Rolex versus Tchibo - wer weiss es noch?

[Street Bob]

Hallo Community,

wer von Euch erinnert sich noch an die erste Auseinandersetzung zwischen Rolex und dem Tchibo-Konzern? Nach meiner Erinnerung hatte Tchibo seinerzeit meist vergoldete Zwiebeln im Oysterlook mit Lupe zu Tausenden in die Filialen geworfen. Rolex klagte seinerzeit (erfolgreich !?!?) wegen Markenrechtsverletzung, während bereits tausende von Bürogehilfinnen Plagiate der Chefgattinnen-Chronometer auftrugen. Im Friseurladen umme Ecke saßen damals bis zu acht Damen mit der gleichen Uhr am Arm ....

Gibts von den Tchibo-Zwiebeln noch irgendwo Bilder? Wer von Euch hat die Sache damals verfolgt?

Danke im Voraus! :gut:

[Rocco]

Da gibts noch eine weitere witzige Story. ;)

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=350214&firmaid=9283

[watchman]

frage mich gerade wie sowas aufgeht, für tchibo meine ich...

woher beziehen sie die uhren günstiger als 2002€...

das konzept erschließt sich mir nicht...

muß allerdings an mir liegen, denn tchibo find ich persönlich :gut:

die verdienen ihre brötchen schon lange nicht mehr mit kaffee...

[dimili]

guckst Du hier:

http://fgr.wu-wien.ac.at/INSTITUT/PR/Informationsrecht/Lehre/ip_und_wbr_vt/AusbeutungRechtsbruch.pdf

http://www.uhren-schmuck.de/aktuelles/topnews/20020609131436.shtml

http://www.uhren-schmuck.de/aktuelles/topnews/20020507093236.shtml

http://www.werbung-schenken.de/werberecht.nsf/urteil/bgh-i-zr-107-90-17-06-1992-tchibo-rolex-ii.htm

[Datron]

Original von Rocco
Da gibts noch eine weitere witzige Story. ;)

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=350214&firmaid=9283

lol, das weiss ich auch noch! da hab ich auch mitgemacht.
da sollte man anfangs sogar sein lieblings modell angeben das man dann
haben will wenn man gewinnt! waren aber nur sporties zur auswahl!

[Daytona MOP]

Tchibo hat die Sportys eingekauft beim Konzi und gesammelt und dann verlost. Billiger kann an keine Werbung machen, auch wenn die dann die Uhren für 2002Euro verkauft haben !

[dimili]

:Dguckst Du hier jetzt:

Habe die Bilder gefunden: :jump:

Steht auch in der Bibel, wer suchet, der findet... google :D

http://www.boehmert.de/nordemann/klausuren/pdf/20.12.2005.pdf

... a biserl runterrollern

Fotos von Original und Nachahmung Tchibo

[watchman]

bei mir kommt nix dimi...

p.s.: danke für die antworten, für mich erschließt sich die marketingstrategie tchibos dennoch nicht ganz... außer dass sie in "aller" munde passiert doch nix oder kaufen die die dann keine gekriegt haben aus frust nen kaffee :] ??

[ehemaliges mitglied]

Naja, immerhin kann sich noch jeder daran erinnern.....

[THX_Ultra]

Und ich bin mir sicher, dass unsere Suchfunktion dazu auch erschöpfend Auskunft gibt.
Inklusive Bilder der Tschibo Uhr ;)

[PCS]

Genau gesagt hier:

Der Tchibo/Rolex-Fall: 15 Jahre Rechtsstreit um ein Imitat (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=7273&sid=&)

Allerdings müsste Prof. Rolex nochmal die Bilder hochladen. ;)


Hier nochmal meine:

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05294.jpg

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05293.jpg

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05303.jpg

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05291.jpg

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05299.jpg

http://pics.r-l-x.de/./userfiles/pcs/Rolex/f05302.jpg

[watchman]

danke percy =)

vielleicht kommen ja auch nochmal die bilder *hoff*


edit: danke, so kann ich mir was drunter vorstellen :gut:

[Maga]

Percy, Percy .... 8o was Du nicht alles hast ;)

[a.lyki]

Wollte Tchibo nicht erst Rolex verkaufen und dann wurden die verlost!?

[PCS]

Ja, das war einige Jahre später. Sie wollten erst Kaufoptionen für 2222 DM (Euro?) verlosen.
Dann haben sie die Uhren so verlost.

[a.lyki]

Ja Percy, ich meinte auch die Verlosung in jüngerer Zeit. 1980 gab es mich noch nicht!
War damals bei Tchibo.

[Donluigi]

Die Geschichte sollte sich wiederholen: Anfang 2002 ging eine Welle durch die Branche - Tchibo wollte Rolex-Sporties über ihre Filialen verkaufen, das tauchte seinerzeit in Branchenspezifieschen Heften wie "Markt Intern" auf und wurde dann wohl sehr schnell unterbunden. Wenn ich mich richtig erinnere, ging es dabei um SubNoDates. Ob das Ganze tatsächlich geplant war oder nur ein Hoax, vermag ich heute nicht mehr zu beurteilen, das Heft könnte ich vielleicht organisieren.

[Masta_Ace]

Im ADAC-Magazin gibts auch oft dreiste Uhren, extrem auf DD gemacht

[Ralph]

Original von ******
Naja, immerhin kann sich noch jeder daran erinnern.....

Hallo Zusammen,

erinnern ja,aber wer von uns hat diese Karte auch ausgefüllt :D

http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/DSCN6821.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/DSCN6822.jpg

[Jupp]

Original von Ralph

Original von ******
Naja, immerhin kann sich noch jeder daran erinnern.....

Hallo Zusammen,

erinnern ja,aber wer von uns hat diese Karte auch ausgefüllt :D

http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/DSCN6821.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/DSCN6822.jpg

Nicht nur die Karte :wall: Es mussten auch einige meiner Bekannten mit ihren Email-Adressen herhalten :wall: :wall: :wall: Gewonnen habe ich nix :wall: :wall: :wall: :wall:

Da musste ich mir eben selber eine kaufen :D

Zur Strafe trinke ich keinen Kaffee mehr von dieser Firma :twisted:

[PCS]

lol. dito. ;)

[Donluigi]

Weiß jemand, der der Konzessionär war? Hat der noch seine Konzession?

[Street Bob]

Insgeheim habe ich gehofft, dass einer die erste Tchibo-Aktion noch kennt. Und irgendwie dachte ich auch: Wenn es einer drauf hat, dann Percy! Herzlichen Dank!

Die zweite Aktion ("Wir verlosen neue Sportys!") war mir noch präsent. Nen Hunderter wäre mir eine Original-Royal von Tchibo noch wert, weil ich mich so gern grusele! Wo sind die Teile geblieben? Sicher sind sie unschuldige Zeitzeugen einer schlimmen Epoche, oder?

[Donluigi]

Ebay ist voll davon. Gib "Royal" in die Suche ein und geh dann in die Kategorie "andere Armbanduhren" In 30 Minuten läuft eine aus, die steht momentan bei 10,-.

[a.lyki]

Ja, dass mit den E-Mail an Tchibo war was. Hatte ich total vergessen! Habe jeden Tag einige weggeschickt. Nach Einsendeschluss hatte ich dann über 100 Antworten. Leider nicht gewonnen....

Na, wer erinnert sich!? :D

[ehemaliges mitglied]

Hüstel.....ich habs auch gemacht......allerdings ned so eifrig.....

[a.lyki]

;)

[Prof. Rolex]

Original von PCS
Genau gesagt hier:

Der Tchibo/Rolex-Fall: 15 Jahre Rechtsstreit um ein Imitat (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=7273&sid=&)

Allerdings müsste Prof. Rolex nochmal die Bilder hochladen. ;)



Ich habe die Bilder erneut hochgeladen und den Text hier nochmals mit einigen Ergänzungen eingestellt:

Liebe Rolex-Freunde,
heute möchte ich Euch von dem Rechtsstreit zwischen Tchibo und Rolex berichten, der sich über einen Zeitraum von 15 Jahren hinzog und mit zwei BGH-Entscheidungen einherging. Es war der erste große Rechtsstreit von Rolex über die Nachahmung der Rolex Oyster und daraus folgenden Schadenersatzansprüchen in Deutschland. Auslöser des Rechtsstreites war eine Handaufzugsuhr, die Tchibo im September 1980 in einer Herren- und einer Damenvariante angeboten hatte. Die Uhren waren den Rolex-Referenzen 16013 (Herren-Datejust in gelbem Rolesor mit Jubilee-Band) und 6917/3 (Damen-Date in gelbem Rolesor mit Jubilee-Band) wie aus dem Gesicht geschnitten. Aber seht selbst:

http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/RoyalFront.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/RoyalDial.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/RoyalBack.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/RoyalCrown.jpg

Von diesen Uhren wurden innerhalb von nur 9 Tagen im September 1980 insgesamt 495.288 Stück zu einem Preis von jeweils 39,95 DM verkauft. Die Uhren stammten von dem schweizerischen Hersteller E. (der volle Name ließ sich leider nicht mehr ermitteln) und sind mit Handaufzugswerken versehen. Die abgebildete Uhr ist übrigens ungetragen und entstammt meiner eigenen Uhrensammlung.

Die erste BGH-Entscheidung (Tchibo/Rolex I Az: I ZR 128/82: Zur Sittenwidrigkeit der Imitation exklusiver Uhren unter dem Gesichtspunkt der Ausnutzung fremden Rufes zur Förderung des eigenen Absatzes von Billiguhren):

In der ersten BGH-Entscheidung vom 8.11.1984 ging es um die Klärung, ob der Verkauf der Tchibo-Uhr wettbewerbswidrig ist. Das LG Köln hatte am 16.9.1981 diesem Anspruch zunächst stattgegeben, das OLG Köln hat am 28.5.1982 allerdings als Revisionsinstanz den Anspruch wieder verworfen. Daher wurde der BGH von Rolex angerufen, der letztinstanzlich die Wettbewerbswidrigkeit bestätigt hat. Stichpunktartig einige interessante Details:

Der deutsche Geschmacksmusterschutz der Rolex Oyster ist bereits im Jahre 1972 abgelaufen. Daher war das Design nicht mehr geschützt und die Kennzeichnung „Registered Design“ auf den Rolex-Uhren bereits seit 1972 zumindest in Deutschland nicht mehr gerechtfertigt.

Rolex beklagt eine sittenwidrige Nachahmung der Modelle 16013 bzw. 6917/3 und beruft sich auf das charakteristische Design, das sich als Herkunftshinweis durchgesetzt habe.

Die beiden Modelle 16013 und 6917/3 machten 40% des Stückumsatzes und 25% des Wertumsatzes der Oystermodelle aus. Der Anteil der Oystermodelle am Gesamtumsatz betrug 95%.

Rolex beziffert einen Verkaufsausfall durch die Tchibo-Uhren, der gemessen an der erwarteten Absatzentwicklung bei der Damenuhr 64,2% und bei der Herrenuhr 48% betrage.

Der BGH hat die Wettbewerbswidrigkeit festgestellt, weil die Tchibo-Uhr in den äußeren Merkmalen der Rolex sklavisch nachgeahmt ist und sich daher an den guten Ruf und den Prestigewert der Rolex anhängt. Allein dieses Anhängen ist bereits wettbewerbswidrig, wobei es keine Rolle spielt, ob die Uhr mit „Rolex“ oder einem anderen Namen signiert ist.

Orientierungssatz: „Wer sich durch den Vertrieb einer in den äußeren kennzeichnenden Merkmalen nahezu identischen Ware an den Prestigewert und den guten Ruf der Ware eines Wettbewerbers anhängt, handelt wettbewerbswidrig, und zwar unabhängig davon, ob eine betriebliche Herkunftstäuschung eintritt oder nicht.“


Die zweite BGH-Entscheidung (Tchibo/Rolex II Az: I ZR 107/90: Schadensberechnung und Schadensschätzung beim Vertrieb unlauterer Produktimitate, Lizenzanalogie, Mindestvoraussetzungen für Schadensschätzung):

In der zweiten BGH-Entscheidung vom 17.6.1994 ging es um die Klärung, wie der Schadensersatzanspruch beim Verkauf von unlauteren Produktimitaten ermittelt wird. Da diese Entscheidung viele Zitate und Entscheidungsgründe enthält, die mit unserem eigentlichen Thema Rolex nicht mehr viel zu tun haben, sollen nur kurz die wichtigsten Rolex betreffenden Details wiedergegeben werden:

Rolex beziffert den jährlichen Verkauf seiner Uhren auf ca. 500.000 Stück und einen Umsatz von ca. 1 Mrd. Schweizer Franken.

Tchibo hat im Rahmen eines Auskunftsbegehrens sowie eigenem Vortrag in den vorangegangenen Verfahren angegeben, insgesamt 495.288 „Royal Calendar“ verkauft und somit 19.784.358,60 DM umgesetzt zu haben.

Rolex hat einen konkreten Umsatzrückgang durch den Verkauf der Tchibo-Uhren nicht beziffert, sondern verlangt die Herausgabe des gesamten Tchibo-Gewinnes nebst Zinsen von 8,25% aus dem Verkauf der „Royal Calendar“, der mit 8.421.428,-- DM angegeben wurde.

Aufgrund des BGH-Urteils Tchibo-Rolex I wurde Tchibo vom LG Köln am 6.4.1989 zu einem Schadenersatz von 270.000,-- DM verklagt. In der nachfolgenden Berufung wurde vom OLG Köln am 16.3.1990 ein Schadenersatzanspruch von 2.151.548,80 DM festgestellt. Beide Parteien haben daraufhin den BGH angerufen, der die Entscheidung schlußendlich an das Berufungsgericht zurückverwiesen hat.

Leider war es mir nicht möglich zu ermitteln, wieviel Schadenersatz Rolex nach der Rückverweisung an das Berufungsgericht tatsächlich von Tchibo erhalten hat. Vielleicht wurde auch eine außergerichtliche Einigung zwischen Tchibo und Rolex herbeigeführt.

Die meisten Royal-Uhren haben übrigens den Gang in den Müll angetreten, da die Uhren von miserabler Qualität waren, sich das „Gold“ nach kurzer Tragezeit verflüchtigte und auch die Bänder in Wohlgefallen auflösten. Der Handaufzug in einer Zeit der Quartzwelle tat sein übriges. Die gezeigte Uhr aus meiner Sammlung wurde nie getragen und ist daher wohl eine der wenigen Uhren, die „überlebt“ haben.

Eine Ergänzung zur Argumentation des Umsatzverlustes:
Rolex argumentierte nicht mit einem Umsatzverlust durch eventuelle Rolex-Käufer, die nun eine Royal anstatt einer Datejust kauften. Die Argumentation war eine andere: Rolex ist sich natürlich der Tatsache bewußt, daß ihre Uhren von vielen Käufern nur aufgrund des Prestigefaktors gekauft werden und leider nicht nur aufgrund der herausragenden Qualität der Uhren. Durch die Royal wurde der Prestigefaktor empfindlich gestört, da plötzlich eine der Datejust zum Verwechseln ähnliche Uhr an den Handgelenken von Personen auftrat, die sich das Original niemals hätten leisten könnten. Hierdurch sahen potentielle Käufer der Datejust wohl das Prestige der Uhr erheblich abgewertet und haben auf einen Kauf verzichtet. Wie Rolex den Umsatzverlust allerdings tatsächlich berechnet hat, bleibt deren Geheimnis.

Und noch eine Bemerkung zum Tchibo/Rolex-Fall von 2002:
Tchibo bot 2002 insgesamt 20 Rolex-Uhren zu einem Preis unterhalb des Listenpreises an, wobei das Los über die „glücklichen“ Käufer entscheiden sollte. Rolex bewirkte dann allerdings einen Gerichtsentscheid (die Parteien kennen sich ja sehr gut), der dazu führte, das aus den Käufern Gewinner wurden. Die Uhren durften im Rahmen der Verlosung nur verschenkt, jedoch nicht verkauft werden. Die Medienwirksamkeit für beide Parteien war wieder einmal gegeben.

Viele Grüße
Matthias

[Rocki]

Ich habe mir eine Royal Calendar (Bilder sind hier im Thread ja genug vorhanden) vor ca. 2 Jahren mal bei Ebay ersteigert, NOS für knapp 6 Euro ;).

Habe sie gestern abend mal wieder aufgezogen (Handaufzug). Das Ding läuft bis heute einwandfrei mit leichten Vorgang, im Inneren tickt ein Stiftankerwerk, möglicherweise Ronda oder Baumgartner mit fünf Steinen (selten).

Der Boden hat übrigens keine Rolex-Verschaubung (ist nur imitiert), sondern ist einfach zum Drücken.

Gruß Rocki

[Direktor]

Interessante Story!!!

[honi]

"Rolex beziffert einen Verkaufsausfall durch die Tchibo-Uhren, der gemessen an der erwarteten Absatzentwicklung bei der Damenuhr 64,2% und bei der Herrenuhr 48% betrage."


Probieren kann mans ja mal ... :D

400 % MINUS... ECHT HERR RICHER..SCHWÖRE

[ehemaliges mitglied]

Danke für die Story - echt interessant!!

[ehemaliges mitglied]

spannend, vor allem:

"Die erste BGH-Entscheidung (Tchibo/Rolex I Az: I ZR 128/82: Zur Sittenwidrigkeit der Imitation exklusiver Uhren unter dem Gesichtspunkt der Ausnutzung fremden Rufes zur Förderung des eigenen Absatzes von Billiguhren):
"

es würde mich freuen wenn dies auf ein bemerkenswertes Fake aus deutschen Lande Anwendungen finden würde...