) ich meine Uhr dort in Zahlung gegeben habe... ich glaube da weiß die eine Hand nicht was die andere macht... es bleibt spannend :/

Liebe Grüße
Fabian

Ich bin kein Experte was Insolvenzen etc. angeht aber ich halte folgende Logik für recht wahrscheinlich:

- Deine alte Uhr ist Teil der Insolvenzmasse
- Du hast eine Forderung gegenüber der Firma in Höhe der Inzahlungnahme
- Deine neue Uhr wird zum Teil aus Zuzahlung zum Teil aus der Inzahlungnahme bezahlt
- der Teil der Inzahlungnahme ist aber Teil der Insolvenzmasse und das wäre eine unerlaubte Bevorzugung von Dir gegenüber anderen Gläubigern wenn das voll angerechnet werden würde

[Navitime]

Ja, wie auch immer... ich halte euch mal weiter auf dem laufenden... melde mich wenn es was neues gibt :)

[Navitime]

Laut dem offiziellen Angebot stehen mir sogar noch 300€ zu... Daher muss ich, wie du in punkt drei zusammen gefasst hast, keine Zuzahlung mehr leisten. Habe die neue Uhr noch nicht "berührt" auch wenn es mir schwer fällt :D Sollte es noch weitere Probleme geben wäre ich an einem Rückgabe und an meiner "alten" Uhr interessiert.

[julis]

Es ist verrückt, wie viele unterschiedliche Erfahrungen mit Chronext gemacht wurden. Ich habe im September diesen Jahres eine Uhr bestellt und direkt per Überweisung gezahlt. Ich erhielt schnell eine Zahlungsbestätigung, dann Versandbestätigung und Tracking-Link. Alles lief wirklich reibungslos. Die Uhr kam dann etwa eine Wochen nach Bestellung an.

Entscheidend scheint wirklich der Zeitpunkt der Bestellung zu sein. Es wirkt auf mich, als seien Bestellungen, die jetzt gemacht werden, unproblematisch.

[ReneS]

Nein sind sie nicht.

[Vintage George]

Uhr aussuchen, hinfahren, zahlen und Uhr mitnehmen. Was soll da nicht klappen?

[Kabelkasper]

Das mitnehmen?

[Vintage George]

Glaub ich nicht. Wenn die was verkaufen müssen sie es auch verkaufen

[julis]

Nein sind sie nicht.

Erzähl mal! Hast du andere Erfahrungen gemacht? Hatte ich nur Glück?

[ReneS]

Uhr aussuchen, hinfahren, zahlen und Uhr mitnehmen. Was soll da nicht klappen?

Das scheint mir die einzig sinnvolle Lösung, wenn man dort unbedingt kaufen möchte.

@Anwälte hier: Besteht die Möglichkeit, dass der Insolvenzverwalter die gekaufte Ware später zurückfordern kann?

[ReneS]

Erzähl mal! Hast du andere Erfahrungen gemacht? Hatte ich nur Glück?

Bei einem Unternehmen im Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung per Vorkasse zu kaufen ist immer ein Risiko.

[Gotti]

Finde ich auch ziemlich mutig.

[julis]

Bei einem Unternehmen im Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung per Vorkasse zu kaufen ist immer ein Risiko.

Da war ich dann vielleicht etwas unvorsichtig… Keine Ahnung, ich bin absolut kein Experte. Aber müsste das „Risiko“ nicht irgendwo benannt und deutlich kenntlich gemacht werden? Darf ein Händler einfach so etwas „verkaufen“ und dann den nichtwissenden Kunden bestehlen? Würde der Laden nicht umgehend gänzlich dicht gemacht werden, wenn das auffällt?

[ReneS]

Das wurde öffentlich bekanntgemacht. Der Thread hier hat ja schon 120 Beiträge. Durch die Medien ging es auch.

Es heißt ja nicht, dass es nicht funktionieren kann. Die Chance, dass es nicht funktioniert, ist nur sehr hoch.

[mbfd]

Guten Morgen zusammen,

wenn ein Verkauf nach der Anordnung der Sicherungsmaßnahmen (hier die vorläufige Eigenverwaltung und die Bestellung des vorl. Sachwalters) erfolgt, so ist dieser auch dem Grunde nach insolvenzfest, ansonsten läge ein strafbarer Eingehungsbetrug der Geschäftsleitung vor. Der vorl. SACHwalter hat aber KEIN Zustimmungs- oder Genehmiguingserfordernis, er überwacht nur das Unternehmen. Sprich, er wird daher auch dem Kauf nicht explizit zustimmen, wie es ein vorläufiger INSOLVENZverwalter zun könnte.

Heißt: hinfahren und Cash gegen Ware ist die sicherste Möglichkeit, period.

Das ist dann auch nicht anfechtbar nach der InsO und die Ware kann nicht zurückgefordert werden. Es findet ja auch ein Leistungsaustausch statt (Geld gegen Uhr).

Mit Vorkasse besteht immer ein Risiko, auch außerhalb der Insolvenz, wie man hier nicht betonen muss. Nur wäre es jetzt sehenden Auges aus Sicht des Käufers. Kann man machen, aber ICH pesönlich würde es Zug um Zug vor Ort machen.

Zu der Frage bzgl. der VOR Anordnung der Sicherungsmaßnahmen bestellten UND bezahlten Ware, die aber noch nicht ausgeliefert wurde: hier wäre durch die Weggabe des Wertes der Ware ohne Gegenwert (die schon erfolgte Zahlung zählt aus Sicht des Verwalters nicht, denn das Geld ist ja schon zuvor "durch den Schornstein") tatsächlich eine unzulässige Gläubiger(Käufer)bevorteilung gegeben, daher wird der Verwalter das GRDS. nicht tun.

Er kann tatsächlich erneut die Zahlung verlangen, wenn der Kunde die Ware haben möchte, insoweit gehe ich da voll mit dem Verwalterkollegen, Sejus Schwager oben. Parallel dazu hat der Käufer wegen der geleisteten Zahlung eben eine Insolvenzforderung, die er nach Eröffnung des Verfahrens zur Insolvenztabelle anmelden kann und ist auf die Quotenzahlung am Ende verwiesen. Wie hoch die sein wird, wird Gegenstand des Insolvenzplans sein, wenn es zu einem solchen kommt.

Allerdings habe ich oben "GRDS." nicht ohne Grund groß geschrieben;-) Wenn der Jurist von grundsätzlich spricht, dann meint er, dass es eben immer Ausgaben geben kann. In einem solchen Fall wie hier eben möglicherweise, um den Leumundsschaden auf Kundenseite nicht eskalieren zu lassen, könnten gegebenenfalls Ausnahmen gemacht werden bzgl. der Lieferung von schon zuvor bezahlten Uhren. Es ist und bleibt dann Frage des Einzelfalles;-) Allen Betroffenen viel Glück. Wenn Einzelfragen bestehen, gerne DM.

Frohes Bergfest und schöne Restwoche!

[ReneS]

Danke :verneig:

[Vintage George]

Mbfd finde es klasse von dir hier Hilfe anzubieten.

Btw Wenn eine Uhr von Chronext gefällt, in die Nächstliegende Filiale liefern lassen um anzuschauen und gegebenenfalls erwerben. Einfacher gehts nicht und risikolos.

[Navitime]

Hey!

Warte leider noch immer vergebens auf meine 300€ aus meiner in Zahlung Gabe (schreibt man das so :D?). Naja habe erneut eine zusage bekommen aber nichts passiert. die gelieferte Uhr soll ich allerdings ebenfalls noch bezahlen :D obwohl meine Navitimer Vorort als Wertgegenstand eingegangen ist. Was würdet Ihr machen habe langsam keine lust mehr auf diesen HICKHACK. Mir wären auch die 300€ Latte, wenn die mir dann nicht weiter die nerven rauben würden.

Beste Grüße
Fabi

[TrueWatchClub]

Hallo zusammen,

ich möchte meine Erfahrungen mit Chronext teilen. Aktuell kommt es bei mehreren Bestellungen zu erheblichen Lieferverzögerungen trotz vorher zugesicherter Lieferzeiten. Der Kundenservice reagiert häufig verspätet oder gar nicht auf Anfragen. Trotz mehrerer E-Mails erhielt ich nur selten eine Rückmeldung. Vereinbarte Fristen und Telefontermine wurden nicht eingehalten, und zugesagte Maßnahmen blieben ohne Wirkung.

Nach mehreren Versuchen habe ich schließlich mein Geld über ein Chargeback-Verfahren zurückerhalten. Aufgrund meiner Erfahrungen werde ich dort keine weiteren Bestellungen aufgeben. Ich empfehle allen, in vergleichbaren Fällen hartnäckig zu bleiben und sich nicht vertrösten zu lassen. Die aktuellen Bewertungen im Internet bestätigen diese Eindrücke.

Tipp: Wenn ihr mit Kreditkarte bezahlt habt, könnt ihr innerhalb von 120 Tagen eure Kreditkartenfirma über die Vorfälle informieren. Sie kümmern sich darum und setzen sich für euch ein.

Wichtig ist, dass ihr bei eurer Kreditkartenfirma eine ausreichende Korrespondenz vorlegen könnt, die zeigt, dass ihr euch selbst um die Angelegenheit bemüht habt. Das Chargeback-Verfahren sollte die letzte Alternative sein, und nur dann wird einem solchen Antrag stattgegeben.

Wünsche euch viel Erfolg und drücke jedem die Daumen!

[volvic]

Wer kauft denn jetzt noch ne Uhr bei denen ?

[GPX8888]

Das frage ich mich auch.

[TrueWatchClub]

Markus & Michael:

Es gibt immer noch Kunden, die bei Chronext bestellen. Ich habe vor einigen Wochen eine Uhr bestellt, weil ich mich nicht ausreichend informiert habe. Bisher hatte ich über Jahre hinweg keine Probleme mit Chronext. Ein Bekannter von mir, der wenige Tage vor mir bestellt hat, hat kürzlich seine Uhr ohne Schwierigkeiten erhalten. Zudem gibt es sicherlich einige, die hier mitlesen und sich wegen solcher Kommentare nicht trauen, zu sagen, dass sie ebenfalls betroffen sind.

[GPX8888]

Jeder wie er mag, für mich wäre Chronext keine Anlaufstelle. :ka:

[TrueWatchClub]

Hallo Michael,

ich respektiere deine Meinung und verstehe, dass jeder unterschiedliche Erfahrungen und Erwartungen beim Uhrenkauf hat. Persönlich habe ich in der Vergangenheit positive Erfahrungen mit Chronext gemacht, was mich dazu veranlasst hat, weiterhin dort zu bestellen. Leider verlief mein letzter Kauf unglücklich, und darüber habe ich mich sehr geärgert. Ich kann dir versichern, dass dies meine letzte Bestellung bei Chronext war.

Was meinst du, was ich mir gedacht habe, als der Thread hier vor wenigen Wochen bei mir aufgetaucht ist? Ich kam mir blöd vor, aber so ist das manchmal!

Mein Ziel war es, meine Erfahrungen zu teilen, um anderen zu helfen, informierte Entscheidungen zu treffen. :winkewinke:

[Vintage George]

Jeder wie er mag, für mich wäre Chronext keine Anlaufstelle. :ka:


Für mich aktuell erst Recht. Jedoch nur hinfahren, zahlen und einpacken. Absolut risikolos

[volvic]

Wenn, dann nur so.

[Gotti]

Hatten die tatsächlich mal interessante Preise?

[volvic]

Das kommt noch hinzu :D

[TrueWatchClub]

Hatten die tatsächlich mal interessante Preise?

Robert, für viele Kunden geht es bei Chronext nicht nur um den Preis. Wichtiger sind die sofortige Verfügbarkeit von Modellen, Full-Set-Angebote und die verlässliche Echtheitsprüfung, insbesondere bei älteren Uhren. Diese Aspekte bieten insbesondere Neulingen in diesem Hobby eine zusätzliche Sicherheit, die über bloße Preisvorteile hinausgeht.

Für die jüngere Generation, die zunehmend online einkauft, war Chronext mit diesen Vorteilen eine attraktive Option. Viele aus meinem Bekanntenkreis haben ihre erste Uhr dort gekauft. Zudem hatte der Kundenservice von Chronext auch mal bessere Zeiten, und ich habe die meisten meiner Uhren zu einem fairen Preis erhalten.

[Vanessa]

...und die verlässliche Echtheitsprüfung, insbesondere bei älteren Uhren. ...

Echt jetzt?

[TrueWatchClub]

Echt jetzt?

Ich sehe, dass du nicht meiner Meinung bist. Würdest du deine Meinung und Erfahrungen dazu teilen? Ich finde es wichtig, verschiedene Perspektiven zu hören, um eine konstruktive Diskussion zu führen. ;)

[Vanessa]

Das wäre ein bisschen weit hergeholt. Ich habe noch keine -wie auch immer geartete- Echtheitsprüfung im industriellen Maßstab gesehen, die diesen Namen verdient, abgesehen von den Prüfungen im Haus der jeweiligen Hersteller...und die "Prüfungen der Reseller" kenne ich alle und viele auch dem (falschen) Ergebnis nach.

[TrueWatchClub]

Moin nochmal, Michi,

Du scheinst über Insights zu verfügen, die mir nicht bekannt sind. Es wird schließlich bei Chronext und anderen Uhrenplattformen mit "Geprüftes Original - Ob neu, aus zweiter Hand oder vintage: Die Echtheit jeder Luxusuhr wird von zertifizierten Uhrmachern bestätigt" geworben. Das wäre ja sinnlos, wenn das nicht tatsächlich gemacht wird. Bei falschen Versprechen könnte man rechtliche Schritte in Betracht ziehen, da irreführende Werbung potenziell gegen Wettbewerbs- und Verbraucherschutzgesetze verstößt. Es wäre interessant, deine Erfahrungen zu dieser Thematik zu hören.

Klar ist, dass der jeweilige Hersteller, da es sein Produkt ist, mehr Ahnung von der Materie hat. Aber ich als Käufer gehe auch bei einem CPO-Kauf davon aus, dass da jemand abgestellt wird, der wirklich Ahnung von dem Thema hat. Schließlich könnte ich meine Uhr auch selbst prüfen, wenn ich keine professionelle Expertise benötige. Die Erwartungshaltung an die Echtheitsprüfung ist, dass sie von qualifizierten Fachleuten durchgeführt wird, um Vertrauen in die Qualität und Authentizität der Uhr zu gewährleisten.

[Gotti]

Der Michi weiß schon ein bisschen was von dem Thema, vor allem im Vintage Bereich. ;)

[PCS]

Mein Ziel war es, meine Erfahrungen zu teilen, um anderen zu helfen, informierte Entscheidungen zu treffen. :winkewinke:

Und genau dafür ist der Thread ja auch da. Von daher vielen Dank. :gut:

[Vanessa]

Felix, grundsätzlich hast Du recht mit dem, was Du schreibst. Alleine an der Umsetzung scheitert es. 99% aller Echtheitsprüfungen sind das Papier nicht wert, auf dem sie beworben werden und selbst der Hersteller kann sich irren: Ich hatte vor Jahren eine Uhr, die in Köln "durchgefallen" ist und die in Genf anstandslos angenommen und revidiert wurde.

[TrueWatchClub]

Der Michi weiß schon ein bisschen was von dem Thema, vor allem im Vintage Bereich. ;)

Robert, ich habe Michis Kompetenzen in diesem Bereich keineswegs in Frage gestellt. Im Gegenteil, ich schätze sein Wissen, insbesondere im Vintage-Bereich, und bin immer lernbereit. ;)

[TrueWatchClub]

Ich hatte vor Jahren eine Uhr, die in Köln "durchgefallen" ist und die in Genf anstandslos angenommen und revidiert wurde.

Danke für deine Einschätzung, Michi. Ich verstehe deinen Punkt und erkenne die Herausforderungen bei der Umsetzung von Echtheitsprüfungen an. Es ist in der Tat frustrierend, wenn es solche Unterschiede zwischen den Prüfungen gibt, wie du sie beschrieben hast. Jeder Anbieter hat seine Stärken und Schwächen, und letztlich bleibt es wichtig, auf vertrauenswürdige Quellen zu setzen und selbst informiert zu bleiben. Ich bin immer offen für neue Einsichten und lerne gerne dazu!

Deine Erfahrung zeigt einmal mehr, wie wichtig es ist, sich auf mehrere Quellen zu stützen. :gut:

[TrueWatchClub]

Und genau dafür ist der Thread ja auch da. Von daher vielen Dank. :gut:

Percy, auch dir vielen Dank! Ich wollte dich nicht außen vor lassen. :D

[NicoH]

Wir hatten hier im Forum auch schon eine Seadweller, die bei einem Konzessionär anstandslos revidiert wurde und bei der sich später herausstellte, dass das Gehäuse so nicht von Rolex kam.

[Kalle]

Chronext hat mir mal 2-3 Uhren abgekauft. Der Preis war unfassbar damals. Danach wusste ich schon, dass das Modell nicht die Ewigkeit überdauert :bgdev:

[Navitime]

Hey!!

Ich kann es kaum glauben, aber Chronext hat seine Forderung zurückgenommen und meine eingeschickte Uhr als Zahlungsmitteln angenommen. Meine 300 Äpfel Differenz steht jedoch weiter aus. Mir wurde allerdings mitgeteilt, dass es von einem Auswertigen Institut geprüft wird und mir die Zahlung zugesagt wurde allerdings nicht genau wann. Finde es schade das ich so lange "kämpfen" musste aber wenigsten mal eine aufrichtige Antwort

[Corvette1]

Hört sich doch gut an. Ich drücke weiterhin die Daumen :gut:

[Daytona500]

Ebay bietet ja mittlerweile auch eine "Echtheitsprüfung" an. Sie waren auf der Watchtime vertreten und haben dort das Thema präsentiert. Was einigermaßen aktuelle Uhren angeht, könnte es noch funktionieren, bei Vintage würde ich Ihnen nicht vertrauen. Sie haben aber keine Altersbegrenzung, das ist aus meiner Sicht ein Fehler. Da überschätzen sie sich. Da würde ich sowieso nur den Experten hier im Forum vertrauen. :gut:

Was den vorliegenden Fall angeht: Wie seht Ihr das Thema Gewährleistung? Klar, kann man direkt Uhr gegen Geld kaufen. Da schließt man Risiken aus.
Aber man kauft ja bei diesen Händlern auch, um eine Gewährleistung zu haben. Macht der Laden morgen dicht, ist die Gewährleistung futsch.

Klar, das kann einem überall passieren, aber im vorliegenden Fall ist das Risiko der finalen Insolvenz doch höher.

[AndreasL]

Zum Glück hast du deine Frage schon recht gut beantwortet. Muss jeder für sich entscheiden, wieviel einen die Gewährleistung wert ist.

Zum Thema Echtheitsprüfung: https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/212726-Ebay-Echtheitsprüfung-Finger-Weg-hier-wird-leider-gar-nichts-geprüft?highlight=Ebay

[EX-OMEGA]

So exakt wie Michi schreibt ist es auch.

Ich gehe sogar noch ein Schritt weiter und behaupte, dass auch die Hersteller einige Mitarbeiter haben, die keine Ahnung oder keinen Bock haben.

Hier mal drei Fotos von einem riesengroßen Fauxpas aus Genf. Neben der grottenschlechten Politur, wurde da ein Riesenbock geschossen und solch ein Service inkl. (fehlerhafter) Dokumentation kostet mal locker 15 k in Genf .


Wer findet den Fehler ? ;)

339947

339948

339949

[AndreasL]

Eine 6263 mit 6265 Lünette und Servicepushern.

[EX-OMEGA]

Service pusher finde ich nicht schlimm und aus Rolex Sicht auch korrekt, wenn auch nicht sonderlich schön.

Aber eine nicht zur Referenz passende Lünette drauf lassen, weil man derzeit vielleicht keine mehr hat und dann auch noch in dem Buch falsch dokumentieren, ist für mich ein absolutes Nogo, zumal zu diesem Preis.

[Vintage George]

Ganz genau Peter, auch Rolex beschäftigt keine „Götter“ und genau abklären was gemacht/getauscht werden soll. Im Zweifel sogar ablehnen.

[GG2801]

Service pusher finde ich nicht schlimm und aus Rolex Sicht auch korrekt, wenn auch nicht sonderlich schön.

Aber eine nicht zur Referenz passende Lünette drauf lassen, weil man derzeit vielleicht keine mehr hat und dann auch noch in dem Buch falsch dokumentieren, ist für mich ein absolutes Nogo, zumal zu diesem Preis.

Was will man für 15k auch schon erwarten…:ka:

Heißt für mich, dass Rolex Genf im Zweifelsfall auch nix taugt.

[R.O. Lex]

Also doch zum Schrauber an der Ecke? 8o

[Daytona500]

Zum Glück hast du deine Frage schon recht gut beantwortet. Muss jeder für sich entscheiden, wieviel einen die Gewährleistung wert ist.

Zum Thema Echtheitsprüfung: https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/212726-Ebay-Echtheitsprüfung-Finger-Weg-hier-wird-leider-gar-nichts-geprüft?highlight=Ebay

Vielen Dank für den Link. Ich kannte den Thread noch nicht.

[Navitime]

Hey Uhrenliebhaber,

Heute, mehrere Monate mit viel Geduld, Wut und Enttäuschung hat Chronext mir die 300€ Differenz überwiesen. Ich bin froh, dass alles funktioniert hat jedoch würde ich es keinesfalls nochmal so machen.
Danke für die vielen Nachrichten und Anregungen!!! :dr:

[Schmackofatz]

Darauf einen Dujardin! :dr: