Foto-Story: 16760 - Die vergessene GMT Referenz

[GeorgB]

16760: Die vergessene GMT Referenz

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II zunächst nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet ...

... to be continued, falls es einen interessiert ...



.

[EXPLORER]

...und wie es interessiert. Danke für die lehrreiche Information und deine Mühe. :gut:

[doctor4speed]

:verneig:

toller beitrag :gut:

[Prof. Rolex]

Hi Georg,
vielen Dank für diesen sehr aufschlußreichen Vergleich.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang vielleicht noch, wie die Rolesor und Goldmodelle in Deinen Vergleich passen. Insbesondere die Ref. 16758 (GMT-Master in 18k Gold mit Kaliber 3075 und Saphirglas) ist hier zu erwähnen, da sie bereits vor Erscheinen der 16760 über ein Saphirglas verfügte. War das Gehäuse der 16758 eine Vorwegnahme der Gehäuseform der 16760 (dann wäre die Höhe im Bereich von 1,28 cm) oder der Gehäuseform der 16700 (dann wäre die Höhe im Bereich von 1,18 cm) oder war es gar ein völlig eigenständiges Gehäuse? Seltsam bei der Referenz 16758 ist auch die Tatsache, daß das Saphirglas erst ab 1984 mit Erscheinen der 16760 explizit in den Preislisten genannt wird. Bis 1984 wird das Saphirglas der 16758 nicht erwähnt, hatte sie etwa vorher unter derselben Referenznummer doch nur ein Plexiglas? Kaum vorstellbar, wahrscheinlich hat Rolex die Erwähnung des Saphirglases der 16758 in den entsprechenden Listen einfach nur vergessen.

Für die übrigen Referenzen treffe ich mal folgende Annahmen, die natürlich insbesondere für die Goldgehäuse, die ja bei Rolex oft ein wenig anders als die entsprechenden Stahlgehäuse ausgeführt wurden, zu verifizieren sind:

Referenzen 1675/3, 1675/8 : Gehäuseform der 1675/0
Referenz 16753: Gehäuseform der 16750
Referenzen 16713 und 16718: Gehäuseform der 16710

Viele Grüße
Matthias

[GG2801]

Ja sauber, Schorsch - vielen Dank für diese überaus interessanten Informationen. :gut:

Edit: Dank auch an Matthias for additional information. =)

[miboroco]

Vergessen???

Dank dir nicht mehr!!!

[max mustermann]

Ein Genuß, danke !

Ab ins Archiv damit. :gut: :gut: :gut:

[Milgauss]

Dito. Top-Beitrag :gut:

[KVSUB]

Grandioser, herrvoragender Beitrag. :gut: :gut: :gut:

Ich bedanke mich sehr. :gut:

Der gehört auf jeden Fall in die Classic´s. :gut:

[UFO]

ob es interesiert ? super

vielen dank für diese auskunft, sie wird mir helfen bei meine Suche nach

meine GMT, den Beitrag steht bereits ins Archiv bei mir !! :gut:

[Frohlex]

Danke für die Infos =) . Es wird Zeit, mal einen Ordner anzulegen.

[red_sub]

Georg, wie immer Wundervoll vorgetragen!

Wusste von der Ref.16760 gar nicht... :rolleyes:

[GG2801]

Original von red_sub
Georg, wie immer Wundervoll vorgetragen!

Wusste von der Ref.16760 gar nicht... :rolleyes:

Mario Mario...tststs. ;) :D

[PCS]

So einen Bericht hat die 16760 definitv verdient.
Vielen Dank. Klasse!!!



Original von GeorgB
Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II zunächst nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar.
.


Vielleicht dazu nur kurz der Kommentar, dass die blau/rote und die schwarze
Lünetteneinlage "offiziell" erst nach Einstellung der GMT Master Ref. 16700
für die GMT Master II (16710) erhältlich waren, somit die 16760 eigentlich
nur mit der schwarz/roten Lünette wirklich "orischinaal" ist.

[Smile]

TIPTOPP - THANKS GEORGE+MATTHIAS !!! :cool:

[Greg]

Danke Georg! Sehr interessante Ausführungen. Natürlich interessiert es, wie es weiter geht!

[newharry]

VIELEN DANK!!! :gut: :gut: :gut:

[ehemaliges mitglied]

Herren danke für die Informationen! Ich finde es Klasse solche Beiträge lesen zu dürfen....

Gruß,
István

[Pretender82]

Großartiger Beitrag! Informativ und ansprechend aufbereitet. So macht der
Sonntag Spaß. =)

[Campsbay]

.....ganz groß..... :gut:

[Pete-LV]

Danke ! Gleich ab in die Akten damit ! :gut:

[GeorgB]

16760: Die vergessene GMT Referenz /Version 2

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II 16760 nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar. Diese konnte man dann nachträglich (!) auch auf die 16760 montieren lassen.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet.
Die GMT Master II (16760) und die parallel angebotene Plexi-GMT (16750) verwenden das gleiche Basiskaliber 3035. Genauso wie sich die spätere GMT Master (16700) und GMT Master II (16710) das Basiskaliber 3135 teilen.

16750:
Werk 3075, Basiskaliber 3035

16760:
Werk 3085, Basiskaliber 3035

16700:
Werk 3175, Basiskaliber 3135

16710:
Werk 3185, Basiskaliber 3135

Kaliber 3185 ist etwas flacher als das 3085, weshalb die jetzige 16710 auch nicht mehr so dick ist, wie die 16760.


Zahlenspiele:
Irgend eine tiefere Logik muss es bei Rolex wohl doch geben, weil die gleichzeitig vorhandenen Modelle bei den Ref-Nummern und Kalibern immern eine Differenz von "10" aufweisen.



Die stählerne 16760

Die 16760 gab es immer NUR in der Stahl-Version! In den damaligen Booklets erhielt die 16760 mit dem neuen Werk und dem frei beweglichem Stundenzeiger deshalb auch ganz vorne einen völlig eigenen Bereich mit der Funktionsbeschreibung.

http://www.marken-jaeger.de/bookl1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl1a.jpg

Die zeitgleich erhältlichen Gold- und Stahl/Gold-Varianten basieren alle auf der Referenz 16750, also auf der Plexi GMT mit dem 3075er Werk. So sind in den Bookletts dementsprechend auch die 16750, 16753 (ss/gg) und 16758 (gg) bei der Erklärung der Funktionen zusammengefasst.

http://www.marken-jaeger.de/bookl2.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl2a.jpg


Interessantes Detail am Rande:

Das Gold-Modell, welches ja auf der Plexi-GMT basiert, gibt es kurioserweise mit Saphir-Glas. In der Beschreibung wird explizit auf das neu vorhandene Saphir-Glas hingewiesen. Dieses Model hat aber nichts mit dem neuen 16760 zu tun. Es ist anzunehmen, dass Rolex der letzten GMT-Gold-Verion auf Basis der 16750er Serie das Saphir-Glas spendiert hat, um es optisch nicht hinter der neuen 16760 zurückfallen zu lassen. Beim Blatt hingegen blieb man bei der alten Kegel-Index-Version. Deshalb ist anzunehmen, dass am auch Gehäuse dieser skurilen Gold-Saphir-16758 nichts geändert wurde.





... to be continued, falls es einen interessiert ...


..

[Rüdiger]

sehr interessant.....vielen Dank

hoffe, der Beitrag landet bald in den Classics

[AUTOMATIC]

Super interessant!

Mr. GMT hat gesprochen. ;)

Vielen Dank für die Mühe diesen ausführlichen und äusserst aufschlussreichen Thread zu verfassen.

So kommen immer wieder neue Aspekte ans Tageslicht.

Nett von Dir, dass Du Dir so viel Arbeit gemacht hast. :gut:

[GeorgB]

Original von GeorgB
16760: Die vergessene GMT Referenz /Version 3

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II 16760 nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar. Diese konnte man dann nachträglich (!) auch auf die 16760 montieren lassen.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet.
Die GMT Master II (16760) und die parallel angebotene Plexi-GMT (16750) verwenden das gleiche Basiskaliber 3035. Genauso wie sich die spätere GMT Master (16700) und GMT Master II (16710) das Basiskaliber 3135 teilen.

16750:
Werk 3075, Basiskaliber 3035

16760:
Werk 3085, Basiskaliber 3035

16700:
Werk 3175, Basiskaliber 3135

16710:
Werk 3185, Basiskaliber 3135

Kaliber 3185 ist etwas flacher als das 3085, weshalb die jetzige 16710 auch nicht mehr so dick ist, wie die 16760.


Zahlenspiele:
Irgend eine tiefere Logik muss es bei Rolex wohl doch geben, weil die gleichzeitig vorhandenen Modelle bei den Ref-Nummern und Kalibern immern eine Differenz von "10" aufweisen.



Die stählerne 16760

Die 16760 gab es immer NUR in der Stahl-Version! In den damaligen Booklets erhielt die 16760 mit dem neuen Werk und dem frei beweglichem Stundenzeiger deshalb auch ganz vorne einen völlig eigenen Bereich mit der Funktionsbeschreibung.

http://www.marken-jaeger.de/bookl1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl1a.jpg

Die zeitgleich erhältlichen Gold- und Stahl/Gold-Varianten basieren alle auf der Referenz 16750, also auf der Plexi GMT mit dem 3075er Werk. So sind in den Bookletts dementsprechend auch die 16750, 16753 (ss/gg) und 16758 (gg) bei der Erklärung der Funktionen zusammengefasst.

http://www.marken-jaeger.de/bookl2.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl2a.jpg


Interessantes Detail am Rande:

Das Gold-Modell, welches ja auf der Plexi-GMT basiert, gibt es kurioserweise mit Saphir-Glas. In der Beschreibung wird explizit auf das neu vorhandene Saphir-Glas hingewiesen. Dieses Model hat aber nichts mit dem neuen 16760 zu tun. Es ist anzunehmen, dass Rolex der letzten GMT-Gold-Verion auf Basis der 16750er Serie das Saphir-Glas spendiert hat, um es optisch nicht hinter der neuen 16760 zurückfallen zu lassen. Beim Blatt hingegen blieb man bei der alten Kegel-Index-Version. Deshalb ist anzunehmen, dass am auch Gehäuse dieser skurilen Gold-Saphir-16758 nichts geändert wurde.


Die berühmte Zwillings-Schwester

Info am Rande:

Die GMT Master II (16760) und die berühmte Explorer II (16550) mit dem Creme-Dial sind Zwillings-Schwestern.
Diese Interessante hier ist nicht die relative Seltenheit beider Uhren, sondern: Diese Uhren sind bis auf das Blatt und die Lünette vollkommen identisch. Werk, Gehäuse, Zeiger etc. alles gleich!

http://www.marken-jaeger.de/16550.jpg

Auch eine Art, die Produktions- und Enigeeringkosten niedrig zu halten, aber damals lief es nicht so gut mit mechanischen Uhren, da musste man als Hersteller schauen, wo man bleibt.





... to be continued, falls es einen interessiert ...



.

[PCS]

Und WIE es interessiert!!!!! :gut:

[Smile]

george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

[red_sub]

Original von Smile
george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

Dacht ich jetzt auch so...Georg, erläutere das mal mit bis 63... ?(

[ehemaliges mitglied]

Georg, ich bin begeistert :gut:

[karlhesselbach]

Was euch alle so bewegt und interessiert.
Es hat mir dann auch keine Ruhe gelassen, nach einem
Scheiß nachmittag war ich dann eben mal an meinem Sekretär, und habe die Boxen durchwühlt.
Siehe da, meine GMT ist eine 16760, Seriennummer beginnt mir R

http://img322.imageshack.us/img322/7392/dsc000422kq.jpg

[GeorgB]

Original von red_sub

Original von Smile
george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

Dacht ich jetzt auch so...Georg, erläutere das mal mit bis 63... ?(

Ich habe mal gehört, dass die 6542 ist noch 2-3 Jahre, also so bis 1962-1963 parallel zur damals neuen 1675 thin case verkauft wurde. Es gab auch noch eine 6542 Gold-Version, die Anfang der 60er verkauft wurde, bevor die goldene 1675er ohne Kronenschutz kam. Irgendwo steht da auch was drüber im dem Sport-Rolex-Buch. Aber ich bin hier auf dünnem Eis. Es kann sein, dass die in den 60ern verkauften 6542er nur noch Lagerbestände waren, die in 1959 gefertigt wurden. Evtl war aber auch die Umstellung auf die 1675 nicht in allen Märkten zeitgleich, was mir am ehesten als Erklärung für die 6542 in den 60ern zutrifft.

Die Trennung in "bis 1959 = 6542" und "ab 1960 = 1675" sehe ich eher als Richtwert.


.

[steve73]

DANKE an Georg und Matthias! :gut:

Ganz großes Kino! :verneig:

[karlhesselbach]

Jetzt war ich nochmal gucken, das Booklet habe ich auch, sogar in deutsch.
Besteht Interesse daran, das ich das auch mal in deutsch einscanne?

Ich brauche dann nur eine Anleitung, wie ich so etwas veröffentlcihen soll. Oder Georg zeigt das dann.

[wesub]

Das bringt Licht ins GMT Referenz-Chaos.
Georg, vielen Dank für die interessanten Berichte und Bilder. :gut:

[PCS]

Original von karlhesselbach
Jetzt war ich nochmal gucken, das Booklet habe ich auch, sogar in deutsch.
Besteht Interesse daran, das ich das auch mal in deutsch einscanne?

Ich brauche dann nur eine Anleitung, wie ich so etwas veröffentlcihen soll. Oder Georg zeigt das dann.


Aber immer!

[Armando]

Danke Georg :gut: :gut: :gut:

Super interessant=)

[Smile]

Original von GeorgB

Original von red_sub

Original von Smile
george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

Dacht ich jetzt auch so...Georg, erläutere das mal mit bis 63... ?(

Ich habe mal gehört, dass die 6542 ist noch 2-3 Jahre, also so bis 1962-1963 parallel zur damals neuen 1675 thin case verkauft wurde. Es gab auch noch eine 6542 Gold-Version, die Anfang der 60er verkauft wurde, bevor die goldene 1675er ohne Kronenschutz kam. Irgendwo steht da auch was drüber im dem Sport-Rolex-Buch. Aber ich bin hier auf dünnem Eis. Es kann sein, dass die in den 60ern verkauften 6542er nur noch Lagerbestände waren, die in 1959 gefertigt wurden. Evtl war aber auch die Umstellung auf die 1675 nicht in allen Märkten zeitgleich, was mir am ehesten als Erklärung für die 6542 in den 60ern zutrifft.

Die Trennung in "bis 1959 = 6542" und "ab 1960 = 1675" sehe ich eher als Richtwert.


.


Yes, George ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... aber die 5508 lief noch weitere
drei Jahre parallel zur 5512 (ab 59') ... weil viele den Kronenschutz zu wuchtig fanden
... zur Gold 1675 ohne Kronenschutz gibt es auch viele wilde Theorien ... die für mich
glaubwürdigste ist, dass die Golduhren eben als dresswatches von Rolex angesehen
wurden und auch hier eine Uhr mit Kronenschutz und 40mm Durchmesser schlichtweg
zu gross und klobig war ... später wars dann Rolex wurscht ... ;)

[GTA Alfisti]

Danke Georg :verneig:

für den klasse Bericht! :gut:

Besonders wenn man so ein Schmuckstück sein eigen nennen darf!

Hat jemand ein Bild und die Nummer der Box die zur 16760 gehört
da sie mir fehlt.

Für Info oder Angebote wäre ich sehr dankbar!

Gruß

Jürgen

[a.lyki]

Hochgradig informativ und dazu noch interessant geschrieben. Ich habe mal wieder was dazugelernt.

Besten Dank! :gut:

[karlhesselbach]

So, mal schauen ob das funktioniert:

http://img226.imageshack.us/img226/6958/gmtanleitung11jc.jpg (http://imageshack.us)

http://img436.imageshack.us/img436/8634/gmtanleitung29db.jpg (http://imageshack.us)

Für einen Tip, wie ich so etwas besser machen kann, bin ich immer offen.

[las_vegas]

Hallo Georg, sehr informativ und interessant, danke fürs Einstellen! =)

[GeorgB]

Original von karlhesselbach
Jetzt war ich nochmal gucken, das Booklet habe ich auch, sogar in deutsch.
Besteht Interesse daran, das ich das auch mal in deutsch einscanne?

Ich brauche dann nur eine Anleitung, wie ich so etwas veröffentlcihen soll. Oder Georg zeigt das dann.

Tolle Uhr!

Wir machen das am besten so:
Du verkauft mir die Uhr und ich scanne das alles ein ... ;) :D

Die Kollegen im UK-Forum sagen, dass die R-Seriennummern am begehrtesten sind. Ich weiss allerdings nicht warum.

Auf alle Fälle muss der Schriftzug SWISS - T<25 drauf sein, das Datum sollte eine offene "6" haben und das Tritium sollte "tod" sein, also nicht mehr leuchten.

Hast du da auch die Papiere dazu?!?




.

[karlhesselbach]

Aha! Also der Schriftzug Swiss T ist drauf, die 6 ist offen. Ob die Uhr noch leuchtet weiß ich nicht.
Die Uhr wurde 1985 o´der so gekauft, und bekam 1996 eine Revision von Rolex. Für damals 455,00 DM. Revisionsrechnung lag auch im Kasten.

Die Uhr ist meine erste Rolex, die Geschichte dazu gibt es hier:
Vorstellung (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=29119&sid=&hilightuser=4193)

Die Uhr würde ich aus genannten Gründen gerne behalten, es ist alles komplett vorhanden. Aber Scans vom deutschen Büchelchen würde ich Dir machen.

[187edy]

d

[franzi01]

Vielen Dank für diesen Beitrag ! Endlich mal ein erstklassiger Überblick über die GMT-Historie ! :gut:

[Hannes]

Vielen Dank, Georg :gut:

Ich habs mal in die Classics gestellt =)

[Brunelli]

Super informativer Beitrag. Danke Georg.

Gruss
Brunelli

[Der Stahlmann]

klasse Beitrag,danke fürs einstellen :gut:

[Mücke]

Super Bildungsfernsehen!

Danke und Respekt, Georg. =)

[GeorgB]

16760: Die vergessene GMT Referenz /Version 3

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II 16760 nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar. Diese konnte man dann nachträglich (!) auch auf die 16760 montieren lassen.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet.
Die GMT Master II (16760) und die parallel angebotene Plexi-GMT (16750) verwenden das gleiche Basiskaliber 3035. Genauso wie sich die spätere GMT Master (16700) und GMT Master II (16710) das Basiskaliber 3135 teilen.

16750:
Werk 3075, Basiskaliber 3035

16760:
Werk 3085, Basiskaliber 3035

16700:
Werk 3175, Basiskaliber 3135

16710:
Werk 3185, Basiskaliber 3135

Kaliber 3185 ist etwas flacher als das 3085, weshalb die jetzige 16710 auch nicht mehr so dick ist, wie die 16760.


Zahlenspiele:
Irgend eine tiefere Logik muss es bei Rolex wohl doch geben, weil die gleichzeitig vorhandenen Modelle bei den Ref-Nummern und Kalibern immern eine Differenz von "10" aufweisen.



Die stählerne 16760

Die 16760 gab es immer NUR in der Stahl-Version! In den damaligen Booklets erhielt die 16760 mit dem neuen Werk und dem frei beweglichem Stundenzeiger deshalb auch ganz vorne einen völlig eigenen Bereich mit der Funktionsbeschreibung.

http://www.marken-jaeger.de/bookl1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl1a.jpg

Die zeitgleich erhältlichen Gold- und Stahl/Gold-Varianten basieren alle auf der Referenz 16750, also auf der Plexi GMT mit dem 3075er Werk. So sind in den Bookletts dementsprechend auch die 16750, 16753 (ss/gg) und 16758 (gg) bei der Erklärung der Funktionen zusammengefasst.

http://www.marken-jaeger.de/bookl2.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl2a.jpg


Interessantes Detail am Rande:

Das Gold-Modell, welches ja auf der Plexi-GMT basiert, gibt es kurioserweise mit Saphir-Glas. In der Beschreibung wird explizit auf das neu vorhandene Saphir-Glas hingewiesen. Dieses Model hat aber nichts mit dem neuen 16760 zu tun. Es ist anzunehmen, dass Rolex der letzten GMT-Gold-Verion auf Basis der 16750er Serie das Saphir-Glas spendiert hat, um es optisch nicht hinter der neuen 16760 zurückfallen zu lassen. Beim Blatt hingegen blieb man bei der alten Kegel-Index-Version. Deshalb ist anzunehmen, dass am auch Gehäuse dieser skurilen Gold-Saphir-16758 nichts geändert wurde.


Das 16760 Komplet-Set

http://www.marken-jaeger.de/total1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/zerti1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/total.jpg

Habe fertig!

.

[Prof. Rolex]

Hi Georg,
phantastisch, nochmals besten Dank. Ich glaube, so langsam können wir schon das Inhaltsverzeichnis für unser Buch schreiben, denn mittlerweile kommen schon einige Kapitel zusammen………

Viele Grüße
Matthias

[Armando]

Original von Prof. Rolex
Hi Georg,
phantastisch, nochmals besten Dank. Ich glaube, so langsam können wir schon das Inhaltsverzeichnis für unser Buch schreiben, denn mittlerweile kommen schon einige Kapitel zusammen………

Viele Grüße
Matthias

Ein Buch von Euch würde ich sofort bestellen :gut:

[Moehf]

Wow, klasse!!! Vielen Dank.
Wo kann ich das 16760 Komplettset erwerben?? :D :D

[hugo]

gab es mal bei mir ;-)

[Moehf]

Original von hugo
gab es mal bei mir ;-)

:D :D Wo auch sonst :D :D

[Anatol]

Georg,
meine Komplimente! Erstklassige Arbeit und macht Lust auf die Uhr!

[Prüfer]

Was darf Eurer Meinung nach eine komplette 16760 kosten?

Gruss

Prüfer

[hugo]

@ moehf

war kein scherz
GMT Master II Ref.16760 !! (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=17126)

[GeorgB]

Die 16760 wird momentan (!) als nicht sammelwürdig eingestuft. Sie ist oberflächlich NICHT von der späteren GMT II zu unterscheiden und z.Zt unterbewertet. Ausserdem kein diese Referenz kein Mensch.

Kosten sind in etwa identisch mit eine 10 Jahre alten GMT Master II - also irgendwo zwischen 2.700 - 3.300, WENN man Glück hat und eine bekommt. Tendenz eher steigend.

Die 16760 relativ selten und in kompletten Zustand praktisch nicht anzutreffen, weil nur ganz penible Menschen damals das ganze Krimskrams wie Box + Papiere aufgehoben haben. (Ausserdem waren in den 80gern ganz andere (vor allem schlanke) Uhren populär, der Verkauf von mechanischen Uhren brach zusammen und die wenigsten Manufakturen haben die 80er überlebt).



.

[watoo]

Vieln Dank für diesen Thread.

[hugo]

@ georg
Dip.Ing.,Prof.,Dr.Gmt
Respekt und Anerkennung.

Mods,aussortieren und in die classics damit !!

[GeorgB]

Original von hugo
@ georg
Dip.Ing.,Prof.,Dr.Gmt
Respekt und Anerkennung.

Mods,aussortieren und in die classics damit !!


Wenn man von einem GUTEN eine Uhr kauft, dann muss ja was draus werden. :D :gut:

[hugo]

thanks ;-)

[Brunelli]

Original von Armando

Original von Prof. Rolex
Hi Georg,
phantastisch, nochmals besten Dank. Ich glaube, so langsam können wir schon das Inhaltsverzeichnis für unser Buch schreiben, denn mittlerweile kommen schon einige Kapitel zusammen………

Viele Grüße
Matthias

Ein Buch von Euch würde ich sofort bestellen :gut:

Finde ich auch, macht doch mal ein Buch. Eins das man auch lesen kann und nicht nur die Bildchen anschauen kann, weil man mit der komischen Samurai-Schrift nix anfangen kann.
Also Vollgas, auf die Dauer hilft nur Power! Macht das beste Rolex-Buch das es auf dem Markt gibt. Ihr seit die absoluten Profis und habt es wirklich drauf.

Gruss
Brunelli

[Prüfer]

Auch von hier ein herzliches danke an Georg. Eine Sache finde ich seltsam bei frühen GMT`s so auch bei der 16760: Ich hatte selber schon 2 in der Hand, kenne mindestens eine weitere, bei der seltsamer Weise Teile des Weißgoldindexes abgebrochen waren... Ich habe das niemals zuvor gesehen! Die winzigen Teilchen verklemmen sich dann am Minutenzeiger und beschädigen im Laufe der Zeit das Zifferblatt...

Wie gesagt niemals - ausser bei frühen GMT`s mit umrandeten Indexes gesehen... Ist das Phänomen bekannt? Gibts eine Erklärung dafür?

Gruss

Prüfer

[GeorgB]

Hi Prüfer,
komisch - aber evtl. waren das die Lehrjahre bei Rolex im Bereich Weissgoldindexe. Parallel zur 16760 gab es ja auch die 16750 mit Weissgoldindexen. Da hab ich noch nie was gehört ...

Muss mal meine 16760 und 16750 mit der Lupe anschaun.

.

[Smile]

george, jetzt mal ehrlich ... unter echten 16700 bewunderern, die wir sind ... die 16760
ist doch zurecht vergessen ... wer braucht dieses ding schon ?? :D :D

[hugo]

eventuell schlecht rodinierung der indexe ?
waren es damals überhaupt wg indexe ?
oder nur messing verc. !?

[GeorgB]

Original von Smile
george, jetzt mal ehrlich ... unter echten 16700 bewunderern, die wir sind ... die 16760
ist doch zurecht vergessen ... wer braucht dieses ding schon ?? :D :D

werner,
du hast recht! brauchen tu ich die 16760 nicht ...
... ich hab schon welche !! :D :D :D

Und - du hast wieder recht - die 16700 ist und bleibt "meine" Rolex. Trotzdem hat die 16760 was eigenes. Ist so fett wie eine Sea-Dweller und lässt sich tragen wie eine 16700.

.

[Nivelacuso]

Klasse Beitrag.....

Vielen Dank..

[karlhesselbach]

So, ich habe da noch ein Komplettset dieser Uhr:

Die Bestellung - original auf dem vergilbten Bestellblock
die vergilbte Handquittung
den Umkarton
die Box
die Uhr
das mitbestellte Jubilee Band
das Chronoimetersiegel
beide Booklets
das Zertifikat
die Übersetzung des Zertifikats
die Rechnung der Revision

nicht bekommen habe ich damals : den Kalender und die
Hülle fürs Zertifikat.

Mir fällt gerade auf das ich mich hiermit wohl als Pingel ersten Ranges oute, als echten Originalitätsfanatiker, als vermutlich..
ja also ein defekt muß das schon sein.


http://img77.imageshack.us/img77/1627/dsc000496le.jpg (http://imageshack.us)

[PCS]

Wow! Super!!!

In welchem Jahr gekauft?

[karlhesselbach]

Das Teil hatte gerade Geburtstag, habe ich beim fotografieren gemerkt:

am 01.04.1988

den Konzessionär gibt es leider nicht mehr. Ich wollte dort auch noch eine Daytona kaufen, aber da war er schon kein Rolex Händler mehr.

Damals hatte er mir eine "Stopuhr" Rolex angeboten.Die wollte ich nicht, weil die Uhr keine Datumslupe hatte. und es war wohl noch mit
Handaufzug.

Manche Blödheiten verfogen einem sehr lange..

[Armando]

Karl das nenn ich mal vollständig :gut:

Genau so eine such ich;) :D

[GeorgB]

Gratulation!

Tolles Set - und in dieser Form nicht mehr allzu oft anzutreffen.

.

[PCS]

DIE Box, der Umkarton und das Siegel bei 'ner Uhr von '88 - das wirft ja schon wieder ALLES durcheinander.... :(

[GTA Alfisti]

Thomas super komplett ! :gut: Gratulation!

Wie Percy schon sagte wirft das alles durcheinander.

Dachte die Box und das Siegel kamen erst in den 90er Jahren :stupid:

Bitte um Aufklärung!

Danke
Jürgen

[karlhesselbach]

Servus!

Also, ich habe die Uhr damals neu gekauft.
Die Sachen lagen über 10 Jahre unbeachtet in
einer Schublade. Da kann eigentlich nichts
vertauscht sein.
Meine Frau interessiert sich nicht dafür,
und mein Bub hat erst jetzt gefragt was das für
Kistchen sind.

[Ralph]

Hallo Georg,


du hast Dir hierdurch nicht nur meinen RESPEKT verdient :gut: :verneig:

[ehemaliges mitglied]

top beitrag, vielen dank.
gruss
chris

[moritz]

super Georg!

Sehr interessant ! Weiter so !

[joo]

Georg, ich bin begeistert!!!

Eine wirklich informative Zusammenstellung der Fakten - Danke :]

[Markus]

Original von GeorgB
16760: Die vergessene GMT Referenz

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II zunächst nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet ...

... to be continued, falls es einen interessiert ...



.



:gut:



... und da soll noch einer behaupten du hätteste keine Ahnung von GMT´s.

Danke für den mehr aus lehrreichen Vortrag !

[PCS]

bilder weg... :( ;)

[GeorgB]

Ufff ... auch hier die alten Bilder wieder hergestellt.

Viel Spaß beim Lesen.

btw: Die komplette Story ist auf Seite 3 ...

[Alexus]

nochmals:

toller beitrag, super gemacht...

wird zeit ein paperback für die börsen zu erstellen...quasi das Handbuch vom Fähnlein Fieselschweif..

:)

[primero]

Sagenhaft guter Beitrag!! :gut: :gut:

Ich war eigentlich auf der Suche nach einer GMT und dachte, ich wüßte halbwegs, wonach ich eigentlich suche und was mir gefällt.

Vielen Dank für den Beitrag, fang ich mit der Meinungsbildung halt wieder von vorne an ;).

Beste Grüße, André

[watchman]

ooooooooooooberhammer, gerade erst gesehen den thread, thx GMT-MASTER George =)

:gut:

*schmöker*

[rizzi]

Super Beitrag. Jetzt weiß ich, warum ich hier dabei bin!!!

[crosswinder]

Top Beitrag....einfache klasse....!!!

Macht richtig Spaß spwas zu lesen....MEHR DAVON!!!! ;-)

Die 16760 gibts grade übrigens bei Grimmeissen....für 3800 Euro glaube ich...

Viele Grüße


Adrian

[vwbusmike]

Kann mir jemand sagen welche Bandanstösse für Oysterband original zur 16760 gehören? Habe sie mit 501B gekauft.
Danke MIKE

[ehemaliges mitglied]

klasse!! danke

[Prince Brancard]

Wow ! Tolle Recherche, prima Detailarbeit. Vielen Dank !
War das Gehäuse der Ref. 1675 eigentlich identisch mit der 16750 ? Soweit ich weiss, war anfangs nur das Schnellschwingerwerk drin mit dem alten Tritiumblatt und später dann auch das SL-Blatt ?

[myself]

Original von vwbusmike
Kann mir jemand sagen welche Bandanstösse für Oysterband original zur 16760 gehören? Habe sie mit 501B gekauft.
Danke MIKE

Hallo Mike,

hilft dies weiter? => Nummern der Bänder & Bandanstöße ---------> (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=35984&sid=)

Gruß
Andreas

[karlhesselbach]

Original von GeorgB

Original von karlhesselbach
Jetzt war ich nochmal gucken, das Booklet habe ich auch, sogar in deutsch.
Besteht Interesse daran, das ich das auch mal in deutsch einscanne?

Ich brauche dann nur eine Anleitung, wie ich so etwas veröffentlcihen soll. Oder Georg zeigt das dann.

Tolle Uhr!

Wir machen das am besten so:
Du verkauft mir die Uhr und ich scanne das alles ein ... ;) :D

Die Kollegen im UK-Forum sagen, dass die R-Seriennummern am begehrtesten sind. Ich weiss allerdings nicht warum.

Auf alle Fälle muss der Schriftzug SWISS - T<25 drauf sein, das Datum sollte eine offene "6" haben und das Tritium sollte "tod" sein, also nicht mehr leuchten.

Hast du da auch die Papiere dazu?!?


.

So, ich hab was neues. Ich war jetzt in intensiver Sonnenstrahlung.
(Mallorca)
Da schaue ich als in finsterster Nacht auf den Nachttisch, und was muß ich da erblicken? (Neine keine Nachbarn beim schlafen)

Das Tritium leuchtet. Die Indexe leuchteten nicht so kräftig wie SL.
Die Zeiger leuchteten schwächer, der Minutenzeiger war das dusterste unter diesen mit Tritium besetzten Stellen.

Und nun? Eigentlich sollte ja alles zappenduster sein.
Ist aber nicht.
Hier in D leuchtete die Uhr bei solchen Versuchen nicht.
Entweder hab ich mich schwer vertan, aber die Uhr leuchtet wirklich
wieder.

In ein paar Tagen mach ich mal hier wieder den Versuch.

[karlhesselbach]

Hier leuchtet es nicht mehr so kräftig.

Schorsch, was kann das sein?

[der_dude]

leider sind die bilder schon wieder weg... ?(

[karlhesselbach]

So, nochmal zu dem Thema da unten:

Ich ahbe die Zwiebel gestern mitgehabt.
Ich war den halben Tag im freien, in der Sonne.
Heute nacht im Hotel auf die Uhr geschaut,
das Ding leuchtet.
Warum leuchtet das Ding wieder? Sollte doch inzwischen
wirklich tot sein.

Welche Einstellungen (Zeit und Blende) soll ich fürs Beweisfoto nehmen?




Original von karlhesselbach

Original von GeorgB

Original von karlhesselbach
Jetzt war ich nochmal gucken, das Booklet habe ich auch, sogar in deutsch.
Besteht Interesse daran, das ich das auch mal in deutsch einscanne?

Ich brauche dann nur eine Anleitung, wie ich so etwas veröffentlcihen soll. Oder Georg zeigt das dann.

Tolle Uhr!

Wir machen das am besten so:
Du verkauft mir die Uhr und ich scanne das alles ein ... ;) :D

Die Kollegen im UK-Forum sagen, dass die R-Seriennummern am begehrtesten sind. Ich weiss allerdings nicht warum.

Auf alle Fälle muss der Schriftzug SWISS - T<25 drauf sein, das Datum sollte eine offene "6" haben und das Tritium sollte "tod" sein, also nicht mehr leuchten.

Hast du da auch die Papiere dazu?!?


.

So, ich hab was neues. Ich war jetzt in intensiver Sonnenstrahlung.
(Mallorca)
Da schaue ich als in finsterster Nacht auf den Nachttisch, und was muß ich da erblicken? (Neine keine Nachbarn beim schlafen)

Das Tritium leuchtet. Die Indexe leuchteten nicht so kräftig wie SL.
Die Zeiger leuchteten schwächer, der Minutenzeiger war das dusterste unter diesen mit Tritium besetzten Stellen.

Und nun? Eigentlich sollte ja alles zappenduster sein.
Ist aber nicht.
Hier in D leuchtete die Uhr bei solchen Versuchen nicht.
Entweder hab ich mich schwer vertan, aber die Uhr leuchtet wirklich
wieder.

In ein paar Tagen mach ich mal hier wieder den Versuch.

[Moehf]

Bist Du eventuell verstrahlt, Thomas?? :-)

[PCS]

Am besten 15-30 Sekunden belichten.

Auf das Leuchten hab' ich gar nicht geachtet damals.... :rolleyes:

[mgladbach]

Bin auch Besitzer einer 16760 / 1986 / mit Originalbox aber ohne Papiere.

Die lünette ist zur Zeit Pepsi!

http://i16.tinypic.com/29bn0br.jpg

http://i15.tinypic.com/2qs8cj5.jpg

http://i17.tinypic.com/4bte49z.jpg

Jetzt muss aber unbedingt eine Schwarz / Rote dran !!

[PCS]

Boa, ist das Blatt cremig! Der Wahnsinn!!!!!!!!!! :verneig:

[tommsen]

klasse teil! :verneig:

[Samuidiver]

Coole Pics, supi

Gruß, Carsten

[GeorgB]

Super,du hast noch das alte Blatt ohne "Date" drin. Ist selten.

Leider ist ein neuerer Zeigersatz verbaut. Ich würde mir da eine alten Tritium-Satz reinmachen.

btw:
Ich hab meine alten Links wieder hergestellt. Es sind also auf Seite 1 + 2 wieder alle 16760 Bilder drin.

[mgladbach]

Werd mich mal schlau machen wo ich so was herbekomme, eigentlich wollte ich die Uhr weiterverkaufen, aber nach dem Klasse Thread behalte ich sie.

http://i16.tinypic.com/448srdi.jpg

Aber als erstes kommt eine schwarz rote Lünette dran.

deine bilder schaue ich mir auch immer an.

[Tobimat2000]

vielen dank für den fantastischen bericht!

solche threads sind wirklich nutzwert + unterhaltung pur - die visitenkarte für dieses wirklich gute forum!

let´s keep up with the show!

grüße und danke, tobias

[Pete-LV]

Verkaufen , dann kommst du ins Gefängnis ! TU es nicht !!!

[ibi]

bei meiner hat der stundenzeiger leider spuren aufm ZB hinterlassen X(

[mgladbach]

behalte Ich Sie lieber. :dr: :dr: :dr: :dr: :dr: :dr: :dr:

Kann man das Zifferblatt wieder auffrischen lassen oder muss ein neues ran:grb: :grb: :grb: :grb:

http://i19.tinypic.com/33uwyzb.jpg

[Vito]

Original von ibi
bei meiner hat der stundenzeiger leider spuren aufm ZB hinterlassen X(

Leider, sonst hätte ich sie genommen für 1000 :D

[mgladbach]

ich bei dem vielen Geld noch schwach werde !!! :] :] :] :] :] :]

[ibi]

Original von Vito

Original von ibi
bei meiner hat der stundenzeiger leider spuren aufm ZB hinterlassen X(

Leider, sonst hätte ich sie genommen für 1000 :D

die kratzer kann ich dir lackieren lassen :gut:
nehme die 1000,-- + deine eine die noch bei mir ist :supercool:

[mgladbach]

aber nicht tauschen :D :D :D

[Vito]

Original von ibi

Original von Vito

Original von ibi
bei meiner hat der stundenzeiger leider spuren aufm ZB hinterlassen X(

Leider, sonst hätte ich sie genommen für 1000 :D

die kratzer kann ich dir lackieren lassen :gut:
nehme die 1000,-- + deine eine die noch bei mir ist :supercool:

8o X( X( X(

[ibi]

Original von Vito

Original von ibi

Original von Vito

Original von ibi
bei meiner hat der stundenzeiger leider spuren aufm ZB hinterlassen X(

Leider, sonst hätte ich sie genommen für 1000 :D

die kratzer kann ich dir lackieren lassen :gut:
nehme die 1000,-- + deine eine die noch bei mir ist :supercool:

8o X( X( X(

hör auf zu heulen wie ein weib :D
wat soll deine frau von dir denken, wenn sie dat sieht :op: :D

[Vito]

Die heult auch schon :D:D:D

[ibi]

Original von Vito
Die heult auch schon :D:D:D

:rofl: :rofl: :gut:

[Pete-LV]

will auch heulen ;(. wenn ich das so sehe !!!

[ehemaliges mitglied]

Original von GeorgB

Original von red_sub

Original von Smile
george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

Dacht ich jetzt auch so...Georg, erläutere das mal mit bis 63... ?(

Ich habe mal gehört, dass die 6542 ist noch 2-3 Jahre, also so bis 1962-1963 parallel zur damals neuen 1675 thin case verkauft wurde. Es gab auch noch eine 6542 Gold-Version, die Anfang der 60er verkauft wurde, bevor die goldene 1675er ohne Kronenschutz kam. Irgendwo steht da auch was drüber im dem Sport-Rolex-Buch. Aber ich bin hier auf dünnem Eis. Es kann sein, dass die in den 60ern verkauften 6542er nur noch Lagerbestände waren, die in 1959 gefertigt wurden. Evtl war aber auch die Umstellung auf die 1675 nicht in allen Märkten zeitgleich, was mir am ehesten als Erklärung für die 6542 in den 60ern zutrifft.

Die Trennung in "bis 1959 = 6542" und "ab 1960 = 1675" sehe ich eher als Richtwert.


.

So komplett Falsch liegt George nicht mit seiner Vermutung!

Ref. 6542 gebaut von Juni 55 - Aug. 59 (ab September 59 gab es dann die 1675)

Also wurde die 6542 bis 59 gebaut........aaaaaaaber im Juli 1962 wurde die 6542 nach einem mehrjährigen Unterbruch wieder poduziert! In 18ct Gelbgold und komischerweise nur ein einziges Stück...

[eri]

ein ganz toller Bereicht mit vielen guten Beiträgen - danke !

Fühle mich richtig "angefixt". Was muss man für eine gute 16760 anlegen ??

Gruss W.

[GeorgB]

Original von Grenat

Original von GeorgB

Original von red_sub

Original von Smile
george ... die 6542 wurde nur bis 1959 gebaut ... des isch so ... ;)

Dacht ich jetzt auch so...Georg, erläutere das mal mit bis 63... ?(

Ich habe mal gehört, dass die 6542 ist noch 2-3 Jahre, also so bis 1962-1963 parallel zur damals neuen 1675 thin case verkauft wurde. Es gab auch noch eine 6542 Gold-Version, die Anfang der 60er verkauft wurde, bevor die goldene 1675er ohne Kronenschutz kam. Irgendwo steht da auch was drüber im dem Sport-Rolex-Buch. Aber ich bin hier auf dünnem Eis. Es kann sein, dass die in den 60ern verkauften 6542er nur noch Lagerbestände waren, die in 1959 gefertigt wurden. Evtl war aber auch die Umstellung auf die 1675 nicht in allen Märkten zeitgleich, was mir am ehesten als Erklärung für die 6542 in den 60ern zutrifft.

Die Trennung in "bis 1959 = 6542" und "ab 1960 = 1675" sehe ich eher als Richtwert.


.

So komplett Falsch liegt George nicht mit seiner Vermutung!

Ref. 6542 gebaut von Juni 55 - Aug. 59 (ab September 59 gab es dann die 1675)

Also wurde die 6542 bis 59 gebaut........aaaaaaaber im Juli 1962 wurde die 6542 nach einem mehrjährigen Unterbruch wieder poduziert! In 18ct Gelbgold und komischerweise nur ein einziges Stück...

Danke für den tollen Input! :gut: :gut:

So im Groben liegen wir schon recht eng zusammen.

Ich denke mal, dass es die ganzen verwirrenden Angaben und das Durcheinander daher gibt, weil verschiedene Datums-Angaben immer zusammengemischt werden.

Vor allem:
- Produktions-Datum
- Verkaufs-Datum

Oft kommt es vor, dass Uhren länger beim Händler liegen. Wenn z.B. eine Uhr 6542 aus 1959 erst 1961 verkauft wird, dann steht eben auf den Garantieschein das entsprechende spätere Datum. Sowas führt dann oft zu Aussagen wie "diese 6542 ist aus 1961".

Ist eben nicht so einfach ...


.

[mgladbach]

http://i9.tinypic.com/4c9rsci.jpg
http://i7.tinypic.com/4c0y2ib.jpg

[Kiki Lamour]

@ MG

glaub mir, hätte deine papers, wäre sie schon bei mir ;)

[mgladbach]

toll aus :] :] :]

[frankintosh]

Sehr schöne Uhr! KIasse Beitrag!
Ist der helle Zeigersatz wirklich später reingekommen? Die sind bei meiner 16700 auch deutlich heller, obwohl Tritiumzeiger verbaut sind.

gruss frankintosh

[Rolex 24]

hallo georg
ein klasse bericht !

[mgladbach]

Das kann der Uhrmacher auch nicht genau sagen, da sie auch keine SL besitzen. :grb: :grb:
Vom Zustand her, sind sie deutlich besser als der GMT Zeiger, der schon leicht Risse hat. ( Mit der Lupe betrachtet) :gut: :gut:

[Montreal]

wow.. guter beitrag... danke

[GeorgB]

Der Kreis schliesst sich

nach 23 Jahren bringt Rolex wieder eine dicke GMT:

GMT MASTER II (1984) vs. GMT MASTER II (2007)

http://www.marken-jaeger.de/gmtx.jpg

Schaun ma mal, was länger Bestand hat ;) :D


.

[tommsen]

da fallen die unschönen polierten mittelglieder ins gewicht! ;)

[neo507]

das ist eine getarnte lv und das band ist von der ym...... aber sonnst könnte es was werden.

[Pete-LV]

und sie sieht ja Klasse aus !!

[maut]

ich mag diese fetten gehäuse der neuen nicht, ist nicht schön ohne den eleganten
schwung der hörner, den die alte hatte...

[Rolex 24]

hallo georg
klasse beitrag - ich finde die alte, schlanke Ausf. wesentl. besser.

[mw5513]

Super Beitrag :gut: - jetzt will ich endlich auch eine........ :ea:

Gruss
Mike

[Vanessa]

Geile fette Möhre....

Ich liebe meine 16760 (alle) und die neue GMT gefällt mir sehr gut!

[mgladbach]

sehr gut !!!!! :gut: :gut: :gut: :gut:

[Masta_Ace]

Was mir am Gehäuse der 16760 auffällt: Es gibt keine "Kante" an der Gehäuseunterseite an der man einen "Zahnstochertest" machen kann...

Habe ich auch bei unüberarbeiteten 16760 nicht gesehen...

[seefels]

:verneig: Danke für den Beitrag da ich selber stolzer Besitzer einer GMT bin freut es mich solche Beiträge zu lesen.

Zeit ist wertvoll und was sinnvolles daraus zu machen ist befriedigung :gut:

[tobiassschulz]

Wow was für eine geballte Ladung an wissen! Danke...!

[Verde]

Original von GeorgB
Super,du hast noch das alte Blatt ohne "Date" drin. Ist selten.

Leider ist ein neuerer Zeigersatz verbaut. Ich würde mir da eine alten Tritium-Satz reinmachen.

btw:
Ich hab meine alten Links wieder hergestellt. Es sind also auf Seite 1 + 2 wieder alle 16760 Bilder drin.

Hallo Georg,

leider sind die Bilder wieder verschwunden, geht das noch zu reparieren?
Wäre Supi!

[watchman]

eine sache die leider und genau oft bei den wirklich guten beiträgen dann schmerzlich ist...

wäre dafür, dass solche threads quasi "gesaved" werden wenn sich member soviel arbeit machen...

könnte man diese bilder nicht auf den r-l-x server packen ?

[GeorgB]

16760: Die vergessene GMT Referenz /Version 3

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II 16760 nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar. Diese konnte man dann nachträglich (!) auch auf die 16760 montieren lassen.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet.
Die GMT Master II (16760) und die parallel angebotene Plexi-GMT (16750) verwenden das gleiche Basiskaliber 3035. Genauso wie sich die spätere GMT Master (16700) und GMT Master II (16710) das Basiskaliber 3135 teilen.

16750:
Werk 3075, Basiskaliber 3035

16760:
Werk 3085, Basiskaliber 3035

16700:
Werk 3175, Basiskaliber 3135

16710:
Werk 3185, Basiskaliber 3135

Kaliber 3185 ist etwas flacher als das 3085, weshalb die jetzige 16710 auch nicht mehr so dick ist, wie die 16760.


Zahlenspiele:
Irgend eine tiefere Logik muss es bei Rolex wohl doch geben, weil die gleichzeitig vorhandenen Modelle bei den Ref-Nummern und Kalibern immern eine Differenz von "10" aufweisen.



Die stählerne 16760

Die 16760 gab es immer NUR in der Stahl-Version! In den damaligen Booklets erhielt die 16760 mit dem neuen Werk und dem frei beweglichem Stundenzeiger deshalb auch ganz vorne einen völlig eigenen Bereich mit der Funktionsbeschreibung.

http://www.marken-jaeger.de/bookl1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl1a.jpg

Die zeitgleich erhältlichen Gold- und Stahl/Gold-Varianten basieren alle auf der Referenz 16750, also auf der Plexi GMT mit dem 3075er Werk. So sind in den Bookletts dementsprechend auch die 16750, 16753 (ss/gg) und 16758 (gg) bei der Erklärung der Funktionen zusammengefasst.

http://www.marken-jaeger.de/bookl2.jpg
http://www.marken-jaeger.de/bookl2a.jpg


Interessantes Detail am Rande:

Das Gold-Modell, welches ja auf der Plexi-GMT basiert, gibt es kurioserweise mit Saphir-Glas. In der Beschreibung wird explizit auf das neu vorhandene Saphir-Glas hingewiesen. Dieses Model hat aber nichts mit dem neuen 16760 zu tun. Es ist anzunehmen, dass Rolex der letzten GMT-Gold-Verion auf Basis der 16750er Serie das Saphir-Glas spendiert hat, um es optisch nicht hinter der neuen 16760 zurückfallen zu lassen. Beim Blatt hingegen blieb man bei der alten Kegel-Index-Version. Deshalb ist anzunehmen, dass am auch Gehäuse dieser skurilen Gold-Saphir-16758 nichts geändert wurde.


Das 16760 Komplet-Set

http://www.marken-jaeger.de/total1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/zerti1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/total.jpg

Fertig!


... so, die Fotos aus 2006 sollten jetzt alle wieder da sein ...


.

[buchfuchs1]

Hier kann man was lernen.

Stark Georg.

[jagdriver]

Original von buchfuchs1
Hier kann man was lernen.

Stark Georg.

Absolut richtig! :gut:

Gruß
Robby

[hadi]

Klasse dokumentiert, DANKE :gut:

[Der Stahlmann]

super Beitrag :gut:ab damit in die Classics ;)

[newharry]

Original von GeorgB
... so, die Fotos aus 2006 sollten jetzt alle wieder da sein ...


Danke, Georg! =)

[Doc]

...hab grad eine schöne Fat Lady angeboten bekommen...angeblich komplett mit Box & Zerti....frische Revi bei Rolex. Blatt und Zeiger schön helles Tritium.
Jetzt juckt es mir natürlich in den Fingern.... :ea:
Wie schauts denn mit dem aktuellen "Marktwert" aus?

Danke!

[PCS]

Zur Orientierung:

http://www.rlx-sales.com/sales/offers/detail.php?id=u15466t120200760864&suche=cf8d84366f916aea394b0c139629466d1202116785

http://www.rlx-sales.com/sales/offers/detail.php?id=u2t1194364144&suche=cf8d84366f916aea394b0c139629466d1202116785

http://www.rlx-sales.com/sales/offers/detail.php?id=u15468t120191760477&suche=cf8d84366f916aea394b0c139629466d1202116785

[Doc]

Wow Percy...das ging ja blitzschnell!!! :gut:

Hab ich auch schon gefunden...liegt ja alles so 5,5k meinst Du das ist realistisch?

[PCS]

Puh. Das muss man halt selbst wissen. Wenn sie so komplett ist wie beispielsweise
die von Hadoque, warum nicht. Für "nur" mit Box und Zerti - weiss nicht.

Mir wär's zu viel, aber mein Herz schlägt eh nicht so für Saphir GMT's, von
daher darfst Du da nicht nach gehen. ;)

[jagdriver]

Zwei Wörter: zu teuer!

Gruß
Robby

[Doc]

Danke,
der Preis is aber auch zugegebenermaßen etwas "heisser" als der von den hier angebotenen Uhren....

Mir gehts genauso...die 16760 ist schon eine tolle Uhr aber eben keine Plexi-Pepsi ;-)

[ehemaliges mitglied]

Dafuer hat die 16760 die schoene mittige Krone (s.o.) :D

Ne Quatsch.

Meine 16760 ist halt wirklich ein aussergewoehnliches Komplettpaket, wie man so sagt:

"highly collectable"

Hatte Sie mir damals auch nur zugelegt, weil ich die "vergessene Referenz" in meine Sammlung als missing link einbringen wollte.

Inzwischen habe ich weniger ganzheitliche Ansprueche und sammle selektiver.
Meine 116710 habe ich auch weggegeben.

Der jetzige Angebotspreis entspricht uebrigens dem was ich selbst zahlte.

Die Lady ist ja weich gebettet und liegt gut in der SC bis irgendwann ein Prinz auftaucht, der in der Lage ist ihre geheimen Qualitaten zu erkennen....

[mopedueden]

Super Story!

Danke und weitermachen.

Gruß

Klaus

[firefox]

I'm impressed :gut:

[German]

Original von GeorgB
16760: Die vergessene GMT Referenz

So was ist ja eigentlich nur schwer vorstellbar:

Da erneuert Rolex nach Jahrzehnten der Stagnation mit einer neuen Referenz seine überaus beliebte GMT Modell-Reihe und später erinnert sich keiner mehr daran! Schlimmer noch, diese Referenz verschwindet fast aus dem Gedächtnis der Uhrenliebhaber und selbst in der Literatur sind bis heute keine brauchbaren Informationen zu finden. Viele Chronologien sind darüber hinaus falsch oder liefern keine Hinweise auf die Existenz dieser Referenz.

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

So geschehen Anfang der 80er Jahre als Rolex - längst überfällig - die bewährte GMT Modelreihe von Grund auf verbesserte und unter der Referenz 16760 die GMT Master II mit neuem Werk, Gehäuse, Glas und neuen Funktionen auf den Markt brachte.

Diese neue GMT Master II dokumentierte den Start der modernen Rolex-Sport-Linie. Ausgestattet mit dem (für Rolex-Verhältnisse) überaus komplizierten 3085er Werk war das die erste Saphir-Referenz nach den beliebten Plexi-GMTs 1675/16750.


Die falsche GMT-Chronologie

Da sich Rolex manchmal mit nach aussen ersichtlicher Logik bei der Referenznummernvergabe schwer tut, hat sich in den Köpfen der Uhren-Fachleute im Laufe der Zeit folgende Chronologie eingenistet, die sich heute nur schwer wieder austreiben läßt:

- Nach der Plexi GMT kommt die Saphir GMT
- Nach GMT Master I kommt die GMT Master II.

Diese falsche Reihenfolge wird im Internet und in der Literatur immer wieder voneinander abgeschrieben. Und das Dumme ist: Diese Chronologie läßt keinen Platz für eine Referenz 16760:


Die richtige GMT-Chronologie

1954 - 1963: GMT Master, Referenz 6542, Plexi, ohne Kronenschutz
1960 - 1979: GMT Master, Referenz 1675, Plexi, mit Kronenschutz

1979 - 1988: GMT Master, Referenz 16750, Plexi, Datums-Schnellschaltung
1983 - 1988: GMT Master II, Referenz 16760, Saphir

1989 - 1999: GMT Master, Referenz 16700, Saphir, häufig "GMT Master I" genannt
1989 - dato: GMT Master II, Referenz 16710, Saphir, aktuelles Modell

http://www.marken-jaeger.de/chronolog.jpg


Die GMT Master II 16760 (Fat Lady)

Die GMT Master II 16760 kam 1983/84 auf den Markt und wurde parallel zur Plexi-GMT 16750 angeboten. Am auffälligsten war die schwarz/rote Lünette und das neue Gehäuse mit Saphir-Glas.

Schwarz/rote Lünette

Da die Lünetten-Einlagen zwischen Plexi- und Saphir-Versionen nicht austauschbar sind, gab es die GMT Master II zunächst nur in schwarz/rot. Mit dem Erscheinen der zweiten Saphir-GMT (16700), welche die Plexi-Generation entgültig ablöste, war dann auch die beliebte blau/rote und dann auch die schwarze Lünette verfügbar.

Interessantes Detail:

Diese obige Modell-Entwicklung findet man bis heute in den Artikelbezeichnungen für die aktuellen Lünetten der Saphir-Modelle:

Nr. 315-16760-7: schwarz/rot
Nr. 315-16700-6: blau/rot
Nr. 315-16700-1: schwarz


Neues Gehäuse

Wegen des neuen Werkes und des Saphir-Glases musste aber ein neue Gehäuse her. Und dieses war das dickste Ding, das jemals einer GMT spendiert wurde - mit äusserst reizvollen Proportionen:

http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

Im mittleren Bild oben sieht man genau, dass die Krone bei der 16760 sehr harmonisch mittig im Kronenschutz eingebettet liegt. Bei den anderen GMT Referenzen liegt die Krone nie mittig, sondern zum Glas hin verschoben - was aber wahrscheinlich noch nie jemandem aufgefallen ist. :D


Hier noch die Gesamt-Höhe

Gemessen wurde die Höhe von Bodendeckelmitte zur Glasmitte (ohne Lupe):

- GMT Master (16750) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master II (16760) - 1,28 cm
- GMT Master (16700) - 1,18 cm


Zum Vergleich:
- GMT Master II (16710) - 1,20 cm
- GMT Master (1675) Plexi - 1,30 cm
- GMT Master (1675 thin case) Plexi - 1,27 cm
- GMT Master (6542) Plexi - 1,27 cm
- Submariner Date (16610) - 1,28 cm


Das neue Werk

Interessant wird es, wenn man die Basiskaliber dieser GMTs betrachtet ...

... to be continued, falls es einen interessiert ...

ganz toll!! :dr: :dr: habe eine menge gelernt, danke!!
eine frage habe aber noch.
hat der GMT Master und der Explorer II etwas gemeinsames?? :grb:
Grüße
Germán




.

[GeorgB]

Original von German

ganz toll!! :dr: :dr: habe eine menge gelernt, danke!!
eine frage habe aber noch.
hat der GMT Master und der Explorer II etwas gemeinsames?? :grb:
Grüße
Germán



Die berühmte Zwillings-Schwester

Info am Rande:

Die GMT Master II (16760) und die berühmte Explorer II (16550) mit dem Creme-Dial sind Zwillings-Schwestern.
Diese Interessante hier ist nicht die relative Seltenheit beider Uhren, sondern: Diese Uhren sind bis auf das Blatt und die Lünette vollkommen identisch. Werk, Gehäuse, Zeiger etc. alles gleich!

http://www.marken-jaeger.de/16550.jpg

Auch eine Art, die Produktions- und Enigeeringkosten niedrig zu halten, aber damals lief es nicht so gut mit mechanischen Uhren, da musste man als Hersteller schauen, wo man bleibt.

.

[German]

Original von GeorgB

Original von German

ganz toll!! :dr: :dr: habe eine menge gelernt, danke!!
eine frage habe aber noch.
hat der GMT Master und der Explorer II etwas gemeinsames?? :grb:
Grüße
Germán



Die berühmte Zwillings-Schwester

Info am Rande:

Die GMT Master II (16760) und die berühmte Explorer II (16550) mit dem Creme-Dial sind Zwillings-Schwestern.
Diese Interessante hier ist nicht die relative Seltenheit beider Uhren, sondern: Diese Uhren sind bis auf das Blatt und die Lünette vollkommen identisch. Werk, Gehäuse, Zeiger etc. alles gleich!

http://www.marken-jaeger.de/16550.jpg

Auch eine Art, die Produktions- und Enigeeringkosten niedrig zu halten, aber damals lief es nicht so gut mit mechanischen Uhren, da musste man als Hersteller schauen, wo man bleibt.

.

Danke GeorgB,
sind die neue modelle von gmt und explorer auch gleich??
grüße
German

[ehemaliges mitglied]

Dazu muessen wir erst noch die neue ExII abwarten ;)

[GeorgB]

... und v.a. auch die neue Sub ...

[Rolifan]

Sehr interessant! Danke :gut: :gut:

[German]

Original von Rolifan
Sehr interessant! Danke :gut: :gut:


dito :gut: :gut: :gut:

[fleckinet]

Ich glaube so langsam, das in diesem Forum mehr Rolex Kompetenz versammelt ist, als bei Rolex selbst!
Ich seh die in Genf in der Mittagspause alle am PC hängen und R-L-X surfen...

[u.mac]

Das nenne ich 'mal eine sehr schöne Faktensammlung :verneig:

Lassen sich eigentlich die Ziffernblätter und Zeiger von der 16760, 16700 und 16710 untereinander problemlos tauschen oder sind die Aufnahmen beim 3085 anders als beim 3185?

Vom nassen NOK
ciao Uwe

[davvman]

Könntest du nochmal die Bilder uploaden?

LG

[Duc Loan]

Ha! Eine Treadmumie..:D

Wobei dieser allerdings so gut & lehrreich ist, dass er die Bilder von Seite 1 erneut vertragen könnte.

[Döskopp]

Und bis heute hat es hier niemand gemerkt: Georg schreibt über die Fat Lady, die aber dann doch ( laut ihm ) 0,02cm flacher ist als die 16750 :grb:

[max mustermann]

Kleiner Vergleich mit der SD:

http://img585.imageshack.us/img585/9490/83u9.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/83u9.jpg/)

[ehemaliges mitglied]

Und bis heute hat es hier niemand gemerkt: Georg schreibt über die Fat Lady, die aber dann doch ( laut ihm ) 0,02cm flacher ist als die 16750 :grb:

Die Fat Lady hat das dickste Gehäuse, die 16750 hat wegen des herausragenden Plexis die größte Gesamtdicke. So würde ich das sehen.

[hugo]

Riiiiichtiiiiisch

[Döskopp]

So sollte es sein.
Lest aber mal den allerersten Post. Dieser wurde noch x-Mal kopiert. Trotzdem hat es keiner gemerkt

[hugo]

Gibt ja auch nichts zu bemerken,alles richtig was da steht.
Eiswürfel nicht die Gehäusehöhe sondern die Gesamthöhe gemessen.Allein das Plexi der 16750 baut 1-2mm höher auf als das Saphirglas der 16760.
Von Gehäuse her ist die 16760 die dickste.

[Flo74]

Döskopp ;)

[neo507]

na super jetzt ist er wieder da der virus der 16760.... in meinen kopf.... die einzige uhr die ich noch nicht hatte...

danke jungs.... ;):D:bgdev::supercool:

[max mustermann]

Meine liebste "Alle-Tage-Uhr"....

http://img716.imageshack.us/img716/5467/mkvl.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/716/mkvl.jpg/)

[Bonzoo]

Die uhr hat was :)

[Döskopp]

Gibt ja auch nichts zu bemerken,alles richtig was da steht.
Eiswürfel nicht die Gehäusehöhe sondern die Gesamthöhe gemessen.Allein das Plexi der 16750 baut 1-2mm höher auf als das Saphirglas der 16760.
Von Gehäuse her ist die 16760 die dickste.

Ahh, o.k. Udo. Vielen Dank. Jetzt weiss auch ich Bescheid.
Ich war wohl irritiert. Georg schrieb, dass er von Bodendeckelmitte bis Glasmitte gemessen hatte. Mich wunderte, warum dabei die 16760 flacher ausfiel, wobei immer von der dicksten GMT gesprochen wurde. Das es sich nur auf das Gehäuse bezieht, habe ich verpeilt.

Betriebsblind.

Döskopp halt.

[hugo]

Glasmitte halt weil die Plexis leicht gewölbt sind ;-)

[GG2801]

na super jetzt ist er wieder da der virus der 16760.... in meinen kopf.... die einzige uhr die ich noch nicht hatte...

danke jungs.... ;):D:bgdev::supercool:


Da hätte ich evtl. was für dich...:D

[neo507]

Ohhh Ja stimmt du hast doch da so a gelbe eidrige

[jagdriver]

Der Kollektor hat jede Uhr!:op:

Gruß
Robby

[GG2801]

Schön wärs...:mimimi:

[GeorgB]

Habe die alten Fotos (Seite 1, ff) wieder reingestellt - viel Spaß!

http://www.marken-jaeger.de/16760_1.jpg

[GG2801]

Hier is meine:

http://i43.tinypic.com/dxzczc.jpg

[newharry]

Danke, Georg!

[geimer]

Vielen Dank für die Restaurierung und Lob für die Mühe damals und heute!

[GeorgB]

Kleiner Vergleich mit der SD:

http://img585.imageshack.us/img585/9490/83u9.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/83u9.jpg/)

!sic



http://www.marken-jaeger.de/dicke.jpg

[neo507]

gerald wir müssen reden :-)

[[Dents]Milchschnitte]

Hier is meine:

http://i43.tinypic.com/dxzczc.jpg


Sehr schön, sieht ja aus als wär das zur Abwechslung mal eine Fat Lady, die nicht so schlecht aufpoliert und verschliffen wurde wie gefühlt >90% der angebotenen Uhren mit dieser Ref. :gut:

[GG2801]

gerald wir müssen reden :-)

Ich glaub doch net...hihi :D

Momentan isse eh noch beim Kuhnle zum kleinen Service, da sie in allen Lagen gleichmäßig aweng Zeit verloren hat.

[ehemaliges mitglied]

Ich krame diesen grandiosen Thread für eine ebenso tolle Uhr aus, um ein paar shots vom heutigen Sonntagnachmittag zu zeigen. Hoffe sie gefallen. Und vielleicht gibt es ja noch ein paar andere 16760-Träger, die es mir gleichtun und die Foto-Story ergänzen.

https://lh3.googleusercontent.com/-7S4nKA-lSso/VU-nHENBeAI/AAAAAAAADh0/-sbIpvEQoa8/s800/IMAG3921_1.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-U5P7CsoTjmk/VU-mwgLQ_KI/AAAAAAAADhc/ynoWmQIayM0/s800/IMAG3897_1.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-vsRMZLvUnAA/VU-m3IcQI2I/AAAAAAAADhk/ipK4NCxkR0E/s800/IMAG3899_1.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-BnaeF2QAij4/VU-m_Q0AL1I/AAAAAAAADhs/vSzzcCG1PlI/s800/IMAG3905_1.jpg

[slc5.0]

Wirklich schöne Uhr!!!! :gut:

Und vielen Dank das du diesen sehr schönen und aufschlussreichen Thread hoch geholt hast :)

[Simke206]

Cooollllll

[Polar EX II]

Vielen,vielen Dank.:gut::gut::gut:
Solche Berichte sind es,die ein Forum wirklich bereichern.:verneig:
Liebe Grüße von Janos:winkewinke:

[Flo74]

aus gegebenem Anlass: ich habe jetzt auch eine Dicke, eine frühe 86er/9mill serial mit ihrem alten T-"Date"-Blatt (mit zartem Zeigerschliff) und gefadetes Coke-Serifen-Inlay =)

Die Optik: erstaunlicher Weise, weist sie kaum heftige/brutale Tragespuren auf, die Hornspitzen fühlen sich noch scharf an, Case/Kronenschutz mutet echt fett an, jedoch ist sie vom Kleidungs-/Baumwollrieb fast gänzlich von ihrer Satinierung befreit, eine kleine Speckschwarte.

Wenn auch alles sehr authentisch, ließ es mich schon erahnen, dass da mehr ist, als nur fürs Auge: technisch muss man die ganz hinten abholen. Der Vorbesitzer hat sie 96 -bereits gebraucht- gekauft und sich nie gekümmert: das Werk macht deutliche geräusche, Rotolager ist wohl durch und sie geht innerhalb kürzester Zeit mehr als eine Minute nach.

Ich werde mit Ihr nach Köln fahren, allein schon wegen der Gehäuseaufbereitung.
Was das Tritium angeht, die Herrschaften dort werden immer umgänglicher und so erhoffe ich mir eine Revision mit Blatt- und Zeigererhalt (Inlay bleibt gleich daheim). Wir werden sehen...

http://250kb.de/u/151231/j/0a7qIFoY1Lk3.jpg

[Jacek]

Guter Fang Flo :gut:

Denke nach der Sanierung hast ne Bombe !

BG

[Moonwalker]

Gratulation Flo, ein schönes Stück :gut:

Schließe mich mit meiner 9,4er "pretty in pink" an.

http://up.picr.de/24138156tx.jpg

[Flo74]

Denke nach der Sanierung hast ne Bombe !

wir werden sehen...
http://250kb.de/u/151231/j/7up5DzyUzXt3.jpg

[Ralf1975]

Super, dass alles gut geklappt hat.

Bin mal gespannt ob die Uhr das Blatt und die Zeiger in Köln behalten darf.

Freue mich schon auf das Ergebnis...

[Flo74]

Hier im Vergleich 2 Coke Inlays.

Das Serif-fat-font stammt wohl von einer frühen 16760, so 1984/5 (im Bild oben auf liegend).
Das "Dünnere" stammt von meiner 86er, welches offenkundig und nachvollziehbar von Anfang an drauf war.

ejoy

http://250kb.de/u/160110/j/L9YX4cRQd0uy.JPG

http://250kb.de/u/160110/j/6Tp30EqlFc5j.JPG

http://250kb.de/u/160110/j/g6gAu0PgufOE.JPG

http://250kb.de/u/160110/j/IagiMpw9OcSk.JPG

[Jacek]

finde das Serifen FF schöner...:gut:

[Flo74]

natürlich =)

[cosmocramer]

Glückwunsch zur Fat Lady, der Markt scheint ja ziemlich leergefegt.

[Flo74]

und jetzt das booklet :jump:

http://250kb.de/u/160202/j/6JZaYTOgEX7m.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/5NKEoju1sp9x.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/SOhuFypWb5MI.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/2y9XoLjbmvOF.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/kzb5Y1yU9XX8.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/blrDVtefXF5A.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/Eh8I8hPuuGtK.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/28ycN7bwrvui.JPG

http://250kb.de/u/160202/j/Dft6M98hc1w7.JPG

[AndreasL]

War es das aus der Bucht? Dann ging der Preis ja. Glückwunsch :dr:

[Flo74]

http://250kb.de/u/160323/j/Np8JklXAVoMF.JPG

[Rolstaff]

Ah, zurück aus der Kur ??

Bitte mehr Bilder......

[hugo]

Findest du im SC ;)

[Smile]

Flo, Du legst doch immer so viel wert auf 'Style' - dies hier ist billige Werbung, deiner nicht würdig! ;)

Und nachdem ich deine letzte GMT zerlegt habe, bin ich diesmal ruhig und melde mich erst bei deiner nächsten Uhr wieder!
Finde es auch löblich, dass Du schreibst, dass das Gehäuse jemand anders ruiniert hat, und nicht Rolex.

[Flo74]

.. bin ich diesmal ruhig
vernünftig, denn dass hier ist nicht der SG sondern der 16760 thread für welchen ich lediglich eine Foto eingestellt habe, welches seine Daseinsberechtigung hat.

[kronjuwelen]

Finde daran jetzt nichts verwerfliches. Wenn in diesem Thread grad zufällig jemand mitliest der sowieso auf der Suche nach ner fat lady ist, ist das doch völlig in Ordnung und sogar mit dem Netzwerkgedanken konform. Billige Werbung kann ich hier nicht entdecken. Anders wäre dies aber wenn Flo Explizite Preisangaben und Verweisungen auf den SC macht. Das tut er ja aber nicht. Er stellt lediglich seine Fat Lady vor welche sich auch absolut sehen lassen kann

[GG2801]

Er stellt lediglich seine Fat Lady vor welche sich auch absolut sehen lassen kann

Lölchen.

Sowohl zum ersten als auch zum zweiten Teil des Satzes.

[kronjuwelen]

Komisch kann weder rechtsschreib- noch Grammatikfehler entdecken :)

[[Dents]Milchschnitte]

Okay.

[Maga]

Ah, zurück aus der Kur ??

Bitte mehr Bilder......


Findest du im SC ;)

Ihr wollt doch sich sagen, dass Flo hier nur ein strategisches Marketing betreibt ... 8o ... kann ich mir bei Flo beim besten Willen nicht vorstellen ;)

[Rolstaff]

Ich habe mir aufrichtig und ernst gemeint mehr Bilder von der Uhr gewünscht. Nicht mehr und nicht weniger. :ka:

[ferryporsche356]

Flo, Gratulation zu der Entscheidung diese Grotte verkaufen zu wollen. :dr:

[paddy]

... Billige Werbung kann ich hier nicht entdecken. ...
Verständlich, du bist ja auch noch nicht soo lange dabei, dass du die Leute hier kennen würdest und dir sowas auffallen könnte.

[EX-OMEGA]

Ah, zurück aus der Kur ??

Bitte mehr Bilder......

Dir Abmagerungskur hat aus der Fat Lady eine schlanke verjüngte Lady gemacht ;)

Glückwunsch zum Verkauf und natürlich auch an den Käufer :dr:

[alex.avalanche]

Verständlich, du bist ja auch noch nicht soo lange dabei, dass du die Leute hier kennen würdest und dir sowas auffallen könnte.

Pappenheimer... oder so :)

[max mustermann]

116244

[fib]

http://abload.de/img/620p3bmk.jpg (http://abload.de/image.php?img=620p3bmk.jpg)




@Max: so´n ZB musst mir auch mal drucken, dann ist meine Fat Lady perfekt!:supercool:

[max mustermann]

Ich behaupte, alle die das nicht haben, haben Tauschblätter! :D

[kronjuwelen]

Das sind ja mal schöne scharfe Kanten. Sehr schönes Gehäuse fib

[Anatol]

Fat Lady matt und mit black faded:

http://i1378.photobucket.com/albums/ah119/AWSie/smDSCF6233_zpsuezkucxp.jpg (http://s1378.photobucket.com/user/AWSie/media/smDSCF6233_zpsuezkucxp.jpg.html)

http://i1378.photobucket.com/albums/ah119/AWSie/smDSCF7679_zpstgojlnln.jpg (http://s1378.photobucket.com/user/AWSie/media/smDSCF7679_zpstgojlnln.jpg.html)

Die Uhr für eine Reise um die Welt...

[ehemaliges mitglied]

Wow! Gut getroffen. Sehr beeindruckend.