PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Realistischer Marktpeis für Daytona Paul Newman ?



kaiserfranz
02.03.2006, 10:03
Was ist Eurer Meinung nach ein realistischer Preis für eine Daytona Paul Newman 6239 (1967/68) im Bestzustand mit erfolgter Rolexüberprüfung?
Danke für Eure Einschätzung.

doctor4speed
02.03.2006, 10:13
da ich eine 6239 habe die gerade aus köln von der revi wieder da ist muss ich sagen durch geld nicht zu ersetzten :cool: !!!


weiss nicht......ist schwer zu sagen....kommt ja drauf an ob verschraubte drücker oder nicht und welches blatt drin ist............denke so vielleicht 12000 bis 13000 je nach zustand..........wenn jetzt noch box und zerti da bei sind dann doch 15000 oder mehr !!

ist schwer weil es gibt ja nicht wirklich einen markt dafür so wie 1675 oder 1680 die uhren sind zu selten !!!


das ist meine bescheidene meinung :]

honi
02.03.2006, 10:14
15-25k

PCS
02.03.2006, 10:15
Welches Blatt genau?

kaiserfranz
02.03.2006, 10:45
Paul Newman 6239 mit "exotic Dial" im Bestzustand, weiß/schwarz/rot.

doctor4speed
02.03.2006, 10:51
ohne bild sagen wir nix :D

kaiserfranz
02.03.2006, 11:00
http://www.bachmann-scher.de/scripts/getimage2.asp?dataid=13397
Bitteschön.

cardealer
02.03.2006, 11:04
geil nie verkaufen behalten :gut: :gut:

Der Hanseat
02.03.2006, 11:05
Original von cardealer
geil nie verkaufen behalten :gut: :gut:

:rolleyes:

Die Uhr befindet sich bei B&S auf der Internetseite.......

Ich denke er hat sie noch garnicht.....

felix-nils
02.03.2006, 11:07
super uhr :gut:

übrigens der link läuft unter firefox nicht

kaiserfranz
02.03.2006, 11:09
Die Uhr ist für mich reserviert. Daher ist Eure Preiseinschätzung gerade interessant!

PCS
02.03.2006, 11:12
Argh! Meine Traumuhr!!!

Schätze mal, unter 30k ist da gar nix zu machen, oder?

honi
02.03.2006, 11:12
"ON hold" da wissen wir was gemeint ist :D.

Ich sach nur "Hurtig" "Hurtig"

Bezahlt wurden im Mai 2005 für so eine Uhr 25k, Bei B&S rechne ich mit einem VK von 29.995 k. :D

98% ist die für mich nicht.
Sag mal an, wenn Du mehr weißt

Der Hanseat
02.03.2006, 11:24
Original von PCS
Argh! Meine Traumuhr!!!

Schätze mal, unter 30k ist da gar nix zu machen, oder?

Er erholt sich sicherlich grad von der Ohnmacht in die er gefallen ist als er deine Preiseinschätzung gelesen hat....... :D

honi
02.03.2006, 11:26
Das kann der Kaiser schon ab. Was mich bei so einer Sache interessiert, ist nicht nur hier die Infos zu zocken, sondern auch dann nach pos. oder neg. Ausgang die eigenen Erkenntnisse hierher zurückzugeben.

Ich will so eine Uhr nämlich auch und freue mich deswegen über Erfahrungen.

Im Moment ist sie für Dich reserviert,wenn Du sie kaufst , bitte um Infos und wenn nicht, dann bitte auch Infos mit Erläuterung.

Der Kaiser sucht ne Daytona im Höherpreissegment, entweder ne neue WG oder ne Vintage. Mehr hat er bis jetzt nicht von sich verraten.

kaiserfranz
02.03.2006, 11:43
Werde Euch berichten, wie`s ausgeht......

cuteluke
02.03.2006, 12:00
Original von kaiserfranz
http://www.bachmann-scher.de/scripts/getimage2.asp?dataid=13397
Bitteschön.

Die solls sein ? :

http://img126.imageshack.us/img126/3117/newman1wj.jpg (http://imageshack.us)

FREVEL: Nimm doch die und spar Dir 28K :P die hat sogar Datum... ;)

http://img95.imageshack.us/img95/8148/schumacher1cb.jpg (http://imageshack.us)

honi
02.03.2006, 12:03
Treffliche Idee in einem Rolexforum :wall:

cuteluke
02.03.2006, 12:04
Original von honi
Treffliche Idee in einem Rolexforum :wall:

nur nicht aufregen... war ein Spaß !
und erzählt mir bloß nicht, ich würd den Thread versemmeln.

honi
02.03.2006, 12:05
Nie ;)

Smile
02.03.2006, 14:59
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

honi
02.03.2006, 15:21
wenns doch nicht mal PN selber weiß, welche Uhr gemeint ist :D

ehemaliges mitglied
02.03.2006, 15:21
Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

Für mich einer der Gründe, weswegen ich keine alten Uhren kaufe.

Kiki Lamour
02.03.2006, 15:24
Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

kiki, smile....wer sind die anderen 3?

watoo
02.03.2006, 15:44
Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

Macht die Sache um so spannender. Die Uhr ist nichts für ängstliche Gemüter.

neunelfer
02.03.2006, 15:46
Original von Kiki Lamour

Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

kiki, smile....wer sind die anderen 3?

Die anderen 3 kommen aus Köln.... ;) :D :D

PCS
02.03.2006, 15:52
Eher aus Genf. Selbt Köln schickt sowas nach Genf weiter.

honi
02.03.2006, 15:53
Um da am Ende die verbastelten rausfinden zu können, sollte man mal ein paar in der Hand gehabt haben. Aber wer hat das schon.
Und 30 Mille für nen Frankenwecker, :wall:


Die von B&S hat ja angeblich ein Zerti aus Genf.

neunelfer
02.03.2006, 17:15
Original von neunelfer

Original von Kiki Lamour

Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

kiki, smile....wer sind die anderen 3?

Die anderen 3 kommen aus Köln.... ;) :D :D

LOL, wollte doch nur unseren DDorfer was hochnehmen!! ;)

Kiki Lamour
02.03.2006, 17:16
http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s065.gif

honi
02.03.2006, 17:17
kaiserfranz verhandelt noch ? Immer noch on hold

orange
02.03.2006, 19:37
Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)

welcher dieser 5 wohl Sylvies PN verifiziert hat.......:D

ehemaliges mitglied
02.03.2006, 19:38
Hm...in letzter Zeit scheinen davon ja einige im Umlauf zu sein, oder fällt es einfach nur mher auf...

PCS
02.03.2006, 20:25
Man munkelt, bis letzte Woche seien es noch 6 Experten gewesen. lol.

rainhard
02.03.2006, 22:58
Da der Preis einer "normalen" 6263 schon zwischen 15 und 20k Euro liegt, dürfte eine PN eher deutllich über 30k Euro liegen. Ich habe nicht den Eindruck, daß die Preise zwischen den Nicht-oysters und oysters sehr differieren.

Gruß, Rainhard

PS. Frage:

Ist eine echte 6239, die kein PN-Blatt hatte und in die ein echtes PN-Blatt eingesetzt wurde, eigentlich eine echt PN-Daytona oder eine Frankenwatch????

PCS
02.03.2006, 23:00
Original von rainhard

Ist eine echte 6239, die kein PN-Blatt hatte und in die ein echtes PN-Blatt eingesetzt wurde, eigentlich eine echt PN-Daytona oder eine Frankenwatch????

War ja nur eine Zifferblattvariante. Also nicht anders als bei der 116520
das schwarze oder weiße Zifferblatt. In sofern echt.

doctor4speed
02.03.2006, 23:44
und gibt es die pn blätter noch bei rolex zu kaufen oder nicht ???
was wird so was kosten ???

Smile
03.03.2006, 00:03
Original von doctor4speed
und gibt es die pn blätter noch bei rolex zu kaufen oder nicht ???
was wird so was kosten ???

alex, einfach bei rolex köln anrufen ... gibt es aber nur im austausch ... kosten um die 350 euro ...

doctor4speed
03.03.2006, 00:07
Original von Smile

Original von doctor4speed
und gibt es die pn blätter noch bei rolex zu kaufen oder nicht ???
was wird so was kosten ???

alex, einfach bei rolex köln anrufen ... gibt es aber nur im austausch ... kosten um die 350 euro ...

echt......dann ruf ich da morgen mal an ;)

Smile
03.03.2006, 00:11
;)

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 07:22
Hm, alle Leitungen besetzt.....komisch!

doctor4speed
03.03.2006, 09:20
Original von ******
Hm, alle Leitungen besetzt.....komisch!

;)

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 17:54
Super thread.
Lauter Experten unterwegs...
:gut:

maut
03.03.2006, 18:10
ja, scheinen doch mehr als 5 oder 6 zu sein! :)

honi
03.03.2006, 18:30
Das mit dieser Uhr muß ich wohl nach Deiner PN noch etwas verschieben :wall:

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 18:46
Original von PCS
Eher aus Genf. Selbt Köln schickt sowas nach Genf weiter.

nur in Grenzfällen...

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 18:47
Is ne PN ned immer nen Grenzfall......

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 18:48

watoo
03.03.2006, 19:19
Schickt mir die Uhr, ich sag euch, ob sie echt ist.

ehemaliges mitglied
03.03.2006, 19:24
danke

Smile
03.03.2006, 20:26
... DER experte aus italien sieht auf 100 modellen im umlauf höchstens 1-2 echte ...
auch viele grossammler haben ohne ihr wissen ein fake blatt ... ;)

die 6263/65 PN steht mindestens 30% höher im wert als die anderen !!

watoo
03.03.2006, 20:35
Original von Smile
... DER experte aus italien sieht auf 100 modellen im umlauf höchstens 1-2 echte ...
auch viele grossammler haben ohne ihr wissen ein fake blatt ... ;)

die 6263/65 PN steht mindestens 30% höher im wert als die anderen !!

Ein Argument für das Standardblatt.

ehemaliges mitglied
04.03.2006, 22:56
Original von PCS
Eher aus Genf. Selbt Köln schickt sowas nach Genf weiter.

Naja, wenn ich mir anschaue, dass selbst zu meiner gefakten 6694 die original vergebenen Modellnummern aus Genf angefordert wurden, wundert mich nix mehr...

Aber die Uhr müssen sie dafür nicht weiterschicken...

Bye

Marko

PCS
05.03.2006, 00:36
Teilweise schon.

paddy
05.03.2006, 01:56
Original von Smile
... gibt weltweit nicht viel mehr als fünf menschen, die eine echte pn erkennen können ... ;)
Original von PCS
Man munkelt, bis letzte Woche seien es noch 6 Experten gewesen. lol.
Es müssen einige mehr sein. Immerhin gehen die Presiseinschätzungen inzwischen von 12K bis 30K ... ;)

watchman
05.03.2006, 08:40
weil rar begehrt, optisch oll... was ist an dem blatt denn schön? ---> NIX.

"normale" 6263 zehnmal schöner

newharry
05.03.2006, 09:16
Original von watchman
weil rar begehrt, optisch oll... was ist an dem blatt denn schön? ---> NIX.

"normale" 6263 zehnmal schöner

So dachte ich bis vor einiger Zeit auch ... aber dann ... einige Bilder später ... hmmm =) =) =)

http://img217.imageshack.us/img217/3263/paulnewman0090zm.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/6696/miles6265wristshot0dm.jpg

watchman
05.03.2006, 09:21
muß an den schlechten bildern gelegen haben, gefällt mir jetzt auch ;)

spaß beiseite, lieben dank für die bilder, in der tat bis auf das nackte blatt an sich (unten) wirklich klassisch schön. wenn auch für mich nicht soo schön wie die 6263 von hannes, hast du es geschafft mich mit diesen bildern eines besseren zu belehren, thx harald!

:gut:


p.s.: schade dass die die totalisatoren-einteilungen so unruhig sind... erinnern mich an das grauenhafte malen von noten in der grundschule....( wird jetzt vermutlich keiner verstehen was ich meine, egal....)

PCS
05.03.2006, 09:55
Original von watchman
weil rar begehrt, optisch oll... was ist an dem blatt denn schön? ---> NIX.

"normale" 6263 zehnmal schöner

Siehste - mir geht's genau umgekehrt. Die Handaufzug-Daytonas mit den
Strichindexen finde ich totlangweilig. Kein Wunder, dass die damals keiner
wollte. ;)

Aber die Exotic Dials - mein lieber Schieber!!!!! :gut::gut::gut:

PCS
05.03.2006, 09:58
Original von newharry

http://img217.imageshack.us/img217/3263/paulnewman0090zm.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/6696/miles6265wristshot0dm.jpg

Der Wahnsinn!!! Besonders das untere Blatt.

Für mich nur noch zu toppen durch dieses hier:


Original von toral

http://www.kopsch.org/ebay/rolex_325_17.jpg

http://www.kopsch.org/ebay/rolex_325_18.jpg



Die haut mich immer wieder um!

newharry
05.03.2006, 09:58
Original von watchman
muß an den schlechten bildern gelegen haben, gefällt mir jetzt auch ;)

spaß beiseite, lieben dank für die bilder, in der tat bis auf das nackte blatt an sich (unten) wirklich klassisch schön. wenn auch für mich nicht soo schön wie die 6263 von hannes, hast du es geschafft mich mit diesen bildern eines besseren zu belehren, thx harald!

:gut:


p.s.: schade dass die die totalisatoren-einteilungen so unruhig sind... erinnern mich an das grauenhafte malen von noten in der grundschule....( wird jetzt vermutlich keiner verstehen was ich meine, egal....)

Mir gefällt auch das dunkle Blatt besser ... als Freizeituhr kaum zu überbieten ... auch nicht im Preis ;)

Ach ja ... das Notenmalen ... bin ja auch kein Musikus ... meinst Du, daß der Strich immer mittig aus den Kringeln kam, anstatt schön rechts, sobald man sich nicht zu 100% konzentriert hat ... ? :rolleyes: :D :cool:

watoo
05.03.2006, 10:03
Original von PCS

Original von watchman
weil rar begehrt, optisch oll... was ist an dem blatt denn schön? ---> NIX.

"normale" 6263 zehnmal schöner

Siehste - mir geht's genau umgekehrt. Die Handaufzug-Daytonas mit den
Strichindexen finde ich totlangweilig. Kein Wunder, dass die damals keiner
wollte. ;)

Aber die Exotic Dials - mein lieber Schieber!!!!! :gut::gut::gut:

Die Exotic Dials wollte überhaupt keiner. Deshalb sind die echten heute so selten. Ich weiss nicht, ob Werners Angaben zum Verhältniss zwischen echten und gefälschten Dials stimmen, aber sie kommen der Realität glaube ich nahe.

newharry
05.03.2006, 10:04
Original von PCS
Der Wahnsinn!!! Besonders das untere Blatt.

Dann hätten wir uns ja geeinigt ... :rolleyes: :D ..

Für mich nur noch zu toppen durch dieses hier:


Original von toral

http://www.kopsch.org/ebay/rolex_325_17.jpg



Die haut mich immer wieder um!


... oder doch keine Einigung ... der Wahnsinn ... aber vielleicht unentschieden und Du nimmst diese und ich begnüge mich mit dem schwarzen Blatt :D :D :D

watchman
05.03.2006, 10:15
ihr glaubt gar nicht wie es mich interessieren würde, wie die meinungen wären, wenn diese uhren/blätter heute wie jede andere gewöhnliche rolex beim konzi erworben werden könnten. wenn dieses blatt heute bestellt werden könnte...

...
Original von watoo
Die Exotic Dials wollte überhaupt keiner. Deshalb sind die echten heute so selten

agree! ---> warum wollte sie keiner... =)

warum war ein alter benz damals oll und heute ist ein w123 sooo coool ?(

oll oll und nochmal oll ;) oh weia, jetzt gehts sicher gleich los... *wegrenn*

harald, das mit den noten kommt schon hin :D

watoo
05.03.2006, 10:18
Original von watchman
ihr glaubt gar nicht wie es mich interessieren würde, wie die meinungen wären, wenn diese uhren/blätter heute wie jede andere gewöhnliche rolex beim konzi erworben werden könnten. wenn dieses blatt heute bestellt werden könnte...

harald, das mit den noten kommt schon hin :D

Ist doch klar, die wollte niemand haben. Der Geschmack der meisten Leute richtet sich vorwiegend nach der Begehrlichkeit einer Uhr. Ich gebs zu, ich bin da auch nicht ganz frei von.

watchman
05.03.2006, 10:24
ich ja auch nicht michael, keine frage...

...aber ein wenig dagegenhalten schadet nicht immer, bzw. mein wunsch wäre das man wirklich nur das will was wirklich gefällt und sei es ne panerai ;) (scherz)

p.s.: warum hab ich wohl den glasboden noch drauf...

...weil es mir gefällt =)


nach dem bißchen abschweifen harald,

diese bilder lassen mir keine ruhe mehr =) (du hast mich wie gesagt eines besseren belehrt) doch wenn ich die wahl hätte zwischen hannes 6263 und der PN, ich würd hannes seine nehmen!

PCS
05.03.2006, 11:47
Weiß nicht. Habe diese PN vor Jahren mal gesehen. Da trug die einer an
nem Lederband und ich dachte mir damals nur - Haben wollen!!!!!

Da wusste ich noch nix von der Begehrlichkeit, Preis etc. Ich finde diese
Kombination einfach nur sensationell.

Und würde es diese Uhren überall zu tausenden für 2k geben, ich würde
sie mir auch sofort holen.....

watchman
05.03.2006, 11:59
:gut: :gut: :gut: :gut: :gut:

wenn dem so ist, wovon ich jetzt auch vollends ausgehe bei dir percy :gut: :gut: :gut: :gut: :gut:


lass uns zusammenlegen und wir holen uns eine :D

watoo
05.03.2006, 12:51
Original von PCS
Weiß nicht. Habe diese PN vor Jahren mal gesehen. Da trug die einer an
nem Lederband und ich dachte mir damals nur - Haben wollen!!!!!

Da wusste ich noch nix von der Begehrlichkeit, Preis etc. Ich finde diese
Kombination einfach nur sensationell.

Und würde es diese Uhren überall zu tausenden für 2k geben, ich würde
sie mir auch sofort holen.....

Glaub ich Dir, die Uhr ist ja auch nicht hässlich. Es gibt aber so einige Uhren, die sehr nachgefragt sind, die kann ich mir beim besten Willen nicht schön gucken.

doctor4speed
05.03.2006, 16:53
Original von newharry

Original von PCS
Der Wahnsinn!!! Besonders das untere Blatt.

Dann hätten wir uns ja geeinigt ... :rolleyes: :D ..

Für mich nur noch zu toppen durch dieses hier:


Original von toral

http://www.kopsch.org/ebay/rolex_325_17.jpg



Die haut mich immer wieder um!


... oder doch keine Einigung ... der Wahnsinn ... aber vielleicht unentschieden und Du nimmst diese und ich begnüge mich mit dem schwarzen Blatt :D :D :D


was ist für ein dail.......exotic ??? gibts die noch zu kaufen bei rolex ???? hab ja eine 6239 :rolleyes:

Smile
05.03.2006, 18:17
LOOL alex, weisst du doch ... nur im austausch ... ca. 350 euro !!!!!

watoo
05.03.2006, 18:20
Original von Smile
LOOL alex, weisst du doch ... nur im austausch ... ca. 350 euro !!!!!

Neee, wenn ich mein altes hergeben muss, mach ichs nicht.

Maga
05.03.2006, 18:22
Original von watoo

Original von Smile
LOOL alex, weisst du doch ... nur im austausch ... ca. 350 euro !!!!!

Neee, wenn ich mein altes hergeben muss, mach ichs nicht.

lass es doch vom Konzi ausbauen ... und sag dann, Du hast es verloren .... ;)


:D :D :D

red_sub
05.03.2006, 18:24
Original von doctor4speed

Original von newharry

Original von PCS
Der Wahnsinn!!! Besonders das untere Blatt.

Dann hätten wir uns ja geeinigt ... :rolleyes: :D ..

Für mich nur noch zu toppen durch dieses hier:


Original von toral

http://www.kopsch.org/ebay/rolex_325_17.jpg



Die haut mich immer wieder um!


... oder doch keine Einigung ... der Wahnsinn ... aber vielleicht unentschieden und Du nimmst diese und ich begnüge mich mit dem schwarzen Blatt :D :D :D


was ist für ein dail.......exotic ??? gibts die noch zu kaufen bei rolex ???? hab ja eine 6239 :rolleyes:

Na das wär mal ne rendite...

Smile
05.03.2006, 18:35
Original von watoo

Original von Smile
LOOL alex, weisst du doch ... nur im austausch ... ca. 350 euro !!!!!

Neee, wenn ich mein altes hergeben muss, mach ichs nicht.


:D :D

doctor4speed
05.03.2006, 18:42
Original von Smile
LOOL alex, weisst du doch ... nur im austausch ... ca. 350 euro !!!!!

weiss ich aber wie heisst das blatt ????
und am besten ich kann es so kaufen.....weil mein alten blatt will ich ja behalten ;)

honi
06.03.2006, 10:08
Original von newharry

Original von watchman
weil rar begehrt, optisch oll... was ist an dem blatt denn schön? ---> NIX.

"normale" 6263 zehnmal schöner

So dachte ich bis vor einiger Zeit auch ... aber dann ... einige Bilder später ... hmmm =) =) =)

http://img217.imageshack.us/img217/3263/paulnewman0090zm.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/6696/miles6265wristshot0dm.jpg

Was für Modelle und BJ ?

doctor4speed
08.03.2006, 12:57
da ich eine 6239 habe :

http://i25.photobucket.com/albums/c70/doctor4speed/daytona_16520daytona_62391s.jpg

hab mal bei meinem konzi gefragt ob er mir ein exotic dail besorgen kann.........er sagte das er mal in köln und in genf anruft........gesagt getan.........es gibt null null nix mehr für diese uhren.......keine blätter kein garnix......!!!! selbst zeiger wurden mal in sl nachgebaut gibt es aber auch nur noch wenige von !!!

;(

Smile
08.03.2006, 13:42
:D :D alex :D :D

doctor4speed
08.03.2006, 13:49
Original von Smile
:D :D alex :D :D

na und da bin ich schmerz frei und frag nach......und wenn ich mich zum deppen mache :O !!!

wenn mein konzi mir noch eins aus der schublade gezaubert hätte dann hattet ihr alle blöd rein geschaut :D

Kiki Lamour
08.03.2006, 14:11
@ alex

dein konzi hat nicht in köln o. genf angerufen.

der ist nur nach hinten gegangen und hat sich die schenkel vor lachen weich geklopft... :D :D :D :D

Smile
08.03.2006, 14:15
Original von Kiki Lamour
@ alex

dein konzi hat nicht in köln o. genf angerufen.

der ist nur nach hinten gegangen und hat sich die schenkel vor lachen weich geklopft... :D :D :D :D

LOOOOL - der arme alex ...

Kiki Lamour
08.03.2006, 14:16
ach, der weiß schon wie es gemeint ist - ist einer von den guten..;)

Smile
08.03.2006, 14:18
... ein junger, naiver mensch ... sympathisch ... noch nicht so verbraucht und verdorben wie wir alle ... ;)

Kiki Lamour
08.03.2006, 14:41
:D :D

doctor4speed
08.03.2006, 14:42
@ kiki + @ smile

ihr könnt mich mal............................ :evil:






naja naiv :rolleyes:.......vieleicht etwas unerfahren was vintage uhren angeht :D ......aber dafür ist doch die ältere generation da.........die der jungen generation das beibrigt und uns an die hand nimmt ;) ..........!!!

Kiki Lamour
08.03.2006, 14:49
http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif

doctor4speed
08.03.2006, 14:51
Original von Kiki Lamour
http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif


;)

watoo
08.03.2006, 14:53
Da die Fälschungen ja immer perfekter werden und soviel Geld im Spiel ist, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis niemand mehr echt und Fake unterscheiden kann.

Ich hoffe das nicht, aber befürchte es.