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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ...immer noch im Buero...



DCM-Master
19.05.2006, 22:53
Freitag Abend, 23.30...immer noch im Buero ...alles um mich rum leer...ist doch echt zum Maeusemelcken...diese Woche keinen Abend vor der letzten U-Bahn nach Hause...und spaet Abends immer nur zu 2 oder 3 auf der riesen Etage ;(

...wie motiviert ihr Euch, wenn ihr noch spaet arbeiten muessst und die Kollegen sind schon laengst zu Hause oder trinken sich ein Pilschen???

Oder lasst ihr Arbeit Arbeit sein und geht auch?

Mir jedenfalls faellt es zunehmend schwerer die Motivation fuer 100Std Wochen zu finden....aber was macht man nicht alles wegen der Herausforderung und der Hoffnung auf den naechsten Jahres-Bonus...

Soprano
19.05.2006, 22:56
Hallo,

gehe nach Hause und vergiss den Bonus.

Seit Jahren wird in meiner Branche (Bank) kein richtiger Boni mehr bezahlt.

Ich verdiene erst Geld seit ich freiberuflich in der Branche tätig bin.

Gruß

Stefan

LOLEX & BOLEX
19.05.2006, 22:57
....aber was macht man nicht alles wegen der Herausforderung und der Hoffnung auf den naechsten Jahres-Bonus...

Jahres-Bonus bedeutet doch auch wieder Extrakohle für´s Uhrenkonto :] Wenn das kein Ansporn ist.
Mich entschädigt manchmal schon ein verliebter Blick auf mein linkes Handgelenk, wenn´s mal wieder länger dauert als gewöhnlich

Zizou
19.05.2006, 22:59
Heul nicht rum, Du machst doch ordentlich Geld. andernfalls wär es wohl kaum finanzierbar in London zu leben.
Mein Berufstand mach 70 Std. pro Woche ohne Bonus und angemessenes Gehalt.

Donluigi
19.05.2006, 23:01
Ich muß nicht spät arbeiten - ich darf spät arbeiten. Das Gegenteil wäre nichtstun und ohne Arbeit keine Krönchen ;)

GAHRRO
19.05.2006, 23:04
Original von Zizou
Heul nicht rum, Du machst doch ordentlich Geld. andernfalls wär es wohl kaum finanzierbar in London zu leben.
Mein Berufstand mach 70 Std. pro Woche ohne Bonus und angemessenes Gehalt.

Ja dann machen Überstunden natürlich automatisch Spaß, das ist logisch.

Zizou
19.05.2006, 23:07
Alternative: APPD wählen, die wollen Arbeit abschaffen...=)

Der Hanseat
19.05.2006, 23:10
Tobias hat recht......

Und für Mitleid bist du in der falschen Branche.......

THX_Ultra
19.05.2006, 23:11
Ich zähle meine Stunden nicht aber es sind schon ein paar mehr als 40 ;)

Jedoch wird bei uns ja nicht nach Stunden sondern nach Leistung bezahlt - wenn am Ende des Jahres die Ziele erreicht wurden dann gibts Geld - wenn nicht dann nicht. Ob das 50 oder 100 Stunden bedarf spielt keine Rolle, allerdings würde ich mir ernsthaft Gedanken machen was da nicht stimmt, wenn die Arbeitswoche 100 Stunden hätte.

joo
19.05.2006, 23:12
sehr lobenswert 100 Stunden pro Woche zu arbeiten, aber bestimmt nicht effektiv.

meiner Meinung nach ist bei 60 - 70 h die Grenze der Produktivität erreicht - bezogen auf Jobs mit "denkenden" Tätigkeiten ...

imho musst du zwingend Arbeiten delegieren, oder aber du hast bald 'nen Hörsturz o. ä.

An der Alster
20.05.2006, 00:20
Original von DCM-Master

...wie motiviert ihr Euch, wenn ihr noch spaet arbeiten muessst und die Kollegen sind schon laengst zu Hause oder trinken sich ein Pilschen???



in der firma trinken :D

R.O. Lex
20.05.2006, 00:24
Ich versuche, nicht über 50 Stunden die Woche zu kommen. Das klappt nicht immer, aber meistens, ich kann mir trotzdem noch das eine oder andere Krönchen leisten, und der Kühlschrank ist auch gefüllt. Was will ich also mehr?

rudi
20.05.2006, 00:46
Kann mir nicht mehr passieren, arbeite nur noch 30 Std. in der Woche ;)

Kiki Lamour
20.05.2006, 00:50
lol, 100h...ich lach mich schlapp...

THX_Ultra
20.05.2006, 00:57
Jo 100 Stunden ist schon extremst und schwer zu glauben - ich mein bei 7 Tagen/Wo wären das 14 1/2 Stunden täglich !!!

Von einer 6 (16 1/2 Stunden) oder 5 (20 Stunden *lol) Tage Woche gar nicht zu reden...

VintageWatchcollector
20.05.2006, 01:00
angabe ist das halbe leben. ;)

Kiki Lamour
20.05.2006, 01:01
manche brauchen das halt...

R.O. Lex
20.05.2006, 01:02
Der rechnet einfach die Zeit mit ein, in der er hier im R-L-X surft.

Da komme ich dann auch auf 60 Stunden die Woche.

VintageWatchcollector
20.05.2006, 01:03
als selbständiger in der startphase eines frischen unternehmens sind 15 stunden realistisch.

Kiki Lamour
20.05.2006, 01:04
:wall: ich arbeite 24h/tag...

ehemaliges mitglied
20.05.2006, 02:00
100h/monat....-)))

ich find auch, dass ab ner bestimmten anzahl nix mehr geht und sehe das so bei 10-12h tag, danach kann ich nimmer und mach mehr mist als vernünftiges....10-12 mal 5, dann kommen eben realistische 50-60h/woche raus....

DCM-Master
20.05.2006, 02:51
Original von Kiki Lamour
lol, 100h...ich lach mich schlapp...

Schonmal was von GS, JPM oder MS gehoert? Vielleicht mal in Verbindung mit M&A, Leveraged Finance oder so?

Hast Du bestimmt mal in Junge Karriere gelesen...


Original von RufusMücke
100h/monat....-)))

ich find auch, dass ab ner bestimmten anzahl nix mehr geht und sehe das so bei 10-12h tag, danach kann ich nimmer und mach mehr mist als vernünftiges....10-12 mal 5, dann kommen eben realistische 50-60h/woche raus....

Ja dann mach schonmal 12 x7 und leg nochmal ein bisschen was in der Woche drauf und schon hast du es...

oder 17x5+2x8 gleich...

PPR
20.05.2006, 08:21
Dann werd doch Beamter..

Und überhaupt, geh doch zu deiner Mama!

TR-DK
20.05.2006, 08:30
Original von DCM-Master
Mir jedenfalls faellt es zunehmend schwerer die Motivation fuer 100Std Wochen zu finden....aber was macht man nicht alles wegen der Herausforderung und der Hoffnung auf den naechsten Jahres-Bonus...

Nicht vergessen: Du hast nur ein Leben ;)

Donluigi
20.05.2006, 08:32
100 wäre mir ebenfalls zuviel, aber auf 70 Stunden komme ich eigentlich immer, da ich auch am Wochenende zu tun habe. Aber reine Zeit ist nicht alles, entscheidend ist Abwechslung, Spaß und Ertrag, dann fällt die Zeit kaum auf. Wenn du allerdings selber den Eindruck hast, daß es zu viel ist, würde ich was ändern. Streß ist Lebensverkürzer nummer eins, dann bringt dir die ganze Kohle nichts.

TR-DK
20.05.2006, 08:35
Original von Donluigi
100 wäre mir ebenfalls zuviel, aber auf 70 Stunden komme ich eigentlich immer, da ich auch am Wochenende zu tun habe. Aber reine Zeit ist nicht alles, entscheidend ist Abwechslung, Spaß und Ertrag, dann fällt die Zeit kaum auf. Wenn du allerdings selber den Eindruck hast, daß es zu viel ist, würde ich was ändern. Streß ist Lebensverkürzer nummer eins, dann bringt dir die ganze Kohle nichts.

:gut: Was kann man mehr sagen ;)

artbroker
20.05.2006, 08:37
Dann fiel sein Blick auf seine schöne Rolex Uhr am Handgelenk - in diesem Moment kommt die Schwester herein und sagt:
Na wie geht es Ihnen heute? War schon ein Schock mit 36 den ersten Herzinfarkt zu haben-aber Sie hatten ja Glück dass der Schlaganfall letztes Jahr nicht so schlimm war.

100 Stunden ? Motivation-Bonus Krönchen-Nachdenken

pelue
20.05.2006, 08:38
100 Std. finde ich zu viel (vor allem als Angestellter).
Man lebt wirklich nur einmal und kann meist nichts was man versäumt nachholen.
50 Std. sind ok. Sonst stimmt was nicht in der Firma. Es sei denn Du ziehst soviel Spaß und Selbstbestätigung aus dem Job. Aber denk dran: Am Ende dankt Dir das nicht unbedingt wer.
Was sagt Deine Frau/Freundin dazu?

b-e-c-k-y
20.05.2006, 08:53
Original von DCM-Master

Original von Kiki Lamour
lol, 100h...ich lach mich schlapp...

Schonmal was von GS, JPM oder MS gehoert? Vielleicht mal in Verbindung mit M&A, Leveraged Finance oder so?

Hast Du bestimmt mal in Junge Karriere gelesen...


Original von RufusMücke
100h/monat....-)))

ich find auch, dass ab ner bestimmten anzahl nix mehr geht und sehe das so bei 10-12h tag, danach kann ich nimmer und mach mehr mist als vernünftiges....10-12 mal 5, dann kommen eben realistische 50-60h/woche raus....

Ja dann mach schonmal 12 x7 und leg nochmal ein bisschen was in der Woche drauf und schon hast du es...

oder 17x5+2x8 gleich...

WAS willst Du- Mitleid??? :stupid:

Wenn Deine Motivation allein aus Deinem zukünftigen Bonus besteht, hast Du es doch garnicht anders verdient. X(

Ansonsten: Change it or love it or leave it!

ehemaliges mitglied
20.05.2006, 09:58
wesentlich ist der Inhalt der die Stunden ausmacht - wenn ich arbeite mit konstantem Blick auf Boni ist ohnehin etwas verkehrt.

Zuviele Stunden sind meist ein Indiz für Ineffizienz - meist nicht einmal die eigene, sondern die des Matrix Konstruktes gewisser Firmen.

Wenn Ziele vorhanden sind, deren mögliche Erreichbarkeit motiviert, ist Zeit eher nebensächlich.

100h ist viel - gerät job und privates in Inbalance - fehlt in beiden Richtungen die Energie, davon profitiert weder der Mensch, noch die Firma.

Cheers,
Frieder

VintageWatchcollector
20.05.2006, 09:59
macht euch nicht kaputt!!

ihr kennt sicher die story vom fischer und dem meer? =)

Frohlex
20.05.2006, 10:19
ich habe heute morgen die Boni-Abrechnung meiner Firma erhalten. Ein Grund mehr, statt 70 nur noch 50 Stunden die Woche zu arbeiten X( ... weil diejenigen, die nur 50 Stunden arbeiten, bekommen den gleichen Bonus :( ...

Ich habe in den letzten 2 Jahren meine Wochenstunden ziemlich heruntergefahren und bekomme meine Arbeit trotzdem fertig. Einfach besser organisieren und mehr delegieren. Das dauert seine Zeit, aber es lohnt sich. Auch gesundheitlich.

artbroker
20.05.2006, 10:27
Ich glaube Effizienz ist die wirkliche Kunst im Job.
Nach 4 Stunden ist die Leistungs und Konzentrationsfähigkeit schon abfallend.
Diese Stundenklopperei liet auch an der mangelhaften Organisation des Betriebes.
Ein Händler der mehr als 8 Stunden konzentriert gearbeitet hat kann nur Fehler machen.
Wall Street ist ein schöner Film-mehr auch nicht.
Die guten Ratschläge aus dem Forum haben schon etwas für sich..

herbhank
20.05.2006, 10:35
Sicher hat schon mal jemand hier etwas über Japan gehört/ gelesen/ oder war selbst dort.

Wie war das da mit Kerzinfarkt/ Schlaganfall/ Selbstmord ?!

Und WANN geht der "Durchschnitts-Japaner" abends nach Hause ?!?!

;)

VintageWatchcollector
20.05.2006, 10:48
die schlafen ja auch in miniboxen. :stupid:

Donluigi
20.05.2006, 11:02
Jaja, die Japaner, der alte Vergleich. Die kochen auch nur mit Wasser.

herbhank
20.05.2006, 11:13
Original von Donluigi
Jaja, die Japaner, der alte Vergleich. Die kochen auch nur mit Wasser.

Sorry - aber das war von mir ganz anders gemeint ...

:rolleyes:

Donluigi
20.05.2006, 11:21
Fällt mir auch gerade auf :D

herbhank
20.05.2006, 11:30
Na DANN bin ich ja beruhigt ...

;)

botti800
20.05.2006, 11:51
als arbeitszeitgesetzverfechter sag ich nur....
die dienststunden stehen im kollektivvertrag... oder im dienstzettel....
jede weitere stunde ist ganz nett.... aber nicht erforderlich :twisted:

bei selbstständigkeit jeder wie will... =)

Der Hanseat
20.05.2006, 12:14
Es gibt halt Leute die meinen andere damit beeindrucken zu können, dass sie dauernd im Streß sind und empfinden das Bild des dauerhaft gestressten Business Bank Yuppie Karriere Junkies einfach als cool......

Schneit es eigentlich schon im Büro? Ansonsten sind 100h wohl nicht zu machen......

Solche Leute schlagen früher oder später hart auf.....

Um es frei nach Ulrich zu sagen: You made your bed, now lay in it.......

MBA
20.05.2006, 12:17
JPM und MS??? 8o

Hat das was mit Johnnie Walker und Michael Schumacher zu tun???
:D :D :D :D

Im Ernst: Hast Du keine Sek? 8o :wall: :stupid:

Donluigi
20.05.2006, 12:34
Ach Herrschaften, seid mal nicht so ungnädig und streng ;) In seinem Alter ist es sicherlich ratsam und angebracht, so richtig reinzurocken, leistungsfähiger wird keiner und nur vorne ist noch Platz. Wenn in sichtbarer Entfernung der Eimer voller Gold steht, rennt jeder. Es darf halt nicht zum Dauerzustand werden.

Kiki Lamour
20.05.2006, 12:36
Original von Donluigi
Wenn in sichtbarer Entfernung der Eimer voller Gold steht, rennt jeder...

ganz schlimm, wenn dem so wäre...

MBA
20.05.2006, 12:37
Ach bitte, es ist doch nur Geld.
Bedrucktes Papier ...

;) :D

Kiki Lamour
20.05.2006, 12:42
bei der boston consulting group wurde mit einer hohen wochenarbeitszeit rumgeprotzt - quasi ein schwanzvergleich. die jungs dort schafften schon ned wenig, kamen aber "nur" auf 80-90h, die hatten alle diese komische schlafmaske aus dem bond-film... :D :D

KVSUB
20.05.2006, 13:15
Also ich komm so durchschnittlich auf 50-60 Wochenstunden, da ich meist auch Samstags im Büro bin/muß,

ABER

dann ist auch gut, Kohle hin Kohle her ich will auch Glücklich sein und Leben!!!!!!

Wie schon gesagt wurde, Du hast nur ein Leben.

Für einen begrenzten Zeitraum ist gegen eine hohe Arbeitszeitbelastung nichts einzuwenden, auf Dauer ist das nix.

Du wirst egal was Du tust keine sichtbare Spur in der Geschichte hinterlassen, zumindestens nicht durch Deine Arbeit.

Die einzige Spur die Du hinterlassen kannst ist Deine Familie und die wirst Du nicht haben wenn Du so weiter machst.

Du stirbst irgendwann, wahrscheinlich schon recht schell, alleine vergessen und eventl. reich.
Und nach sechs Monaten hat man Dich schon vergessen.

Donluigi
20.05.2006, 13:21
Die einzige Spur die Du hinterlassen kannst ist Deine Familie und die wirst Du nicht haben wenn Du so weiter machst.

Mein Steuerberater hat mir das mal verdeutlicht: ab einer bestimmten Mehrleistung kannst du den kompletten Mehrertrag dann später in deiner Scheidung versenken. Er meint, ihm wäre quasi keine Ausnahme bekannt.

omega-forever
20.05.2006, 14:14
Original von Kiki Lamour
manche brauchen das halt...

Oder sind mit ihrem Job überfordert!

Seal
20.05.2006, 14:22
Ist schon klar, das jetzt so mancher Beamter oder örtlicher Kleingewerbetreibender sich verwundert die Augen reibt...aber in manchen Branchen ist es halt so, deshalb ist Deutschland auch kein Banken-Standort.

Ich denke, Donluigi hats gut getroffen - in nem entsprechenden Alter, der jeweiligen Branche und bei entsprechender Entlohnung macht man das halt so.

Und wer da jetzt nicht mithalten kann - der kann ja noch mal posten, was er für Anzüge trägt, für Schuhe kauft, oder welcher seiner Nachbarn einen Ferrari fährt lol...

From his desk,

Seal

THX_Ultra
20.05.2006, 14:28
Mein Ferrarifahrender Nachbar arbeitet aber maximal 15 Stunden in der Woche ;)
Mit 100 Stunden in der Woche wäre das doch kein Genuß - Morgens in die Parkgarage damit zu fahren und Abends von dort in die heimische Garage ;)

herbhank
20.05.2006, 14:29
Mal ganz im Ernst :


Was glaubt Ihr, wieviele unserer Geschlechtsgenossen mit 40 den 1. oder auch 2. Herzkasper hinter sich haben - und im dümmsten Fall berufsunfähig werden ?

Abgesichert ?!

Nö - leider keine Zeit gehabt ...

:wall: :wall: :wall:

2 kleine Kinder, Hütte gekauft, dicke Hypo am Bein - und plötzlich kommt KEINE Kohle mehr rein ...

:gut:

Glückwunsch ! Versemmelt !!!

artbroker
20.05.2006, 14:31
Dann sollte aber nicht der Eindruck entstehen man ist unzufrieden und auch nicht motiviert.
Der Post sah aber echt nach Jammern aus und nur das Geld halten die Augen offen.
Wenn man selbständig ist und auch dementsprechend fleissig dann kommt der Erfolg und das Geld wie von selbst. Die Stunden zählt man fast nie.
Immer nur pekuinäre Interessen zu verfolgen bedeutet am Ende nicht nur ein Scheitern in Beruf sondern auch Privat

KVSUB
20.05.2006, 14:51
Original von artbroker
Dann sollte aber nicht der Eindruck entstehen man ist unzufrieden und auch nicht motiviert.
Der Post sah aber echt nach Jammern aus und nur das Geld halten die Augen offen.
Wenn man selbständig ist und auch dementsprechend fleissig dann kommt der Erfolg und das Geld wie von selbst. Die Stunden zählt man fast nie.
Immer nur pekuinäre Interessen zu verfolgen bedeutet am Ende nicht nur ein Scheitern in Beruf sondern auch Privat

:gut: :gut:

In so einem Thread prallen natürlicherweise die unetrschiedlichsten Lebensentwürfe und Auffassungen aufeinander, so kann jeder nur für sich selbst entscheiden was gut und richtig für Ihn ist und was er erreichen möchte und was nicht.

Für mich versuche ich eine möglichst ausgewogene Balance zwischen der Notwendigkeit viel arbeiten zu müssen bzw. zu wollen, weil es mein Job nunmal mit sich bringt, und einem glücklichen Leben mit der Familie zu finden.

Geld ist tatsächlich nicht alles, es macht vieles leichter und angenehmer, nur wenn man keine Möglichkeit mehr hat sein hart erarbeitetes Geld auch zu genießen ist alles Geld sinnlos.

Darüberhinaus ist man mit einer Arbeitszeit von 100 Stunden die Woche auch nur sehr kurze Zeit Leistungsfähig.

schwarzbaer
20.05.2006, 14:58
1. Wenn ich im Büro bin, dann bin ich bei der Arbeit und nicht auf der Flucht.

2. Schulden zu haben ist besser als schuldenfrei, denn wenn du Schulden hast, grüsst dich jeder im Dorf.

:D :D :D ;)

omega-forever
20.05.2006, 15:06
Original von schwarzbaer
1. Wenn ich im Büro bin, dann bin ich bei der Arbeit und nicht auf der Flucht.

2. Schulden zu haben ist besser als schuldenfrei, denn wenn du Schulden hast, grüsst dich jeder im Dorf.

:D :D :D ;)

Schöne Sprüche!:D :D :D Mir fehlt nur der Zusammenhang!;)

VintageWatchcollector
20.05.2006, 15:12
Original von THX_Ultra
Mein Ferrarifahrender Nachbar arbeitet aber maximal 15 Stunden in der Woche ;)
Mit 100 Stunden in der Woche wäre das doch kein Genuß - Morgens in die Parkgarage damit zu fahren und Abends von dort in die heimische Garage ;)

was und wo schafft er denn?

THX_Ultra
20.05.2006, 15:17
In einer Strickerei bei uns in Österreich, er ist der Mann von der Besitzerin :D

KVSUB
20.05.2006, 15:23
Original von THX_Ultra
In einer Strickerei bei uns in Österreich, er ist der Mann von der Besitzerin :D

:D LoooL :D

So kann man es natürlich auch machen. :gut:

Jede Form von unnötigem belastendem Stolz und Selbstachtung einfach mal über Bord werfen und das Leben in vollen Zügen genießen. :D

Andere bekommen für rein representative Aufgaben schließlich auch viel Geld :tongue:

schwarzbaer
20.05.2006, 15:24
Original von omega-forever

Original von schwarzbaer
1. Wenn ich im Büro bin, dann bin ich bei der Arbeit und nicht auf der Flucht.

2. Schulden zu haben ist besser als schuldenfrei, denn wenn du Schulden hast, grüsst dich jeder im Dorf.

:D :D :D ;)

Schöne Sprüche!:D :D :D Mir fehlt nur der Zusammenhang!;)

zu 1) ....der Zusammenhang ist ganz einfach....es würde mir nicht im Traum einfallen wegen Geld länger im Büro zu bleiben, z.B. 7o Stunden, 100 Stunden pro Woche; das macht nur krank :stupid: ausserdem ist es wirtschaftlich sinnvoller Schulden zu haben - denn dann kann man die Rückzahlungen steuerlich absetzen - als Geld auf einer Bank zu horten, die einem fast keinen Zins mehr zahlt (2%).... :stupid:

zu 2) .....der Zusammenhang ist ganz einfach....wenn Du viele Gläubiger hast, dann werden sie zu Dir immer freundlich sein, denn sie wollen ja ihr Geld zurück - und das mit Zinsen - deshalb sind sie darauf bedacht, dass es Dir gut geht und Du regelmässig Deine Raten abzahlen kannst.... :D

orange
20.05.2006, 15:25
OT: ..... ich darf im augenblick nur 28,8 Std/ Woche arbeiten. mehr würde gar nicht bezahlt werden.....BONUS ? was ist das ?.....

100 std. wären mir deutlich zuviel. es für einen bonus zu tun, der auch noch in einer uhr versenkt wird, erst recht...... 28,8 std. sind mir allerdings zu wenig. leider geht es im augenblick nicht anders..... so hat jeder seine probleme...;)=)

Donluigi
20.05.2006, 15:27
Naja, in der Branche und bei entsprechendem Erfolg wird der Bonus sicherlich für deutlich mehr als ein Krönchen reichen.

herbhank
20.05.2006, 15:41
Original von schwarzbaer

Original von omega-forever

Original von schwarzbaer
1. Wenn ich im Büro bin, dann bin ich bei der Arbeit und nicht auf der Flucht.

2. Schulden zu haben ist besser als schuldenfrei, denn wenn du Schulden hast, grüsst dich jeder im Dorf.

:D :D :D ;)

Schöne Sprüche!:D :D :D Mir fehlt nur der Zusammenhang!;)

zu 1) ....der Zusammenhang ist ganz einfach....es würde mir nicht im Traum einfallen wegen Geld länger im Büro zu bleiben, z.B. 7o Stunden, 100 Stunden pro Woche; das macht nur krank :stupid: ausserdem ist es wirtschaftlich sinnvoller Schulden zu haben - denn dann kann man die Rückzahlungen steuerlich absetzen - als Geld auf einer Bank zu horten, die einem fast keinen Zins mehr zahlt (2%).... :stupid:

zu 2) .....der Zusammenhang ist ganz einfach....wenn Du viele Gläubiger hast, dann werden sie zu Dir immer freundlich sein, denn sie wollen ja ihr Geld zurück - und das mit Zinsen - deshalb sind sie darauf bedacht, dass es Dir gut geht und Du regelmässig Deine Raten abzahlen kannst.... :D


Auch 'ne Logik.








Fragt sich nur, was für eine ...


:rolleyes: