Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die älteste 1675 GMT !
Hallo Leute (grins),
manchmal gibt es sie noch die MEGA-GEILEN-DEALS!
Nur in aller Kürze.
Komme heute mit Frau auf die Messe in München (ohne besonderen Jagd-Trieb). Der erste Stopp gleich bei James Dowling - sein Stand liegt auch günstig vor der grossen Halle.
James grinst schon so listig, wie er mich gesehen hat:
http://www.clipping.de/jd.jpg
(James heute in München)
Und dann ist mir der Atem weggeblieben:
Eine GMT 1675 von Anfang 1960 aus dem ersten Lot in perfektem Zustand.
Und jetzt kommts:
- altes Vorserien-Blatt noch im 6542er Layout (!!!!)
Dieses Blatt habe ich noch NIE gesehen!!!
- altes Zeigerspiel mit unbekannter Variante des kleinen 24h-Zeigers
- alte Datumsscheibe
- Seriennummer 504458
- Perfektes genietetes altes Zugband.
- mit Original Guarantee (!!!)
- mit Original Chronometer certifikate (!!!)
- mit Original Prüfblatt der Bureau Suisses für die Chronometer-Bescheinigung.
- Das Prüfblatt hat oben rechts die Ergänzung "Especially good results"
- Kaufdatum Oktober 1960
- mit allen Hand Tangs (altes rotes Chronometersiegel, altes grünes Preisschild)
- Inner Box
- Outer Box
- gerade geserviced von Rolex London
http://www.clipping.de/1675_b.jpg
http://www.clipping.de/1675_a.jpg
Schaut mal auf die Unterschrift beim Chronometer certificate!
Freuuuuuu!
.
ehemaliges mitglied
17.10.2004, 18:49
Eine Hammer Uhr George,Glückwunsch.
harry
Ich konnte die Uhr ja auch schon live sehen. Ein echtes Schnäpp-chen. In dem Zustand nicht allzu häufig zu finden. Glückwunsch nochmal ...
ehemaliges mitglied
17.10.2004, 18:51
hey georg - dicker fetter glückwunsch !!!
heißt die unterschrift tatsächlich wilsdorf oder bilde ich mir das jetzt nur ein ???
geile packet !
WOW, ein Wahnsinns-Paket 8o :)) :D!
Herzlichen Glückwunsch und viel Freude damit, Georg 8)!!!
Die Unterschrift von Wilsdorf ist echt die Krönung..... ;)
Viele Grüsse
Axel
Das ist ja echt der Hammer!
Glückwunsch zu diesem "Wahnsinns-Fang" :]
Hoffentlich gibt's bald mehr Bilder...
GMT - MASTER
17.10.2004, 19:04
Sehr cool.....Glückwunsch !!!!!
Georgie,
sei froh daß der gute Hans die Garantiekarten anscheinend im voraus unterschrieben hat, denn Hans Wilsdorf ist am 6. Juli 1960 im Alter von 79 Jahren gestorben.
Oder doch ein Fac-simile-Stempel ? ;)
Edit: Eigentlich auch Schei..egal - die Uhr ist endlässig ! :))
ehemaliges mitglied
17.10.2004, 19:12
Hab die Uhr auch live gesehen - der absolute Hammer !
Glückwunsch again :D
Es gibt posts, da bleibt mir die Sprache weg.
Dieser hier gehört dazu.
8o8o8o8o8o8o8o8o
Original von GG2801
Georgie,
sei froh daß der gute Hans die Garantiekarten anscheinend im voraus unterschrieben hat, denn Hans Wilsdorf ist am 6. Juli 1960 im Alter von 79 Jahren gestorben.
Oder doch ein Fac-simile-Stempel ? ;)
Edit: Eigentlich auch Schei..egal - die Uhr ist endlässig ! :))
Ich denke, es ist ein Stempel, weil der gute Wilsdorf sonst nichts anderes zu tun gehabt hätte als die Dinger zu unterschreiben!
Aber ich werde bestimmt nicht mit dem nassen Finger drüberfahren um das zu prüfen!
Sea Dweller
17.10.2004, 19:41
8o Woww!!!! 8o
Was für eine Uhr......!!! Und dann mit allem dabei was das Sammlerherz begehrt.
Meinen Glückwunsch zu dieser Ausnahmeuhr.
Gruß
George
Und schön ist, wenn alles passt!
Die Nummer im Chronometer- Prüfblatt:
http://www.clipping.de/werk1.jpg
Die Nummer im Werk:
http://www.clipping.de/werk2.jpg
Und schön ist auch, wenn eine 44-jährige Uhr so fleissig beim Uhrmacher war wie diese GMT:
Da sind ca. 20 Uhrmacherzeichen drauf!
Gut zu sehen auch der typische Datumseintrag im Innenteil unter der Referenznummer 1675:
"1.60" für 1. Quartal 1960.
http://www.clipping.de/deckel.jpg
Also Georg auch von mir nocheinmal herzlichen Glückwunsch, ich konnte sie ja heute auch in den Händen halten, einfach hammermässig.
Ich bin mir auch sicher, dass dieses Schmuckstück, auch kein anderer Besucher hätte kaufen können, den ich hatte sie auch nicht gesehen oder einfach übersehen (oder war sie gar nicht ausgestellt).
Man kann sicher sagen, dass diese Uhr eins der wenigen Highlights auf der Börse waren, das zweite Highlight ist noch Elmars Granatenuhr. 8o
Einfach super und genial diese Vintages, denn die "normalen" Sporties waren halt in allen Ausführungen zum erschlagen an den Messeständen erhältlich, der Preis gleich gut, wie bei der letzten Münchenbörse, ich sehe auch keine Tendenz zu anziehenden Preisen.
Gruß
Stefan
Hast' auch ne Nahaufnahme vom Blatt? Da bin ich ja ganz rollig drauf!
:))
Da geht es dem Percy gleich schon wieder besser ... schau an schau an ;)
Original von PCS
Hast' auch ne Nahaufnahme vom Blatt? Da bin ich ja ganz rollig drauf!
:))
Das ist der Stempel der GMT 6542, der aber auf dem nur für die 1675er passenden Blatt gedruckt wurde. Irgendwie eine Art Vorserienblatt - ich hab sowas noch nicht gesehen. Wäre aber wieder mal typisch Rolex, wenn die was neues einführen.
Bilder kommen morgen.
Jetzt gibts zur Feier einen 1996 Riesling von Weil.
.
Georgie, old famie, Hut ab, Hand drauf, Prost, herzlichen Glückwunsch und viel Spass mit dem Teil und - Toi, Toi, Toi!
Grüsse, Bernard :]
Kiki Lamour
17.10.2004, 21:09
Was für eine Schweins-Geile GMT!!!!! 8)
WAHNSINN !!!!!!!!!!!
Der interessanteste Neuzugang ins Forum seit langem!!
Glückwunsch Georg und viel Freude mit der "Hammeruhr" :)) :)) :))
Herzlichen Glückwunsch, Glücksgriffe sind selten,
Gruß Roberto
R.O. Lex
17.10.2004, 22:27
Georg, ich hoffe der Riesling hat gemundet. Und selbst wenn er essigsauer war, Du hast Dir den heutigen Tag (und wohl noch einige mehr) ja schon anderweitig versüßt. Nochmals herzlichen Glückwunsch. Auch wenn ich nicht so der Sporty-Freak bin, wirklich ein atemberaubendes Teil!
rainhard
17.10.2004, 23:09
Mensch, Super, wirklich imposant!! Wo stand den JD? Kenne ihn nicht persönlich und hab das bei der Fülle deshalb wahrscheinlich nicht richtig wahrgenommen.
Rainhard
Einfach perfekt!!
Glückwunsch und tiefe Verbeugung !!
Thomas
toughwatch
18.10.2004, 02:09
Hallo Georg,
Sprichst Du von dieser Uhr:
http://www.ukwatches.com/2004B/GMT602.jpg ?
Da bin ich mir nicht sicher ob das Zifferblatt zu dieser Uhr gehoert...
Schau mal hier:
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=107492
Aber immer hin eine schoene Uhr... Auch wenn das ZB und die Zeiger von einer anderen GMT gespendet sind!
Hay Gerorg,
das nenn ich mal eine Sammelwürdige Uhr :))
mit dieser Dokumentation eine wirklich sehr sehr interessante Uhr!
ich freue mich mit Dir!
Original von toughwatch
Hallo Georg,
Sprichst Du von dieser Uhr:
http://www.ukwatches.com/2004B/GMT602.jpg ?
Da bin ich mir nicht sicher ob das Zifferblatt zu dieser Uhr gehoert...
Schau mal hier:
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=107492
Aber immer hin eine schoene Uhr... Auch wenn das ZB und die Zeiger von einer anderen GMT gespendet sind!
Verstehe ich jetzt nicht ganz.
Georg sprach von nem Blatt der 6542, also noch mit umrundeter Minuterie
und "Officially Cetrified Chronometer" Schriftzug.
Die Uhr bei Timezone hat aber doch ein späteres normales 1675er Blatt.
Wo liegt da jetzt mein Denkfehler??
8o ?(
Was für ein Prachtexemplar, halte sie in Ehren.
Eine Traumuhr
Daytona MOP
18.10.2004, 09:30
Glück braucht der Mensch !!! :D :D :D
Original von toughwatch
Hallo Georg,
Sprichst Du von dieser Uhr:
http://www.ukwatches.com/2004B/GMT602.jpg ?
Da bin ich mir nicht sicher ob das Zifferblatt zu dieser Uhr gehoert...
Schau mal hier:
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=107492
Aber immer hin eine schoene Uhr... Auch wenn das ZB und die Zeiger von einer anderen GMT gespendet sind!
Hi,
ja das ist schon diese Uhr. Bei dieser 1675 wurde bei einer späteren Revision das Zeigerspiel und das Blatt bei Rolex modernisiert. Das war ganz normal damals - vor allem bei Uhren, die regelmässig in den Kundendienst gingen.
Wegen der selten anzutreffenden "Komplettheit" dieser Uhr hat James Dowling diese GMT wieder mit dem originalem Blatt ausstatten lassen. Ich werden da mal vom Uhrmacher prüfen lassen, was da reingekommen ist.
Ein Traum, alles komplett und super Zustand. Gratuliere.
Thomas
Hm. Woher weiß JD, dass da mal so ein Blatt drinnen war?
Und wo hat er das Blatt her? Einfach von ner anderen aus dem gleichen
Zeitraum getauscht?
ehemaliges mitglied
18.10.2004, 10:04
tststst - schrauber und bastler - bist nirgendwo sicher.
hoffe mal, der gute james hat das auch dazu gesagt ?
Sorry, Georg.
Ich habe den Post eben erst entdeckt (Schande über mich) :(
Wahnsinns-Teil. Glückwunsch ! ! ! ! ! ! :))
By the way, George, das im Link abgebildete Blatt ist nie und nimmer das Orginalblatt einer 6542, oder hab ich da was falsch verstanden?
Bernard
Original von oysterfan
tststst - schrauber und bastler - bist nirgendwo sicher.
hoffe mal, der gute james hat das auch dazu gesagt ?
Nöö,
der hat das Austauschblatt ja rausgeschmissen und ein altes wieder reingemacht. Wäre ja sonst schade um die Uhr.
Gehen wir doch mal im Dezember auf die Börse und besuchen den guten alten James. Ich kann ja mal einen Termin machen zum Small-talk und Foto-Shooting.
ufff ---- einfach sensationell.
...und der Preis???
ehemaliges mitglied
18.10.2004, 20:15
Original von GeorgB
Original von oysterfan
tststst - schrauber und bastler - bist nirgendwo sicher.
hoffe mal, der gute james hat das auch dazu gesagt ?
Nöö,
der hat das Austauschblatt ja rausgeschmissen und ein altes wieder reingemacht. Wäre ja sonst schade um die Uhr.
Gehen wir doch mal im Dezember auf die Börse und besuchen den guten alten James. Ich kann ja mal einen Termin machen zum Small-talk und Foto-Shooting.
dann mach das date mal mit james fest und erinnere ihn mal an die daytona, die er mir versporchen hat - soll er mal mitbringen das gute stück aus new york - mal sehen, ob wir ins geschäft kommen ;)
Original von oysterfan
Original von GeorgB
Original von oysterfan
tststst - schrauber und bastler - bist nirgendwo sicher.
hoffe mal, der gute james hat das auch dazu gesagt ?
Nöö,
der hat das Austauschblatt ja rausgeschmissen und ein altes wieder reingemacht. Wäre ja sonst schade um die Uhr.
Gehen wir doch mal im Dezember auf die Börse und besuchen den guten alten James. Ich kann ja mal einen Termin machen zum Small-talk und Foto-Shooting.
dann mach das date mal mit james fest und erinnere ihn mal an die daytona, die er mir versporchen hat - soll er mal mitbringen das gute stück aus new york - mal sehen, ob wir ins geschäft kommen ;)
Hi Sylvie..
mach ich, James ist ja immer für einen Plausch zu haben, (wenn ihm auch mein Riesling in London nicht so recht schmecken mag - Engländer!!)
P.S.: Ich bin in 2 Wochen bei Kamal und bei Tom Bolt in London. Wenn die Digicam geladen ist mach ich ein paar Fotos da drüben! Zur Zeit steht ich sehr auf die spitzen GMTs! Da werd ich mir mal wieder was gönnen, aber das ist eine andere Geschichte... ;-)
http://www.cosgan.de/images/midi/musik/h012.gif
Noch ein Versuch.
Welches ist denn nun das originale alte Blatt, das aus dem Link von toughwatch oder wo muss ich das Blatt suchen? Meine Wissbegier möchte befriedigt werden.
Wenn ich etwas falsch verstanden haben oder nicht dibbern sollte, bitte ich um Hilfestellung :D
Danke im Voraus! :))
Bernard
Original von toughwatch
Hallo Georg,
Sprichst Du von dieser Uhr:
http://www.ukwatches.com/2004B/GMT602.jpg ?
Da bin ich mir nicht sicher ob das Zifferblatt zu dieser Uhr gehoert...
Schau mal hier:
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=107492
Aber immer hin eine schoene Uhr... Auch wenn das ZB und die Zeiger von einer anderen GMT gespendet sind!
Hier das Bild von Dowling, inzwischen sehe ich das so wie toughwatch.
Meine Meinung zu J.D., seinen "Papieren" und seinen Uhren ist ja hinlänglich bekannt. Ich sage nur "fröhliche Bastelstunde mit James" (siehe auch hier: BW-Ex1 (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=4158&sid=&hilight=1016+bw&hilightuser=653))
Gangschein vom 10. Okt., Uhr ausgeliefert am 17. Okt.? Ok, wer es glauben will ... :rolleyes:
http://img99.exs.cx/img99/6434/GMT1.jpg
Danke Paddy, ich will es gerne glauben, ich kann aber nicht glauben, dass das abgebildete das Blatt einer 6542 sein soll.
Ich muss davon ausgehen, dass es sich dabei darum handeln soll, weil nicht für mich nicht ersichtlich ist, ob Georg nun mir oder Sylvie geantwortet hat, bei meiner Frage weiter oben.
Georg,sei so gut und klär uns "Verwirrte" auf! :D
Gruss, Bernardo
Original von BESP
ich kann aber nicht glauben, dass das abgebildete das Blatt einer 6542 sein soll.
Bernardo, das ist es auch nicht. Will mal versuchen, Licht ins Dunkel zu
bringen. JD hat diese Uhr Anfang des Monats so gekauft. Mit diesem
normalen 1675 Blatt. Anschließend hat er das Blatt (und die Zeiger?)
gegen ein Blatt in 6542er Optik getauscht. Das ist der Zustand, in dem
Georg die Uhr gekauft hat, da gibt es aber (noch) keine Nahaufnahme
zu.
So. Jetzt ist die Frage, woher JD das Blatt hat und was ihn sicher macht,
dass das Blatt auch in die Uhr gehört hat, original.
Denkbar wäre - reine Spekulation meinerseits - dass er eine GMT mit dem
seltenen Blatt hatte, die exakt aus dieser Range an Seriennummern kam
und er deshalb das in die Uhr gewechselt hat, weil diese hier auf Grund
der ganzen Papiere natürlich sehr sehr sammelwürdig ist.
Ob das nun aber so war oder anders - das weiß nur JD und - hoffentlich -
Georg. Lässt uns aber zappeln :D
Original von PCS
Original von BESP
ich kann aber nicht glauben, dass das abgebildete das Blatt einer 6542 sein soll.
Bernardo, das ist es auch nicht. Will mal versuchen, Licht ins Dunkel zu
bringen. JD hat diese Uhr Anfang des Monats so gekauft. Mit diesem
normalen 1675 Blatt. Anschließend hat er das Blatt (und die Zeiger?)
gegen ein Blatt in 6542er Optik getauscht. Das ist der Zustand, in dem
Georg die Uhr gekauft hat, da gibt es aber (noch) keine Nahaufnahme
zu.
So. Jetzt ist die Frage, woher JD das Blatt hat und was ihn sicher macht,
dass das Blatt auch in die Uhr gehört hat, original.
Denkbar wäre - reine Spekulation meinerseits - dass er eine GMT mit dem
seltenen Blatt hatte, die exakt aus dieser Range an Seriennummern kam
und er deshalb das in die Uhr gewechselt hat, weil diese hier auf Grund
der ganzen Papiere natürlich sehr sehr sammelwürdig ist.
Ob das nun aber so war oder anders - das weiß nur JD und - hoffentlich -
Georg. Lässt uns aber zappeln :D
Nööö, ich lass keinen zappeln - zur Zeit ist nur die Systems in München und da gibts ne Menge Arbeit.
@Percy: richtig!
@ Paddy: ich habe die selbe Meinung von JD wie du! Holzauge sei wachsam!
Hier das Photo vom Blatt.
Ich lass das nochmal prüfen, ob das ein 6542 oder 1675 Blatt ist.
http://www.clipping.de/blatt.jpg
Laut "Rolex Vintage Sports Models" ist es eindeutig ein 6542 Blatt.
Die unteren Schriftzüge sind bei der 1675 deutlich breiter geschrieben ;)
1675:
http://pics.r-l-x.de/./userfiles/hannes/1675.JPG
6542:
http://pics.r-l-x.de/./userfiles/hannes/6542.JPG
Quelle: "Rolex Vintage Sports Models"
Also so es wirklich ein Prototypen-Blatt für die 1675 ist, dann ist's
natürlich schon der Knaller...
;)
Ist das Foto vom Werk auf Seite 1 von deiner Uhr, Georg???
Original von Richie
Ist das Foto vom Werk auf Seite 1 von deiner Uhr, Georg???
Gute Frage, Richie.
Denn da dürfte das 6542er Blatt ja gar nicht draufpassen.
Das mit dem 6542 er Blatt schau ich mir mal beim Uhrmacher an - bestimmt vor dem 5.12., denn da ist James wieder in München!
Du weisst ja, dass diese Bilder aus dem Sprots Modell Buch alle computer-montiert sind. In diesem Buch sind massenweise kleine und ein paar grobe Fehler. (Der 24h GMT Zeiger geht z.B. im Original bis an die Aussenlinie etc)
Und dein 1665 Blatt mit geraden ft und m ist da auch nicht drin.
Lassen wir uns überraschen!
PS. Der größte Unterschied zwischen 6542 Blatt und 1675 Blatt:
Unteste Zeile = 1 Wort!
Original von Hannes
Denn da dürfte das 6542er Blatt ja gar nicht draufpassen.
Richtig!
Original von Richie
Ist das Foto vom Werk auf Seite 1 von deiner Uhr, Georg???
Jepp, habe ich gestern von der alten GMT selbst gemacht mit dem Hannes-Tipp (4mb Ausflösung + Ausschneiden).
Da stellt sich mir nämlich die Frage, wieso da ein 1560 drin ist.
Laut Hannes Liste war das Werk doch erst später als 1960 in den GMT's.
Gibt es dafür eine Erklärung?
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 13:20
dieselbe erklärung wie bei meinem seadweller blatt (gerades m und ft), das es lt. forums-erkenntnisse bis 79 gab und elmars frisch erworbene seadweller hat ein "jüngeres" blatt (kursives m und ft), das angeblich danach kam, aber meine hat die höhere seriennummer als elmars.
so what ??
that´s rolex - und wir wissen nix, wir vermuten nur und sammeln puzzle-stückchen
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 13:23
elmars wird auf ende 79 datiert, lt. der bekannten listen, die ja auch nicht von rolex sind, meine wurde definitiv 8.81 verkauft.
Original von oysterfan
dieselbe erklärung wie bei meinem seadweller blatt (gerades m und ft), das es lt. forums-erkenntnisse bis 79 gab und elmars frisch erworbene seadweller hat ein "jüngeres" blatt (kursives m und ft), das angeblich danach kam, aber meine hat die höhere seriennummer als elmars.
Na, das passt so nicht ganz. Dazu gibt's aber an anderer Stelle später mehr.
;)
Genauso isses, Sylvie.
Durch solche Diskussionen werden wir alle nur schlauer und solche schönen Suchereien und Grübelein machen das Forum doch erst interessant. Also georg, der Kauf der Uhr hat sich insofern doppelt gelohnt. Und die Papiere die dabei sind, sind an für sich schon richtig geil.
@ Percy
meinen herzlichen Dank für mehr Licht im Karton, alter Knabe.
So was ähnliches hatte ich auch vermutet, das ging für mich aber nicht so ganz aus dem eingeschränkten Schriftwechsel hervor.
@ Hannes
seh ich genau so. Falls das Blatt fake sein sollte, gute Fälschung!
Aber es ist eben nur ein Fotoeindruck, keine Lupenuntersuchung am real existiernden Objekt.
@ Georg
Ich glaub an seine Fachkenntnis und ein gerüttet Mass an guten Willen seinerseits, trotz vermutlich reichlich vorhandener Idiosynkrasie (ich denke, er weiss was ich meine) :D
Dank allen und Grüsse, Don B.
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 13:49
Original von Hannes
Laut "Rolex Vintage Sports Models" ist es eindeutig ein 6542 Blatt.
Die unteren Schriftzüge sind bei der 1675 deutlich breiter geschrieben ;)
ist ja auch ein völlig anderer text ?(
Ach 8o
Welch Beobachtungsgabe doch in Dir steckt!
Aber leider wollte ich darauf gar nicht hinaus ;)
Es ging mir um die Schrift, nicht um die Wörter.
Peter 5513
19.10.2004, 13:58
Hi @ all,
mich überfordert dieser Text total! Ich weiß echt nicht, um was es eigentlich geht beziehungsweise, das weiß ich schon. Aber ich kapier die Brisanz nicht: Ist Dowling nun Kult und Fachmann und save - oder baut der Frankenwatches????
Grüße,
Peter
Dowling verkauft Uhren.
;)
THX_Ultra
19.10.2004, 14:02
Eigentlich dürften echte Experten nicht mit den Objekten der Begierde handeln, zu gross ist die Versuchung den Expertenstatus auszunützen imho.
Die Funktion eines "Rolex-Gurus" und die Funktion als Händler von Rolex
Uhren ist eine nicht ganz glückliche Kombination, denn sie kann u.U. zu
Konflikten führen.
Edit: Michael war schneller ;)
Original von paddy
Gangschein vom 10. Okt., Uhr ausgeliefert am 17. Okt.? Ok, wer es glauben will ... :rolleyes:
@ paddy,
Das macht ja richtig Spaß mit dir!!!
Also, was du da mit dem Gangscheindatum geschrieben hast, ist mir noch gar nicht so aufgefallen. Darum hab ich mal genauer hingeschaut!
Hier der untere Teil des Gangscheins:
Rechts unten ist ein 4,5 x 12,5 cm breiter Streifen überklebt. Darauf steht "We certify that the chronometer has, today, been once more thoroughly checked in our ..." mit Datum 10. OCT 1960. Die Unterschrift ist übrigens echt und kein Stempel
http://www.clipping.de/schein1.jpg
Und hier nochmal der Gangschein ohne Licht:
http://www.clipping.de/schein2.jpg
Und hier nochmal der Gangschein mit 500 Watt Hintergrund:
http://www.clipping.de/schein3.jpg
Da sieht man, dass die GMT bereits im 16 JUN (?) 1960 in BIEL-BIENNE die Chronometerprüfung hinter sich hatte.
Aus irgendeinem Grund ist diese Uhr also nochmal im Oktober zur Überprüfung in die Schweiz zu Rolex geschickt worden!
Grübel Grübel?!?
Meine Theorie:
Die Uhr ist irgendwann ab Juni gekauft worden, kam dann aus irgendeinem Grund (Reklamation?, Reparatur?) nochmal in die Schweiz zurück, wurde am 10. Oktober in der Schweiz nochmal geprüft. Dann zurück zum Händler (Hamilton&Inches, Edinburg). Und der Kunde hat sie dann am 27.10.60 abgeholt und bekam einen neuen Garantieschein.
Auf alle Fälle:
DANKE PADDY FÜR DEINEN DENKANSTOSS!!!
Oder gibt es da eine andere mögliche Story?
.
Geil. Voll die Detektivarbeit :))
Das kann ja noch heiter werden.....
Hi, Hannes
selten so viel Spaß mit einer Uhr gehabt. Wenn du das Buch mit den 2421 Uhren hast, dann schau mal auf Seite 93 die Abbildung 16 an.
Diese 1675 mit spitzen Kronenschutz könnte ein fehlender Puzzlestein für die 6542-1675 Zifferblatt-Geschichte sein!!!
Man sieht es nicht genau: Aber auf dieser 1675 steht unten an der "6" nur "SWISS" wie eigentlich bei der 6542. Und es ist weniger Text in der letzten Zeile.... ähnlich wie die 6542 Abbild 2 auf der nächsten Seite.
.
HILFEEE!!!
Das werde ich mir heute Abend glatt mal anschauen :))
Es wird spandend http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/083.gif
Prof. Rolex
19.10.2004, 15:15
Meine Theorie:
Die Uhr ist irgendwann ab Juni gekauft worden, kam dann aus irgendeinem Grund (Reklamation?, Reparatur?) nochmal in die Schweiz zurück, wurde am 10. Oktober in der Schweiz nochmal geprüft. Dann zurück zum Händler (Hamilton&Inches, Edinburg). Und der Kunde hat sie dann am 27.10.60 abgeholt und bekam einen neuen Garantieschein.
Zweite Theorie:
Die Chronometerprüfungen werden (und wurden meines Wissens nach) immer nur mit ausgeschalten Uhrwerken (d.h. ohne Gehäuse) vorgenommen. Wenn die Prüfung z.B. im Juni 1960 mit einem Zertifikat der COSC abgeschlossen wurde, ist das Uhrwerk anschließend zu Rolex zurückgeschickt worden und erst dann in das Gehäuse eingebaut (eingeschalt) worden. Vielleicht hat Rolex nach dem Einschalen den Gang nochmals überprüft, mit dem Zertifikat verglichen und anschließend die Gangwerte (dann als Rolex und nicht als COSC) nochmals bestätigt. Hierzu wäre es interessant zu wissen, ob die alten COSC-Zertifikate grundsätzlich von Rolex mit einem Aufkleber gegenbestätigt wurden.
Viele Grüße
Matthias
Original von PCS
Original von oysterfan
dieselbe erklärung wie bei meinem seadweller blatt (gerades m und ft), das es lt. forums-erkenntnisse bis 79 gab und elmars frisch erworbene seadweller hat ein "jüngeres" blatt (kursives m und ft), das angeblich danach kam, aber meine hat die höhere seriennummer als elmars.
Na, das passt so nicht ganz. Dazu gibt's aber an anderer Stelle später mehr.
;)
Recht hast Du, Percy. ;) :D Erst mal ein wenig Spannung erzeugen - ich bin dabei. :D :D :D
(Um den Zusammenhang herzustellen hier trotzdem ein Doppelzitat)
Original von Prof. Rolex
Meine Theorie:
Die Uhr ist irgendwann ab Juni gekauft worden, kam dann aus irgendeinem Grund (Reklamation?, Reparatur?) nochmal in die Schweiz zurück, wurde am 10. Oktober in der Schweiz nochmal geprüft. Dann zurück zum Händler (Hamilton&Inches, Edinburg). Und der Kunde hat sie dann am 27.10.60 abgeholt und bekam einen neuen Garantieschein.
Zweite Theorie:
Die Chronometerprüfungen werden (und wurden meines Wissens nach) immer nur mit ausgeschalten Uhrwerken (d.h. ohne Gehäuse) vorgenommen. Wenn die Prüfung z.B. im Juni 1960 mit einem Zertifikat der COSC abgeschlossen wurde, ist das Uhrwerk anschließend zu Rolex zurückgeschickt worden und erst dann in das Gehäuse eingebaut (eingeschalt) worden. Vielleicht hat Rolex nach dem Einschalen den Gang nochmals überprüft, mit dem Zertifikat verglichen und anschließend die Gangwerte (dann als Rolex und nicht als COSC) nochmals bestätigt. Hierzu wäre es interessant zu wissen, ob die alten COSC-Zertifikate grundsätzlich von Rolex mit einem Aufkleber gegenbestätigt wurden.
Viele Grüße
Matthias
Hi Matthias,
ich habe in dem Rolex Sports Modell Buch hinten einen Gangschein ohne diesen Aufkleber gesehen! Bei meinem Gangschein schaut das ganze auch nicht so aus als wäre das nachträgliche Aufkleben eines Zettels ein "normaler" Teil einer Prüfprozedur.
Evtl. hat Rolex hier nur eine eigene Stichproben gemacht.
Was mich aber bei dieser Theorie am meisten irritiert, ist der doch lange zeitliche Abstand zwischen zwei Prüfungen (Juni - Oktober).
.
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 15:43
ich möchte hier noch mal einsteigen.........
warum paßt das Blatt nicht auf das Werk ?
mechanisch technisch ?
oder nur weil
Original von Richie
Da stellt sich mir nämlich die Frage, wieso da ein 1560 drin ist.
Laut Hannes Liste war das Werk doch erst später als 1960 in den GMT's.
Gibt es dafür eine Erklärung?
Tschuldigung Hannes.........................
ich glaube die Hannes Liste ist für den 1560 zumindest in der Aussage identisch mit der Rolex Report Liste, isch sach mal da schreibt einer vom anderen ab
nach meinem Gefühl könnte der 1560 der auch signiert mit 1560 in GMT steckte schon in/ab 1959 verbaut sein..........
helft mir wegen oben mechanisch technisch......
Gruß Harald
@ Harald: 100% richtig
In der 1675er GMT mit spitzen Kronenschutz ist definitiv ein 1560er Werk drin. Ich hab da mehrere GMTs von 1960 und die haben alle ein 1560er Werk.
.
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 15:54
warum passt das Blatt nicht ?
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 16:02
auch an dieser Stelle noch mal ganz deutlich::::::::::
für die Classic Galerie muß ein Vermerk hin
a) Caliber gesehen oder aus Liste gewählt, dummerweise wird auch noch auf die Liste verwiesen
b) Historie der Uhr genau bekannt weil z.B. vom Papa
c) Originalblatt Tauschblatt aus 19xx
warum ?
damit wir endlich die Fehler aus diesen Kack Listen rauskriegen
hier werden Uhren oftmals madig gemacht mit aus Büchern auswendiggelerntem Wissen, so kriegen wir das nicht befriedigend hin, die Galerie ist ein guter Ansatz............
aber bitte richtig
damit man in der Galerie gucken und vergleichen kann
in dem 1560 er Thema bin ich mir genau deshalb so sicher weil.............
und ich gehe davon aus, wenn Georg sagt und gesehen hat, das er 1560 signierte Caliber in 60 GMT hat sind das die Ursprünglich originalen
Gruß Harald
@GeorgB: keine Ursache :)), und Respekt für die Recherche!
Original von Controller
auch an dieser Stelle noch mal ganz deutlich::::::::::
für die Classic Galerie muß ein Vermerk hin
a) Caliber gesehen oder aus Liste gewählt, dummerweise wird auch noch auf die Liste verwiesen
b) Historie der Uhr genau bekannt weil z.B. vom Papa
c) Originalblatt Tauschblatt aus 19xx
Super Ansatz! :))
Die 6542 hat ein anderes Werk als die 1675. Deswegen dürfte ein Blatt,
was einmal ursprünglich auf dem 1066er Werk saß "eigentlich" nicht auf
das 1565er Werk rauf gehen...
Oder?
;)
Prof. Rolex
19.10.2004, 16:07
Hi Matthias,
ich habe in dem Rolex Sports Modell Buch hinten einen Gangschein ohne diesen Aufkleber gesehen! Bei meinem Gangschein schaut das ganze auch nicht so aus als wäre das nachträgliche Aufkleben eines Zettels ein "normaler" Teil einer Prüfprozedur.
Evtl. hat Rolex hier nur eine eigene Stichproben gemacht.
Was mich aber bei dieser Theorie am meisten irritiert, ist der doch lange zeitliche Abstand zwischen zwei Prüfungen (Juni - Oktober).
Dritte Theorie: Stichprobenprüfung durch Rolex
Deine Theorie einer Stichprobenprüfung erscheint mir sehr plausibel. Den zeitlichen Abstand sehe ich nicht unbedingt als Problem an. Es kann durchaus ein gewisser Zeitraum vergehen, bis die von der COSC zurückgesandten Werke eingeschalt werden. So ist zum Beispiel der COSC-Gangschein meiner Omega De Ville Coaxial vom Dezember 2000 datiert. Die Uhr ist aber erst im April 2001 von mir gekauft worden und gemäß Aussage des Händlers zwei Tage zuvor von Omega angeliefert worden.
Insofern wäre der Zeitstrang Deiner GMT immer noch plausibel (vorausgesetzt der Versand von Rolex in Genf zum Händler in Edinburgh und der anschließende Verkauf war in 17 Tagen zu bewerkstelligen):
Ende der COSC-Prüfung: 16.6.60
Uhrwerk bei Rolex eingeschalt, Stichprobe: 10.10.60
Verkauf beim Händler: 27.10.60
Viele Grüße
Matthias
Original von Controller
warum passt das Blatt nicht ?
Wegen der Stege auf der Rückseite.
Jedes Blatt hat für das jeweilige Werk auf der Rückseite die passenden Stege zum Einbau. Und deshalb passen die Blätter von einer GMT 6542 mit dem Caliber 1066 nicht in die GMT 1675 mit dem Caliber 1560.
Das weiss aber die Uhrmacher-Fraktion besser:
HILLFEE!
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 16:11
was soll der Aufstand für den Zeitraum zwischen Juni und Oktober ?
nach meinem Gefühl gehen die Werke ohne Rotor Tralala/ automasichen Aufzug und ohne Zifferblatt in die Prüfung, nach der prüfung werden die Werke zurückgeschickt, womöglich auf Lager später komplettiert und eingeschalt und Sommerferien waren auch oder
Lagerprinzip
Pufferlager mit first in first out
Pufferlager mit last in first out
wie lange reicht Puffer ? durchschnittliche Lagerverweildauer
und was sind 1960 12 Wochen ? hier werden keine japanischen Autos gebaut....................................
Gruß Harald
Original von GeorgB... Oder gibt es da eine andere mögliche Story?....
Naja, evtl. hat jemand mit den Initialen J.D. Hand angelegt. ;)
Sorry, dass ich schon wieder stichele, aber ich kann J.D. einfach nicht mehr so hundertprozentig für voll nehmen. Dafür hat er sich selbst zu oft disqualifiziert!
Original von PCS
Die 6542 hat ein anderes Werk als die 1675. Deswegen dürfte ein Blatt,
was einmal ursprünglich auf dem 1066er Werk saß "eigentlich" nicht auf
das 1565er Werk rauf gehen...
Oder?
;)
Hi Percy,
ich hab eigentlich auch gedacht, dass evtl. da was gepfriemelt wurde. Aber in dem 2421er Buch (siehe obige Anweort an Hannes) ist anscheinend auch so eine 1675er.
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 16:15
Original von GeorgB
Original von Controller
warum passt das Blatt nicht ?
Wegen der Stege auf der Rückseite.
Jedes Blatt hat für das jeweilige Werk auf der Rückseite die passenden Stege zum Einbau. Und deshalb passen die Blätter von einer GMT 6542 mit dem Caliber 1066 nicht in die GMT 1675 mit dem Caliber 1560.
Das weiss aber die Uhrmacher-Fraktion besser:
HILLFEE!
Annahme:
das stimmt 100 %
dann dürfte Dein Blatt keine Beine mehr haben ............
denn es ist ja drin................
oder es gibt 6542 Blätter mit für 1560 Beine
denn eins ist sicher der 1066 läßt sich nicht hinten am Ende auf 1560 umbauen (habe ich noch nie probiert aber wenn ich mir die Bilder Skizzen anschaue dann sieht dat nisch so aus als ob das geht)
Gruß Harald
Insofern wäre der Zeitstrang Deiner GMT immer noch plausibel (vorausgesetzt der Versand von Rolex in Genf zum Händler in Edinburgh und der anschließende Verkauf war in 17 Tagen zu bewerkstelligen):
Ende der COSC-Prüfung: 16.6.60
Uhrwerk bei Rolex eingeschalt, Stichprobe: 10.10.60
Verkauf beim Händler: 27.10.60
Viele Grüße
Matthias
Vielleicht waren damals auch mal die Sportys knapp und der arme Käufer stand schon länger auf einer Warteliste?!?
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 16:24
Original von GeorgB
Original von PCS
Die 6542 hat ein anderes Werk als die 1675. Deswegen dürfte ein Blatt,
was einmal ursprünglich auf dem 1066er Werk saß "eigentlich" nicht auf
das 1565er Werk rauf gehen...
Oder?
;)
Hi Percy,
ich hab eigentlich auch gedacht, dass evtl. da was gepfriemelt wurde. Aber in dem 2421er Buch (siehe obige Anweort an Hannes) ist anscheinend auch so eine 1675er.
Tut mir leid Percy aber auch Deine Annahme basiert auf Bildern in Büchern ? stichel stichel
Hilf mir...............................ich weiss es auch erst mal nicht besser habe schon mal geschrieben was ich von Büchern halte
man soltte die Uhr mal in Ruhe zerlegen und eine Hypothese nach der anderen verifizieren
vielleicht sollten wir auch mal ein paar Caliber mit ein paar Blättern probieren bevor wir wissen was geht und was nicht geht
aber dann bleibt immer noch die spannende Frage, ob Rolex nicht auch in der Auslaufphase des Einen mit dem Anderen gemischt hat, weil die Produktion nicht 100 % vertacktet war
ich denke gerade an den berühmten Jaguar E, die Serie 1, die Serie 2 die wir nachher Serie eineinhalb genannt haben und die Serie 3
Gruß Harald
THX_Ultra
19.10.2004, 17:03
Und jetzt noch eine viel blödere Frage:
Woher weiss JD dass genau dieses Blatt auf eben diese GMT gehört?
Vor 2- Wochen oder so hatte er sie ja noch mit einem anderen Blatt bei Timezone präsentiert.
Wie kommt das Blatt auf diese GMT und wer kann das bestätiigen dass das da überhaupt drauf sein muss?
Hat JD dem Käufer George im vorhinein gesagt, dass er das Blatt umgebaut hat?
Hi Micheal,
wenn das Blatt korrekt ist (werde ich noch prüfen lassen), dann ist das ok. Und wenn das Blatt gepfriemelt ist, dann rede ich im Dezember mit James nochmal. Ich hab ihm ja eh gesagt, dass ich mir das Teil nochmal genauer anschauen werde. Dann muss er halt mit dem Preis runter, oder das Teil zurücknehmen.
Für mich ist eigentlich viel wichtiger, dass die Dokumente passen. Alte Blätter aus 1960 hab ich selber genügend gebunkert.
THX_Ultra
19.10.2004, 17:14
Naja der Unterschied besteht darin ob das entweder eine supersteltene geschichtsträchtige GMT oder halt eine schöne GMT mit allen Papieren ist.
Preislich wohl ein riesenunterschied.
Für mich steht halt ziemlich sicher fest, dass JD das Blatt da draufgetan hat - und er jetzt behaupten kann das Blatt gehört genau zu dieser "Vorserie" oder was auch immer.
Beweisen kann ers nicht imho - daher ist der Wert sehr fraglich.
Papiere etc. sind natürlich genial - keine Frage.
Und die Frage, wer letztlich mit Sicherheit sagen kann, ob die Uhr mit
diesem (bzw. so einem) Blatt ausgeliefert wurde.
Rolex London? Rolex Genf?
@ Michael: 100% richtig
Das mit dem Blatt war mir beim Kauf eher Wurscht, weil eine alte 1675er nicht SOOO selten ist, dass man die nicht wieder in einen gepflegten originalen Lieferzustand bekommt - Dowling hin oder her.
Nur einen Gangschein+Garantie+Zertifikat und die zugehörige Uhr mit passender Werksnummer und natürlich Seriennummer werde ich (wahrscheinlich) nie mehr zu sehen bzw. zu kaufen bekommen.
Das ist ähnlich wie bei Oldtimern (Autos). Da kauft man halt mal einen Wagen mit Sch***-Karosserie, wenn Motor und Getriebe in Top Zustand sind.
.
THX_Ultra
19.10.2004, 17:39
Ich frag mich nur wie sehr sich das Blatt im Preis auswirkt.
Bzw was es JD ausser Geld bringt das Blatt zu wechseln?
Ich stell eher JD als Guru bzw Sammler in Frage.
Das Zeug das er immer wieder auftreibt ist stellenweise genial - aber er durch seinen stellenwert als Sammler/Guru machts doch oftmals erst teuer.
Uhren für die sich kaum jemand interessiert, werden doch durch JD oftmals erst "teuer"
siebensieben
19.10.2004, 17:47
Vintages sind tolle Uhren, keine Frage. Aber wenn ich das hier so lese - hoffentlich bleibt da nicht die Freude und der Spaß an einer so wunderschönen Uhr auf der Strecke. Was man da alles beachten muss, hinterfragen kann, nachforschen darf... Da lehne ich mich doch gemütlich zurück und genieße meine fast neue 14060M - ganz ohne Vintage-Sorgen :]. Na gut, auch ganz ohne Vintage-Freuden. ;( ;)
ist denn eigendlich schon mal geschrieben worden was das gute stück gekostet hat?
wäre ja in diesem fall mal sehr interessant,oder ist das ein geheimnis ?
mich persönlich würde schon interessieren über welche preiskategorie wir hier bei solch einem sammlerobjekt aus händeren des rolexpapstes spechen.
oder habe ich was übersehen?
gruss
hugo
Nochmal Hi Michael,
ich weiss nicht, warum JD das Blatt bei dieser GMT gewechselt hat. Ich hätte den verlangten Preis (und etwas mehr) auch mit den neueren Blatt bezahlt.
Wenn da einer kommt, der (hüstel) einige alte GMTs hat und nun nach x-Jahren endlich seinen Geburtsjahrgang mit Dokumenten findet, dann kann es schon sein, dass der Preis etwas in der Hintergrund rückt.
Das mit den Preisen von JD ist schon manchmal extrem. Er sitzt aber auch auf vielen überteuerten Gurken sehr lange rum. Aber er ist halt eine der Anlaufstellen, wenn extreme Uhren in London abgegeben werden.
Aber du hast recht: JD muss vom Verkauf leben. Vom Small-Talk und seiner Reputation kann er sich keine warme Mahlzeit kaufen. Man darf da nicht den Buchautor sehen sondern den Händler.
Original von hugo
ist denn eigendlich schon mal geschrieben worden was das gute stück gekostet hat?
wäre ja in diesem fall mal sehr interessant,oder ist das ein geheimnis ?
mich persönlich würde schon interessieren über welche preiskategorie wir hier bei solch einem sammlerobjekt aus händeren des rolexpapstes spechen.
oder habe ich was übersehen?
gruss
hugo
Ich hab noch nichts über den Preis geschrieben und das ist auch nicht ganz einfach! Nicht weil es da um unchristliche Summen geht, sondern weil hier mehrere Uhren bewegt un gegengerechnet wurden. JD hat auch was von mir gekauft (eine GMT 6542 von 1957, die ich doppelt hatte). Wenn man das grob auseinanderrechnet kommt dieses Teil so auf etwa 5k.
danke für die info.
5000?!?!?,mein lieber herr lehrer,eine menge holz.
gruss
hugo
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 18:40
um -wie hannes schon sagte ;)- meine geniale beobachtungsgabe hier nochmal raushängen zulassen:
2 x chronometerprüfung ist schon 1 x mehr als üblich
aber 20 uhrmacherzeichen in einer 44 jährigen uhr bei den von rolex empfohlenen intervallen: das ist doch sehr viel ?
handelt es sich um eine "montags"uhr, die ständig zur reparatur mußte oder hatte es einen anderen hintergrund, der im zusammenhang mit der doppelten chrono-prüfung zu sehen sein könnte ?
Hi Sylvie, dank deiner geniale Beobachtungsgabe ....
das kann schon sein, dass hier ein echter 100%iger einer meiner Vorbesitzer war.
Oder der Knabe hat wirklich darauf Wert gelegt, dass die Uhr immer in tadellosen funktionellem Zustand war. Evtl hat er das Beruflich gebraucht (=Tool-Watch).
Original von THX_Ultra
Eigentlich dürften echte Experten nicht mit den Objekten der Begierde handeln, zu gross ist die Versuchung den Expertenstatus auszunützen imho.
Dowling ist ja kein amtlich geprüfter Experte, er ist ein wahrscheinlich hochfachkundiger Sammler/Händler. Den Expertenstatus hat ihm eine, wie immer in solchen Fällen, nach allen Wahrheiten lechzende "Gemeinde" zuerkannt.
Da hatte er sich als An- u. Verkaufender in Sachen Rolex bestimmt schon einen Namen gemacht.
Wehrte Herrschaften, kontaktieren Sie einen erfahrenen Rolex-Uhrmacher und ziehen ihn in ihr Vertrauen oder noch besser, machen Sie eine Uhrmacherlehre und nehmen Sie anschliessend genügend Rolex-Einzelmodelle auseinander um Erfahrungen zu machen, und um sicher zu gehen!
Prinzipiell hast du sicherlich Recht, Michael. Experte und Händler in Personalunion ist immer höchst delikat.
Grüsse, B.
THX_Ultra
19.10.2004, 19:51
Dowling ist auch eher Guru - also wenn man sieht wie der bei diversen Messen belagert wird ;)
Auf jeden Fall ist er Geschäftsmann der bei seinen Uhrenaquisitionen und Verkäufen eine gute Rendite erzielt, eben weil er als Experte und sehr glaubwürdig gilt. Ich persönlich bin kein "Downling Fan" - wenn man Timezone verfolgt sieht man auch viele Kritiker die leider viel zu schnell abgewürgt werden.
Aber egal - ich finds toll, dass in diesem Thread mal wieder über Rolex diskutiert wird - ganz objektiv - und nicht gleich wieder alles verwurschtsemmelt wird.
Georges GMT ist defintiv sammelwürdig, aber nicht frei jeglichen Zweifels. Bin supergespannt ob George nochmal mit James über die Uhr sprechen wird und VOR ALLEM was James sagen wird.
So,ich versuch mich auch mal in dem thread :D
1954, GMT REF 6542,anfangs ohne GMT-master auf dem Blatt,Tiefenangabe 50m=165ft,Bakelit-Lünette
Ref 1675
Anfang 60er,weiße Ziffern statt gold,Datumscheibe schwarz
mitte 60er,längerer Zeiger für die 24STd-anzeige,Änderung auf Blatt von"Official Certified blabla" zu "Superlative Chronometer blabla.."
Auf jeden Fall hoffe ich für den Georg,daß er sich den Spaß an dem (nach wie vor einmaligen) Fund nicht nehmen läßt !! :))
toughwatch
19.10.2004, 21:46
Eins ist sicher: vor etwa 2 Wochen hat James Dowling eine schoene 6542 ("Officially Certified Chronometer, small triangle 24-hr hand") in Zahlung gegen eine 5517 genommen:
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=108664
Ob Georg's ZB von dieser Uhr kommt, kann aber nur JD wissen...
Ich denke auch nicht, dass ein 6542 ZB in eine 1675 passen wuerde. Sind bei Georg's ZB beide "Fuesse" noch da?
Es ist leider moeglich, dass wir die Wahrheit ueber das Aussehen von den allerersten 1675 Zifferblaetter nie erfahren werden...
Original von BESP... Prinzipiell hast du sicherlich Recht, Michael. Experte und Händler in Personalunion ist immer höchst delikat. ...
Experte, Guru oder (selbsternannter) Rolexfachmann und (und das ist der Punkt) Händler. Wo bleibt da die Neutralität? Das geht gar nicht!
Wenn man eine Sub durch Tausch des ZB nach Revision von einer stinknormalen in eine COMEX mit Revisionspapieren vund somit seinen Gewinn verzigfachen kann erwandeln kann ...
Ich bin unter anderem auch beratend tätig. Den Job kann ich aber nur gut machen wenn ich wirklich neutral bleiben kann. Wo das nicht geht lehne ich den Auftrag ab.
ehemaliges mitglied
19.10.2004, 23:37
Original von roland
So,ich versuch mich auch mal in dem thread :D
1954, GMT REF 6542,anfangs ohne GMT-master auf dem Blatt,Tiefenangabe 50m=165ft,Bakelit-Lünette
Ref 1675
Anfang 60er,weiße Ziffern statt gold,Datumscheibe schwarz
mitte 60er,längerer Zeiger für die 24STd-anzeige,Änderung auf Blatt von"Official Certified blabla" zu "Superlative Chronometer blabla.."
Auf jeden Fall hoffe ich für den Georg,daß er sich den Spaß an dem (nach wie vor einmaligen) Fund nicht nehmen läßt !! :))
also anfang der 60er: datum hat weiße zahlen auf schwarzem grund 8o ?( :rolleyes: oder was wolltest du da eigentlich sagen ? :wall: :tongue::D
tausche Ziffern gegen Indexe !! :D
ehemaliges mitglied
20.10.2004, 08:08
meinst du vielleicht schrift, also buchstaben ?
Schade. Finde grad sloth's "Bahnhof" Smiley nicht.
Was meint Ihr???
8o
http://www.cosgan.de/images/more/schilder/192.gif
Original von roland
So,ich versuch mich auch mal in dem thread :D
1954, GMT REF 6542,anfangs ohne GMT-master auf dem Blatt,Tiefenangabe 50m=165ft,Bakelit-Lünette
Ref 1675
Anfang 60er,weiße Ziffern statt gold,Datumscheibe schwarz
mitte 60er,längerer Zeiger für die 24STd-anzeige,Änderung auf Blatt von"Official Certified blabla" zu "Superlative Chronometer blabla.."
Auf jeden Fall hoffe ich für den Georg,daß er sich den Spaß an dem (nach wie vor einmaligen) Fund nicht nehmen läßt !! :))
Den Spaß lass ich mir schon nicht nehmen :D :D :D
So, ich versuch mal dein Mail zu verstehen:
(1)
Du hast also eine 54er GMT 6542? Dann aber her mit ein paar Bildern. Oder noch besser: Her mit der Uhr. Was willst du dafür haben?
(2)
Oder willst du uns sagen, dass es mehrere Blätter für die 6542 gibt?!?
Oder ??
HILFE!
LOL Georg,ich hab doch nur ne neue GMt mit Jubiband!
Nein,das waren in vielleicht zu kurzer Form einige Stichwörter aus dem Rolex-Report zum Thema "frühe GMT-Master" .
letzlich sieht man daraus,daß es für die 6542 wohl 2 ZB-versionen gab
sowie bei der 1675 die Änderung der Pfeilspitze sowie der farbe der Ziffern auf der datumsscheibe. :))
ehemaliges mitglied
20.10.2004, 18:47
uffff- na endlich hab ich jetzt auch kapiert, was roland gemeint hat :tongue: :D
georg, gell, der spaß geht doch erst noch richtig los !!!!!!!!!! endlich mal was wirklich spannendes :))
hast du schon noch was rausbekommen ???
rainhard
20.10.2004, 19:22
Hi, auch von mir: richtig spannend!!! Habe die Seiten jetzt - glaube ich - viermal gesesen, um wirklich alles nachvollziehen zu Können.
Original von PCS:
"Hm. Woher weiß JD, dass da mal so ein Blatt drinnen war? "
Diese Frage von Percy ist mir noch unklar. Oder habe ich was übersehen?
Herzliche Grüße und weiter Spaß beim Recherchieren:
Rainhard
Hallo Leute,
hier die versprochenen Infos für die Vintage-Freaks:
Ich habe jetzt den Input von James Dowling und von meinem Uhrmacher und weiss nun was ich weiter machen werde. Also:
- Die Dokumentation ist in Ordnung!.
- Die Uhr hat über 20 (!) Revisionen hinter sich, was bedeutet, dass der Besitzer sehr viel Wert auf eine präzise Uhr gelegt hat. (Quarz- /Funk-Armbanduhren gab es damals noch nicht.)
- Das Werk ist in Ordnung und hat nur die bekannten Abnutzungen - aber der Zustand vom Werk interessiert hier ja niemand :-)
- Das Zeigerspiel wurde im Rahmen der früheren Revisionen wahrscheinlich mehrmals gewechselt, ich werde wieder ein passendes von 1960 reinmachen, aber das häßliche aufheben.
- Der 24h Zeiger gefällt mir auch nicht. Hier werde ich im Januar einen wesentlich besseren im Tausch erhalten.
- Vermutlich in den 70er Jahren wurde das Blatt mit der Goldschrift gegen das damals moderner wirkende matte 1675er Blatt getauscht.
So hat James Dowling die Uhr erhalten. (http://www.ukwatches.com/2004B/GMT602.jpg). Dieses Blatt hat James Dowling wieder rausnehmen lassen und durch ein passendes 1675er Blatt von 1959/60 ersetzt. Dieses Blätter hatten damals von den Schriftzug, wie er für die 6542 verwendet wurde und sind recht selten.
- Das flexible Oyster-Band ist perfekt erhalten, ist mir zu aber zu klein. Das kommt in die Box. Ich nehme als Zweit-Band ein genietetes Oyster von 1959, das gefällt mir auch besser und zwickt nicht so. Und es ist noch richtig schön "blechern".
- Die Lünetten-Einlage werde ich ebenfalls noch wechseln, der rote Farbton von 1960 war etwas weicher und nicht so "knallig" wie heute. Ich habe da noch Original-Lünetten von 1960.
- Die Box und die Papiere "müffeln", die kommen zum Buchmacher.
Abschließend:
Das ganze war zwar nicht billig, aber eine dokumentierte 1960er GMT (I 60) ist mir noch nie über den Weg gelaufen. Da muss man durch!
Das wird eine richtig schöne und teure Restaurierung. Fertig sein wird das Ganze im Frühjahr 2005 und dann in meinen Katakomben für immer verschwinden!
http://www.clipping.de/1675thin.jpg
ehemaliges mitglied
07.12.2004, 15:22
glückwunsch
geiles teil
niemehr rauslassen aus den katakomben
Daytona MOP
07.12.2004, 15:22
http://img.photobucket.com/albums/v330/DaytonaMOP/29_1_151.gif echt cooles Teil !!!
Sauschön Georg! :))
Stelle doch mal bitte wenn Du Gelegenheit findest, ein kleines Familienfoto Deiner "kleinen lol" GMT Sammlung ein.
Ich liebe die GMT!!!
:)) :))
ehemaliges mitglied
07.12.2004, 17:18
fein fein, das wird ein sahnestückchen !
nur zu den revisionen noch eins: wir haben ja auch schon von der doppelten chronoprüfung gesprochen und darüber spekuliert - habt ihr schon mal an die möglichkeit gedacht, daß die uhr vor diesem hintergrund wirklich ein einzigartiges stück sein könnte ?
spezielle test-uhr, von rolex deshalb 2x zur chronoprüfung und deshalb alle weitere 2 jahre einer revision unterzogen ?
daß es sich einfach nur um einen besonders peniblen besitzer handelte, erscheint mir zu platt, 20 revisionen in 44 jahren, wo selbst von rolex eine revision erst nach 5 jahren empfohlen wird - nene, da müßte dann doch auch schon mal die eine oder andere rolex mit derartig vielen revisionen aufgetaucht sein - ich glaube, da steckt mehr interessantes dahinter !
Original von oysterfan
fein fein, das wird ein sahnestückchen !
nur zu den revisionen noch eins: wir haben ja auch schon von der doppelten chronoprüfung gesprochen und darüber spekuliert - habt ihr schon mal an die möglichkeit gedacht, daß die uhr vor diesem hintergrund wirklich ein einzigartiges stück sein könnte ?
spezielle test-uhr, von rolex deshalb 2x zur chronoprüfung und deshalb alle weitere 2 jahre einer revision unterzogen ?
daß es sich einfach nur um einen besonders peniblen besitzer handelte, erscheint mir zu platt, 20 revisionen in 44 jahren, wo selbst von rolex eine revision erst nach 5 jahren empfohlen wird - nene, da müßte dann doch auch schon mal die eine oder andere rolex mit derartig vielen revisionen aufgetaucht sein - ich glaube, da steckt mehr interessantes dahinter !
Hi Silvie, wie gehts?
ich glaube, du hast recht. irgendwas ist da noch, was ich nicht "sehe". 1. Die GMT wird zweimal COSC geprüft!
2. Die GMT hatte früher (nicht bis heute!) 20 Revisionen. Das sind ~ 1 Revision pro Jahr!
Evtl wurde diese Uhr beruflich genutzt und kam deshalb regelmäßig in die Revision - evtl wegen Wasserdichtheit. Auf der Garantie steht noch die Adresse des Händlers in England mit drauf. Ich schau mal, ob es den noch gibt.
Es kann auch sein, dass diese Uhr eine totale Gurke war. Aber nach 20 Revisionen sollte eine Rolex doch eigentlich laufen :D.
max mustermann
07.12.2004, 19:05
Freunde, ich will euch nicht den Spass verderben,..........
...aber diese 1675 mitsamt dem "Vorserienblatt" ist ne Lachnummer. ?(
Und dass der "James" einer der grössten Gauner im watchbizz ist, ist wirklich kein Geheimnis (um nicht ungerecht zu sein: der Kamal nebst seinem Bruder Rajk und Tom Bolt sind zwar alle miteinander verfeindet, aber keinen Deut ehrlicher).
BTW: ich weiss von jemanden, dessen Cousin den Schwager eines Bekannten kennt, der wiederum von jemanden gehört hat, dass die Londoner Händlermafia auf hunderte Sets "paperwork" aus den 60ern und 70ern sitzt .............. :rolleyes:
MM
Daytona MOP
07.12.2004, 19:13
http://img.photobucket.com/albums/v330/DaytonaMOP/29_1_151.gif wie bitte ?
Original von max mustermann
Freunde, ich will euch nicht den Spass verderben,..........
...aber diese 1675 mitsamt dem "Vorserienblatt" ist ne Lachnummer. ?(
Und dass der "James" einer der grössten Gauner im watchbizz ist, ist wirklich kein Geheimnis (um nicht ungerecht zu sein: der Kamal nebst seinem Bruder Rajk und Tom Bolt sind zwar alle miteinander verfeindet, aber keinen Deut ehrlicher).
BTW: ich weiss von jemanden, dessen Cousin den Schwager eines Bekannten kennt, der wiederum von jemanden gehört hat, dass die Londoner Händlermafia auf hunderte Sets "paperwork" aus den 60ern und 70ern sitzt .............. :rolleyes:
MM
Hi Mustermann,
was bist denn Du für eine Lachnummer? Hast Du keinen Namen, damit wir dich richtig ansprechen können?
Und deine Quellen halten ja jeden Vergleich stand! Top-Info!
:D :D :D
Ich vermisse da eigentlich ein paar Fakten in deinem Rundumschlag!
ehemaliges mitglied
07.12.2004, 20:57
ich kenne jemanden, der kennt jemanden, der hat die schwester seiner mutter ihren sohn geheiratet und die haben mir immer gesacht:
wenn jemand noch nisch mal seinen namen nennt, könnt der ein troll sein, und mit trollen sollten wir nicht reden und uns schon gar nicht aufhetzen lassen
Original von GeorgB
Hi Mustermann,
Hast Du keinen Namen, damit wir dich richtig ansprechen können?
Hat er doch!!! :rolleyes:
Hi Max,
schön das du mal wieder reinschaust. ;)
Und Georg, bitte keine Beleidigungen zwecks Lachnummer und so.
Ich denke schon, daß die Einwände von Max nicht ganz unbegründet sind.
Wäre aber schön, wenn Max sie noch etwas verdeutlichen könnte.;)
ehemaliges mitglied
07.12.2004, 21:17
sorry Richie kenne Max nicht
aber habe mir gerade noch mal alle 5 Beiträge von Max durchgelesen..............
irgendwie alle gleiches Niveau, und an allen kein Fleisch dran............
ok Richie, ich bin ja auch schon mal bös........
aber
ich kann immer noch, wenigsten für einige, nachvollziehbare Argumente bringen oder Quellen darlegen
ich kann george verärgerung verstehen.....................
ehemaliges mitglied
07.12.2004, 21:43
Original von GeorgB
ich glaube, du hast recht. irgendwas ist da noch, was ich nicht "sehe". 1. Die GMT wird zweimal COSC geprüft!
2. Die GMT hatte früher (nicht bis heute!) 20 Revisionen. Das sind ~ 1 Revision pro Jahr!
Evtl wurde diese Uhr beruflich genutzt und kam deshalb regelmäßig in die Revision - evtl wegen Wasserdichtheit. Auf der Garantie steht noch die Adresse des Händlers in England mit drauf. Ich schau mal, ob es den noch gibt.
Es kann auch sein, dass diese Uhr eine totale Gurke war. Aber nach 20 Revisionen sollte eine Rolex doch eigentlich laufen :D.
georg - gut geht´s - danke der nachfrage :))
also mit beruflich und wadi, das glaub ich nicht, da hätte derjenige sich lieber eine sub umgebunden.
anderer ansatz:
wann wurde die wadi von 50 auf 100m geändert - dafür langzeittestuhr ? 8o
- naja, glaub ich nicht wirklich, aber irgendwie glaub ich noch weniger, daß jemand nur aus pedanterie die uhr so oft checken ließ ?(
rainhard
07.12.2004, 21:57
Vielleicht eine naive Frage,
Wenn ich solch eine Uhr mit Hilfe von Originalteilen auf den Zustand von 1960 zurückbastle, zu der dann die Papiere passen, dann habe ich vielleicht eine schöne alte Uhr, aber ein Original????
Gruß, Rainhard
Original von Controller
aber habe mir gerade noch mal alle 5 Beiträge von Max durchgelesen..............
irgendwie alle gleiches Niveau, und an allen kein Fleisch dran............
Hm. Sehe ich ein wenig anders.
Finde nach wie vor die ganze Geschichte nicht ganz koscher....
max mustermann
07.12.2004, 22:58
Original von Controller
...oder es gibt 6542 Blätter mit für 1560 Beine....
Ganz kurz noch,
ein 6542 Blatt hat überhaupt keine "Beine";
Ein Originalblatt für eine so frühe 1675 muss unter anderem:
* goldfarbig bedruckt sein,
* eine Klarlackschicht haben (ÜBER den Schriftzügen!),
* "SWISS" unterhalb der 6,
* OCC anstatt SCOC,
* Datumsanzeige abwechselnd in rot/schwarz
Der Minutenzeiger ist auch etwas zu kurz geraten, ist aber in diesem Fall nebensächlich.
PS: was ist "5k" (doch nicht fünftausend Euro????).
Gruss, Max
Original von max mustermann
Original von Controller
...oder es gibt 6542 Blätter mit für 1560 Beine....
Ganz kurz noch,
ein 6542 Blatt hat überhaupt keine "Beine";
richtig!
Ein Originalblatt für eine so frühe 1675 muss unter anderem:
* goldfarbig bedruckt sein,
richtig!
* eine Klarlackschicht haben (ÜBER den Schriftzügen!),
richtig! meist mit altersbedingten feinen Haar-Rissen
* "SWISS" unterhalb der 6,
richtig!
* OCC anstatt SCOC,
richtig!
* Datumsanzeige abwechselnd in rot/schwarz
kann, muss nicht!
Der Minutenzeiger ist auch etwas zu kurz geraten, ist aber in diesem Fall nebensächlich.
Die Länge passt, aber da kommt ein besseres Zeigerspiel rein
Gruss, Max
Danke für die Bestätigung, dann passt ja alles.
Red_Sub69
08.12.2004, 00:32
Original von max mustermann
Ganz kurz noch,
ein 6542 Blatt hat überhaupt keine "Beine";
Nur mal 'ne kurze Zwischenfrage zum technischen Verständnis:
Wie hält es denn dann auf dem Werk? 8o
@ Rainhard
Sehr klare Frage, Rainhard, aber alles andere als naiv.....
Nachtrag: Eine grundsätzliche Frage sogar!
Gruss, B.
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 07:00
@ Richie
Sorry Richie,
Sorry Mustermann,
Max hat doch dampf im arsch und weiss was er tut
das mit die Beine hat ich ja im Oktober schon, siehe zitat
Max, ich glaube wir kennen uns......................................
in ehrfürchtiger verneigung
Harald
Daytona MOP
08.12.2004, 07:06
http://img.photobucket.com/albums/v330/DaytonaMOP/11_12_11.gif
genau Freunde ! Peace ! :D
Original von PCS
Finde nach wie vor die ganze Geschichte nicht ganz koscher....
@PCS:
Sagt mir bitte mal ganz detailliert und klipp und klar, was da nicht ganz "koscher" ist!!
Ich habe den ganzen Vorgang im Forum in allen Einzelheiten geschildert und im Forum offengelegt.
Aber Deine Allgemeinplätze helfen mir irgenwie nicht weiter!!
Also bitte, was passt dir nicht?
Original von rainhard
Vielleicht eine naive Frage,
Wenn ich solch eine Uhr mit Hilfe von Originalteilen auf den Zustand von 1960 zurückbastle, zu der dann die Papiere passen, dann habe ich vielleicht eine schöne alte Uhr, aber ein Original????
Gruß, Rainhard
Also HALLLOOO, aufwachen:
Wenn Du bei einem alten Porsche die Teile wie Auspuffanlage oder Reflektoren austauscht, dann habe ich vielleicht ein schönes Auto, aber ein Original???
ICH habe eine Uhr mit allen zugehörigen und passenden Papieren. Ich bastle mir also nicht eine Uhr, zu der dann die Papiere passen!!!
Diese Uhr wurde im Laufe ihres Lebens (wie es bei Rolex so üblich war) bei der Revision mit neuen Zeigern und Blatt versehen. ICH werde diese Uhr mit Hilfe von Profis wieder in den Lieferzustand versetzen, weil ICH das so will. Da wird nichts "gebastelt". Bastelarbeiten findest du im Forum an anderer Stelle!
ICH habe dann eine schöne alte Uhr, ein Original in Lieferzustand, wobei die fehlenden Teile nachtürlich New Old Stock Teile von damals sind.
Wenn Leute glauben, dass man alte Rolex Tool-Watches in einem Zustand findet, wo noch nie was gewechselt wurde: träumt weiter!!!
Schöne alte Uhren werden meist mit New-Old Stock Teilen oder Teilen baugleicher Uhren erst wieder ins Leben zurüchgeholt.
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 08:19
Original von Red_Sub69
Original von max mustermann
Ganz kurz noch,
ein 6542 Blatt hat überhaupt keine "Beine";
Nur mal 'ne kurze Zwischenfrage zum technischen Verständnis:
Wie hält es denn dann auf dem Werk? 8o
vielleicht auf der zeigerachse ?
Original von Richie
Original von GeorgB
Hi Mustermann,
Hast Du keinen Namen, damit wir dich richtig ansprechen können?
Hat er doch!!! :rolleyes:
Hi Max,
schön das du mal wieder reinschaust. ;)
Und Georg, bitte keine Beleidigungen zwecks Lachnummer und so.
Ich denke schon, daß die Einwände von Max nicht ganz unbegründet sind.
Wäre aber schön, wenn Max sie noch etwas verdeutlichen könnte.;)
Hi Richie,
schön, dass du hier öffentlich ganz pauschal folgende Behauptungen von MAX nicht für ganz unbegründet hältst:
"die alte GMT 1675 ist eine Lachnummer"
"dass der "James" einer der grössten Gauner im watchbizz ist"
"der Kamal nebst seinem Bruder Rajk und Tom Bolt sind zwar alle miteinander verfeindet, aber keinen Deut ehrlicher"
"dass die Londoner Händlermafia auf hunderte Sets "paperwork" aus den 60ern und 70ern sitzt "
Ich werde deine Sichtweise mal bei Gelegenheit übersetzen und in die englischen Foren stellen, die kennen diese Neuigkeiten evtl noch nicht! Das halten sie sicher für eine Lachnummer.
Original von GeorgB... "dass der "James" einer der grössten Gauner im watchbizz ist"...
EIner der grössten würde nicht sagen, der ist doch höchstens 1,70m :D.
Aber dass er ein ein kleiner ist, ist ja nun leider nicht von der Hand zu weisen. Wer
- Bundeswehr-Explorer nur mit "Papieren" ankauft (die es bei der BW-EX übrigens nie gab, weil diese Uhren nie ausgemustert wurden) die sowas von offensichtlich gefälscht sind,
und sie mit diesen "Papieren" natürlich auch wieder an gutgläubige/gierige/dumme Sammler verkauft, oder
- einer Sub nach Revision durch Rolex offensichtlich einen Comex-Schriftzug/anderes ZB verpasst
der kann ja nur nicht ganz so hochseriös sein ... ;)
Frag ihn doch mal warum er die GMT so lange nicht verkauft hat und vor allem von wem er sie gekauft hat, weil Du Dich für Ihre Geschichte interessierst.
Dann kannst Du Dich ja mal mit dem in Verbindung setzen. Und der erzählt Dir sicher von wem er sie hat. Dann kannst Du sicher einige offene Fragen klären.
Bei alten Autos ist so eine Vorgehensweise übrigens sogar üblich. Warum nicht auch bei alten Uhren. Meistens freuen sich die Vorbesitzer sogar über den Kontatkt.
Außer einer von Ihnen hat Dreck am Stecken ...
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 09:00
och leutchen - nehmt mal gas weg, eigentlich ziehen doch alle, die hier sich eben in der wolle haben, am selben strang:
guckt mal, hier sind werner und max aus enem anderen thread zitiert:
Zitat:
Original von Gatsby
Hier reden immer alle um neue Zeigersätze rum, dass das so schlimm wäre, etc. - das ist eigentlich das kleinste Problem bei einer Vintage Rolex, was WIRKLICH SCHLIMM IST: Die Gehäuse sind runterpoliert ohne Ende !!!!!!!!! Keine schönen Kanten mehr, die Hörner werden immer dünner, die Stifte ragen heraus .... das ist IRREPARABEL - DIESE VINTAGE SIND EIGENTLICH TOT !!! Und das schlimmste: 90% der angebotenen Rolex Vintage sind gehäusetechnisch in diesem Zustand !!!!
zitat von max:...
...........und das schlimmste, nein, LUSTIGE ist, 95% der sogenannten Sammler sehen sowas nicht oder es ist ihnen wurscht, weil die wiederbelebte leiche dafür ein bisschen billiger ist als eine perfekte......
.....da gibt's einen zeitgenossen aus dem hohen norden, der in allen uhrenforen für seine fotoserien bekannt ist. da wird jede rolex, die er sich zulegt, mit der "dremel" schleifmaschine systematisch zerstört. da werden kanten rundpoliert, milimeterweise material abgetragen, ein total rolex-untypischer schliff angebracht, bandanstösse so gebogen, dass sie sicher nicht passen und als höhepunkt wird noch in jede noch so vintage rolex ein nagelneues luminova zifferblatt reingemacht inklusive der dazupassenden viel zu kurzen weissgoldzeiger (die 35 jahre alte uhr leuchtet wie ein glühwürmchen).
........aber er ist ein netter und hilfsbereiter kerl und seine bilder sind leiwand ("erste sahne").
servus, max aus wien
und hier lesen wir georg:
Original von GeorgB
Original von rainhard
Vielleicht eine naive Frage,
Wenn ich solch eine Uhr mit Hilfe von Originalteilen auf den Zustand von 1960 zurückbastle, zu der dann die Papiere passen, dann habe ich vielleicht eine schöne alte Uhr, aber ein Original????
Gruß, Rainhard
Also HALLLOOO, aufwachen:
Wenn Du bei einem alten Porsche die Teile wie Auspuffanlage oder Reflektoren austauscht, dann habe ich vielleicht ein schönes Auto, aber ein Original???
ICH habe eine Uhr mit allen zugehörigen und passenden Papieren. Ich bastle mir also nicht eine Uhr, zu der dann die Papiere passen!!!
Diese Uhr wurde im Laufe ihres Lebens (wie es bei Rolex so üblich war) bei der Revision mit neuen Zeigern und Blatt versehen. ICH werde diese Uhr mit Hilfe von Profis wieder in den Lieferzustand versetzen, weil ICH das so will. Da wird nichts "gebastelt". Bastelarbeiten findest du im Forum an anderer Stelle!
ICH habe dann eine schöne alte Uhr, ein Original in Lieferzustand, wobei die fehlenden Teile nachtürlich New Old Stock Teile von damals sind.
Wenn Leute glauben, dass man alte Rolex Tool-Watches in einem Zustand findet, wo noch nie was gewechselt wurde: träumt weiter!!!
Schöne alte Uhren werden meist mit New-Old Stock Teilen oder Teilen baugleicher Uhren erst wieder ins Leben zurüchgeholt.
waltis ausführungen an anderer stelle zum restaurieren alter zifferblätter in der fachwerkstatt habe ich jetzt nicht noch extra rausgesucht und eingefügt, aber inhaltlich gehört das auch dazu.
was will ich damit ?
alle haben irgendwie recht und die grenze ist auf die jeweilige uhr bezogen schwimmend.
klar, daß eine 80er uhr noch im unverändertem originalzustand sein kann - meist nicht ist.
ich denke da mal an so manche sub (nein, nicht im speziellen, ist halt nur die am häufigsten vorgestellte uhr), die inzwischen leuchtet...
mit einer uhr, die doppelt so alt ist, also aus den 60ern - ja leutz, welcher auspuff hält denn ewig ? welche glühbirnen im scheinwerfer wurden da noch nicht gewechselt ?
welcher lack ist da noch im originalen perfekten zustand ?
jeder muß seine schwerpunkte kennen, papiere sind dem einen wichtiger als tritium oder luminova, dem anderen ist alles wurscht, der nächste will eine noch nie polierte, imho alles wunschvorstellungen, die sich wohl höchst selten in einer uhr alle gemeinsam vereinen werden.
was sie ihm wert ist, da braucht keiner drüber rumgackern, gackern tun in erster linie eh nicht die sammler, sondern die händler - weil im hinterkopf ständig die beim weiterverkauf zu erzielende marge geistert.
ich finde die uhr klasse, es ist zweifelsfrei eine besondere uhr, wobei ich mich da an einem ganz anderen kriterium aufhänge -
und an die kritiker: kritik und hinterfragen: ja, aber wenn bösartig (nicht zu verwechseln mit witzig) gestichelt wird, finde ich es voll daneben.
@georg: laß dir deine freude nicht vermiesen und glückwunch zu den geschwistern... :))
@ Hallo Silvie:
da rennen wir beide nun wieder gegen Windmühlen an !!!
Mein Kriterium ist einfach:
Ich will nur ein paar schöne Uhren von meinem Geburts-Jahrgang. Und ich mag eben diese kleinen GMTs. Einfach nur so zum Sammeln. (btw: die echt teuren Uhren sind bei mir von einem anderen Kaliber - da hast du ja schon einige von mir und meinem Freund auf der Messe gesehen.)
Und die Freude lass ich mir überhaupt nicht vermiese!. Ich kauf mir diese Uhren ja nur zum Spaß und muss nicht an den Wiederverkauf denken oder davon leben!!
Nur das mit dem Einstellen von Fotos lass ich bleiben, weil mir das "Rumnölen" auf den Senkel geht ("da bröselt ja das Tritium ab!" etc). Da muß man sich plötzlich vor völlig unbekannten Menschen für Sachen rechtfertigen ...
Aber das kennst Du ja auch!
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 10:02
ich wollte was schreiben
zufällig tauche ich jetzt hinter Sylvie auf, für alle die nicht genau differenzieren, hier steht kein Statement auf Sylvies post, nein es ist allgemein gehalten...................
sowohl in der diskussion um diese GMT als auch in anderen diskussionen wie z.B. 5512,5513, red sub tauchen unglaublich viele post und anregungen auf die offensichtlich auf allgemeinplätzen und hörensagen basieren und die m.E. von mitgliedern stammen, die solche uhren weder selber öffnen, noch offen in natura mit ausreichend erfahrung gesehen haben.
gerade hier im diesem Thread ist auch erkennbar, dass selbst details die handelnden personen bekannt sind und als eindeutig richtig bekannt sind von anderen einfach ohne quellenangabe in frage gestellt werden.
das bringt die diskussion nicht weiter und führt langfristig dazu, das einzelne ihre detailkenntnisse nicht mehr weiter zur verfügung stellen.
es ist doch ganz einfach:
wenn mitglied eins etwas zu einem detail sagt und dieses detail eindeutig richtig ist und dann ein andere irgend einen mist schiesst, dann glaubt ihr doch nicht wirklich das person eins diesen mist noch weiter lkommentiert................
wenn george hier z.B. lernt, dass das was er hier getan hat (diskussion und sachverhalte darlegen) noch mit allgemeinplätzen bombardiert wird, und er sich zukünftig soetwas nicht mehr antut geht hier im forum deutlich wissen verloren
oder anders:
dann könnt ihr wieder schon in ruhe über herkunftsländer und preise diskutieren
Original von Controller
oder anders:
dann könnt ihr wieder schon in ruhe über herkunftsländer und preise diskutieren
Bravo! So ist es!
Du hast nur die E-Bay- und die Frankenwatch Posts vergessen!
:D :D :D
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 11:21
yep- ja - yes
hier kommt sie nun:
die windmühlen-kampfgruppe - einsatzbereich: rabattdiskussion, thread-zerstörungsgesemmel, hirnloses hinterfragen ohne lesen und verstehen
das geht dann künftig so:
ich:
http://www.mainzelahr.de/smile/frech/hahaha.gif
georg:
http://www.mainzelahr.de/smile/frech/5768.gif
harald:
http://www.mainzelahr.de/smile/frech/6111.gif
http://www.mainzelahr.de/smile/frech/1235.gifhttp://www.mainzelahr.de/smile/frech/grinundwech.gif
Original von GeorgB
Aber Deine Allgemeinplätze helfen mir irgenwie nicht weiter!!
Also bitte, was passt dir nicht?
Sorry Georg,
das Statement ging nicht gegen Dich. Wenn jemand genaue Vorstellungen
hat, was er will, dann ist das Ok. Jeder muss selbst wissen, was er mit
seinen Uhren macht und in welchen Zustand er sie bringt. Von meiner
Seite aus vollkommen Ok.
Ich habe nur den Eindruck, dass manche hier im Forum sich die Welt
immer grad so backen, wie sie ihnen momentan gefällt.
Es ist doch so: da kauft JD eine Uhr mit komplettem Paperwork. Kein
Mensch kann mit Sicherheit sagen, wie diese Uhr damals von Rolex
ausgeliefert wurde. Was macht JD? Er bastelt da ein anderes Zifferblatt
drauf. Ich unterstelle jetzt mal, dass nicht sammlerische Ambitionen dafür
im Vordergrund standen sondern verkäuferische Interessen. Er verkauft
diese Uhr zu einem Preis, der um einiges höher liegt als er mit dem
Zifferblatt gelegen hätte, das bisher auf der Uhr war.
Was ich immer noch nicht weiß, habe ich vielleicht überlesen, das ist, ob
JD schon vor dem Verkauf und ungefragt darauf hingewiesen hat, dass er
das Zifferblatt getauscht hat.
Jetzt kommt George und will die Lünette tauschen und die Zeiger tauschen
gegen welche, die dem Jahrgang entsprechen. Immer wieder. Ich kann
das durchaus nachvollziehen und würde es ziemlich sicher genau so machen,
wenn ich die Möglichkeiten dazu hätte.
Ausser Frage steht aber, dass an der Uhr einiges gebastelt wurde.
Immer auf Originalität bedacht, aber es wurde gebastelt. Wenn ich dann
sehe, welch harte Urteile hier an anderen Stellen gefällt werden, zu Uhren,
an denen gebastelt wurde oder die nicht mehr Original sind oder was
auch immer, da frage ich mich wirklich manchmal, was das soll.
Heißt die Lösung etwa:
- eine Vintage ist nur interessant, wenn alles an ihr noch original ist
- um gottes Willen sollte so eine (Tool-) Watch kaum Kratzer haben aber
- bitte bloß nicht poliert wegen Materialverlust
- revisioniert sollte sie aber schon sein, aber bloß nix getauscht
- mit neuem Blatt oder auch nur neuen Zeigern ist alles futsch
- wenn man aber dann irgendwie alles wieder zurück bastelt, dann ist die
Uhr auf einmal doch wieder ganz original und somit sammelwürdig
Mit diesen Einstellungen erschafft Ihr im Endeffekt doch erst die Uhren,
vor denen Ihr Euch selbst fürchtet. Total verbastelte, optisch schöne
Uhren, die Original anmuten, an denen aber in Wirklichkeit so gut wie
nichts mehr Original (im Sinne von Auslieferungszustand) ist.
Georg weiß genau, was er da in Händen hat und kann frei entscheiden,
was er damit macht und warum. Ein Vorteil, den diejenigen, die auf Ewig
die eierlegende Wollmilchsau der Vintage Rolex suchen, nicht haben.
Hinzu kommt die zunehmende Anzahl von Fake Gehäusen, immer besser
werdende Fake Blätter usw. Ist das Gehäuse runterpoliert, na dann wird
halt ein Fake Gehäuse hergenommen. Die Dinger werden immer besser
und wer will das auf einer Börse oder in der Bucht schon merken.
Kinners, kommt mal wieder runter von Euren Vorstellungen. Die richtig
fetten Klopper, die sind zum allergrößten Teil schon lange in Sammlerhand
und werden es auch immer bleiben.
Bei den Gefahren, die mittlerweile durch verbastelte oder mit Teilen vom
"Aftermarket" zugesetzten Uhren ausgehen, da ist mir eine unscheinbare
und getragene Vintage, der man ihr Alter anschaut wesentlich lieber als
so manches vordergründiges Hammerteil in NOS.
Just my 2 Cent.
Um das noch mal zu sagen. Ich habe hier KEINE bestimmte Uhr von irgend
einem Forenmitglied im Kopf, es geht mir nur um die Ansprüche, die hier
in letzter Zeit immer häufiger gestellt werden und den in meinen Augen
gravierenden Dissenz zu manchen Aussagen in diesem Thread.
Have fun.
ehemaliges mitglied
08.12.2004, 11:54
Precy,dem ist nichts hinzuzufügen.Ich sehe die ganze Sache genauso.
Gruss
harry
Hi Percy,
man sollte hier mal Beispiele aus anderen Bereichen nehmen, um das ganze wieder auf den Boden zu brigen. MANCHE VERLIEREN SONST DEN BEZUG AUF DAS WESENTLICHE:
Nehmen wir mal einen alten Porsche aus den 60ern, mit Felgen aus den 70ern und Scheibenwischerblätter aus den 90ern.
Was spricht dagegen, wieder passende Felgen aus den 60ern zu montieren, wenn man welche besorgen kann?
Wird das Auto dann ein Fake oder ist es nicht mehr Original?
Ist es wichtig zu wissen, wer der Vorbesitzer der Felgen war?
Müssen die Scheibenwischer auch aus den 60ern sein, um von einem Original zu sprechen?
Darf man New Old Stock Scheibenwischer monieren, wenn man eine Lieferquelle kennt, oder ist der Wagen dann verbastelt?
Ich kann mich mit dem Vergleich Vintage Uhr und Oldtimer Auto nicht
anfreunden. Kann man m.E. nicht vergleichen. Daher nicht zu beantworten.
THX_Ultra
08.12.2004, 12:22
Kann mich Percy hier auch nur voll und ganz anschliessen.
Für mich hinkt der Vergleich mit dem Auto insofern, als das man selbst einem in den "Originalzustand" versetzten Porsche anmerkt, bzw. bei genauerem Betrachten ansieht dass das nicht der Auslieferungszustand war.
Ein Freund von mir restauriert Oldtimer, da werden ja regelmässig teile nachgefertigt weil es sie nicht mehr gibt. Bei einer Uhr wäre das dann wohl wie ein Aftermarket ZB...
Für mich persönlich hat einzig und allein JDs handeln einen faden Beigeschmack, sofern er vor dem Kauf nicht deutlich gemacht hat, dass er die Uhr in irgendeiner Forum umgebaut hat. Was George mit der Uhr macht ist einzig und allein seine Sache - wenn er die Uhr in einen für ihn perfekten Zustand bringen wiill - bitteschön, finde ich voll Ok.
Original von GeorgB
Hi Percy,
man sollte hier mal Beispiele aus anderen Bereichen nehmen, um das ganze wieder auf den Boden zu brigen. MANCHE VERLIEREN SONST DEN BEZUG AUF DAS WESENTLICHE:
Nehmen wir mal einen alten Porsche aus den 60ern, mit Felgen aus den 70ern und Scheibenwischerblätter aus den 90ern.
Was spricht dagegen, wieder passende Felgen aus den 60ern zu montieren, wenn man welche besorgen kann?
Wird das Auto dann ein Fake oder ist es nicht mehr Original?
Ist es wichtig zu wissen, wer der Vorbesitzer der Felgen war?
Müssen die Scheibenwischer auch aus den 60ern sein, um von einem Original zu sprechen?
Darf man New Old Stock Scheibenwischer monieren, wenn man eine Lieferquelle kennt, oder ist der Wagen dann verbastelt?
Habe mich mit Percys langem Statement schon sehr anfreunden können, aber Schorschs Statement erschließen mir als NonVintage Typ die Sache auf einmal absolut in anderem Licht.
Danke George. Jetzt kann ich die Problematik wesentlich plastischer verstehen.
:))
Original von PCS
Ich kann mich mit dem Vergleich Vintage Uhr und Oldtimer Auto nicht
anfreunden. Kann man m.E. nicht vergleichen. Daher nicht zu beantworten.
Aber Percy. Das ist ja ein Postulat, was du da von dir gibst:
"Kann mich nicht anfreunden -> deshalb kann man das nicht vergleichen -> deshalb antworte ich nich!!"
Diesen Wortlaut gibt es sonst nur von Religionsgemeinschaften! (Siehe auch Papst zum Thema "Frauen als Priester").
Wieso sollte für Vintage Rolexe nicht gelten, was für alle anderen Antquitäten, Oldtimern, Schmuck etc. auch gilt?
Ok. Dann eben anders. Der Vergleich hinkt gewaltig. Oldtimer sind für
mich nicht vergleichbar mit Vintage Uhren. Wenn das für mich zwei nicht
vergleichbare Dinge sind, die ich auch nicht vergleichen kann, ja um Gottes
Willen, wie soll ich denn dann antworten können??
:wall:
Freunde,
jetzt schreib ich doch noch was zu dem Thema. Der Thread ist m. E. einer der spannendsten der letzten Monate, dafür grossen Dank, vor allem an Georg für
die lückenlose Darlegung der Fakten. Ist alles so spannend wie ein historischer Roman, ein historisches Fachbuch, ein Doku-Film mit fiktionalen Anspielungen. Der Mensch auf der Suche nach der 'verlorenen' Zeit, der wissensdurstige Mensch, auf der Suche nach der Wahrheit, ein Krimi eben, reich an Fiktion und trotzdem der Wahrheit verpflichtet.
1) Das Überirdische:
Wer eine 100% original Rolex Vintage möchte, vom Erstbesitzer, mit lückenloser Historie, der wird mit der besagten GMT nicht leben können. Solch eine Uhr findet man einmal in seinem Leben, höchstens.
2) Immer noch über den Wolken:
Georg hat diesen Anspruch an diese konkrete GMT nicht, diese interessiert ihn vor allem auch wegen des genauen Baujahres. Eine Uhr wieder in seinen bestmöglichen Originalzustand zu bringen, das heisst, mit Originalteilen aus der Zeit, ist historisch absolut legitim, immer noch faszinierend für die Nachwelt und eigentlich in Dingen wie Restauration, etc. das Nonplusultra. Besser geht es schlichtweg nicht.
3) Schwebend, immer noch gut ein paar Meter über der Erde:
Eine alte Uhr mit neuen Ersatzteilen auszurüsten, um die Funktionalität der Uhr aufrechtzuerhalten. Das betrifft Zeigersätze, Lünetten, ein neuer Deckel, etc. Zifferblätter ausdrücklich nicht!!
4) Tiefflug, Absturz, endlich auf der Erde
Funktion über alles, Vintage mit neuem Gehäuse, im schlimmsten Fall mit neuem Luminova Blatt, oder genauso schlimm, ein restauriertes Blatt, etc. Für viele ist das schon unterirdisch, auch ich würde eine Neuuhr einer solch hochgetrimmten Vintage vorziehen, aber die Realität besagt nun doch, dass mittlerweile sehr sehr viele Vintage diesen Status erreicht haben.
Georg hat eine Uhr gefunden, die seinen Ansprüchen vollkommen gerecht wird. Alles was herauszufinden war, wurde bestmöglichst versucht darzulegen. Weiter gehts nicht, ab jetzt bewegen wir uns nur noch im Gebiet der Hypothesen, Vermutungen, etc., verlassen jeglichen Wahrheitsgehalt. Über 40 Jahre Geschichte sind nicht nachzuvollziehen, alleine die Frage nach den 20 Servicen, no chance. Das könnte nur eine Uhr, die Punkt 1 erfüllt, so eine 'eine von Zehntausend'.
Dank an alle Beteiligten, mein Wissensdurst ist gestillt, und vielleicht ist die Vorstellung, dass man seine schöne Vintage anschaut, und sich fragt, was die Uhr wohl alles schon gesehen hat, nicht weniger wert, als das lückenlose - damit auch geheimnislose - Aufzählen der historischen Fakten. Mythos bleibt Mythos, auf gehts ins Reich der Fiktion, da ist es wärmer, phantasievoller und sehnsüchtiger. **** reality!
Yours
Hi Werner,
das ist wie im guten alten B-Movie Western:
Wenns brenzlig wird kommt die Kavallerie.
Thanks
Werner, glasklare Aussage. Danke.
Deckt sich zwar nicht zu 100% mit meiner Ansicht, muss es ja aber auch nicht.
;)
Trotzdem und unabhängig davon beschäftigt mich noch immer die eine Frage:
Original von PCS
Was ich immer noch nicht weiß, habe ich vielleicht überlesen, das ist, ob
JD schon vor dem Verkauf und ungefragt darauf hingewiesen hat, dass er
das Zifferblatt getauscht hat.
Hat er? Oder hat er nicht?
8o
THX_Ultra
08.12.2004, 13:59
Kein Zweifel Werner du hast absolut Recht - sehr gute Einteilung.
George muss wissen was er da hat und wie er das haben will - finde das 100% legitim die GMT so wiederherzustellen.
Einzig und allein JDs Verhalten kritisier ich hier - sofern er nicht darauf hingewiesen hat, dass er die Uhr verändert hat.
Wenn er behauptet hätte, er hätte sie so bekommen wie Gerorge sie gekauft hat, dann hat er einfach nicht die Wahrheit gesagt und das finde ich alles andere als seriös.
Aber das muss George aufklären was JD gesagt hat....... sonst ist es nur Spekulation.
Original von PCS
Trotzdem und unabhängig davon beschäftigt mich noch immer die eine Frage:
Original von PCS
Was ich immer noch nicht weiß, habe ich vielleicht überlesen, das ist, ob
JD schon vor dem Verkauf und ungefragt darauf hingewiesen hat, dass er
das Zifferblatt getauscht hat.
Hat er? Oder hat er nicht?
8o
Original von THX_Ultra
Einzig und allein JDs Verhalten kritisier ich hier - sofern er nicht darauf hingewiesen hat, dass er die Uhr verändert hat.
Wenn er behauptet hätte, er hätte sie so bekommen wie Gerorge sie gekauft hat, dann hat er einfach nicht die Wahrheit gesagt und das finde ich alles andere als seriös.
Aber das muss George aufklären was JD gesagt hat....... sonst ist es nur Spekulation.
Dann wollen wir mal die Spekulation beenden:
Es wird etwas länger!
Also beim Verkauf habe ich natürlich zuerst alle Papiere geprüft. Die waren o.k. Werknummer hat gepasst und Seriennummer auch. Und untereinander haben die Daten auch gestimmt. (James hat mir noch zusätzlich ein altes (1963) grünes GMT-Booklet in A5 dabeigepackt, das aber nicht zur Uhr gehört)
Dann habe ich das Innenleben angeschaut, sah alles bis auf die normalen Abnutzungserscheinungen sehr gut aus.
Dann geprüft ob der Deckel zur Uhr passt - auch o.k. dabei sind mir die vielen Revisionsmarkierungen aufgefallen.
Dann Funktionalität - Datumsschaltung, Spiel bei den Zeigern etc.. War auch alles sehr gut.
Dann ist mir das Blatt aufgefallen, das nur "Officially Certified Chronometer" unten stehen hatte. Auf meine Frage hin, was das für ein komisches 6542er Blatt sei, sagte James sowas wie " It´s original Rolex from this time and fits to the watch perfectly." Auf meine Frage hin, ob das nicht ein umgebautes 6542er Blatt ist, sagte James: "no way, 6542 hat no pins".
Das ganze war am 17.10.2004 auf der Münchner Messe. In Bayern war Kirchweih - und ich musste zu Besuch zu meinen Eltern - Kirchweih-Essen - Gans! - hatte also keine Zeit für weiteren Small Talk.
Ich habe James gesagt, dass ich die Uhr zuhause checke und ihm im Dezember die Uhr wieder auf der Messe vorbeibringe wenn sie mir nicht gefällt oder wenn was nicht stimmt. James hat natürlich zugestimmt.
Nach einer Woche, die Uhr zum Uhrmacher, prüfen ob da was mit dem Blatt nicht in Ordnung ist. War alles o.k. Dem Uhrmacher sind auch die vielen Revisionszeichen aufgefallen.
Dann habe ich per Mail und per Forum (danke) erfahren, dass James die Uhr ursprünglich mit einem anderen Blatt angekauft hat. Auf der letzten Messe (5.12.) bin ich dann wieder zu James hin und habe ihm gesagt, dass die Uhr eigentlich ein jüngeres 1675er Blatt drin hatte. Er hat da nur gesagt: "Shure, but now you have the Original Rolex Glossy Dial from this time!" Er hat eigentlich nicht verstanden, warum ich das moniert habe. Er war eher stolz, dass er noch ein altes Blatt für diese schöne GMT aufgetrieben hat! Er hat mich auch fairerweise gefragt, ob ich die Uhr zurückgeben wollte. Nööö!
Ich hab dann noch den kleinen 24h Zeiger beanstandet. Bekomm ich bei der nächsten Messe umsonst nachgereicht (kostet normal ~ 200 Euros).
ABSCHLIESSEND BETRACHTET:
James hat also nicht gesagt, dass auf der Uhr mal ein jüngeres Blatt verbaut war. Ich habe ihn aber auch nicht danach gefragt.
Last but not least: Ich habe diese Uhr dem James eher aus den Händern gerissen als dass er sie mir aufgeschwatzt hätte. James ist eher ein Muffel und redet eh sehr wenig. Ich wollte diese Uhr unbedingt haben.
James hat IMHO nicht gelogen, sondern eher was verheimlicht, was ihm im Gesamtrahmen vielleicht nicht so wichtig erschien. Er hat in seinen Augen (und in meinen auch) die Uhr im nachhinein aufgewertet.
Ich war auch ziemlich im Zeitdruck - ich habe auch den anwesenden Forumsmitgliedern die Uhr nachher nur kurz zeigen können. Der ganze Deal ist in 5-10 Minuten gelaufen. Man sollte sich da etwas mehr Zeit nehmen.
Also zieht eure eigenen Schlüsse!!!
Es ist nicht immer alles schwarz/weiss im richtigen Leben. Es gibt auch Zwischentöne.
.
Zu smile`s Anmerkungen
Kann man so sehen, Gats, muss man aber nicht. Ein lang(listiger) hierarchischer Legitimierungsversuch von oben nach unten. Schöne Auflistung an durchaus für sich gesehen nachvollziehbaren Aspekten, die aber als Fazit zur Vintagediskussion nicht viel taugen, von Punkt 1 und letztem Punkt abgesehen. Dazwischen eine Gemengelage, die nicht Fisch ist noch Fleisch. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer.
Den Uhren tut es überhaupt keinen Abbruch, wenn sie zusammengestzt sind aus unterschiedlichen Einzelteilen verschiedenster Epochen, Hauptsache es passt und läuft wie`n Dittchen. Dem Sammlerethos bricht es das Herz, vorausgesetzt, man nimmt ihn für bahre Münze - im anderen Fall ist das Hin und Her sowieso alles völlig egal!
Reden wir von Vintages, müssen wir Messlatten anlegen können. Dehnen wir diese nach dem Motto "Not kennt kein Gebot", werden sie unglaubwürdig.
GeorgB`s Gedankengang zu Ende gedacht, bedeutet, wir basteln uns eine Vintage zusammen aus dem Fundus den wir vorfinden, das geht dann schon klar. Da hilft auch die Kavallerie nix mehr, lol, das ist nämlich Tinnef auf seltsam abgehobenen Niveau und nun überhaupt nicht STYLEecht, gewissermassen!.
Entweder, oder!
Eigentlich rechtfertigt Gats` Statement lediglich die eigene Unzulänglichkeit derer mit vermeintlichen Sachkenntnissen (leider, muss ich sagen, wäre schön, es wäre anders, betrifft aber alle mit Know-How mehr o. weniger) im Umgang mit Bewertungskriterien, die es in Anbetracht der Tatsache, es mit einem Gegenstand, bestehend aus einer grossen Anzahl von Einzelteilen, zu tun zu haben, tatsächlich NICHT zulässt, wirklich zuverlässige Massstäbe ansetzen zu können. ES SEI DENN, WIR KÖNNEN DIE PARAMETER BELEGEN! Wer anderes behauptet, ist nicht ernst zu nehmen!
Fazit: Hört bitte, bitte endlich ALLE auf mit diesem Mythos rumzuhantieren, wenn ihr die Begrifflichkeiten dehnen wollt, wie es beliebt. Was uns meistens und grösstenteils angeboten wird, wie auch hier, das sind schöne alte Uhrenmariages aber keine Vintageuhren, selbst wenn der Papst damit hantiert.
Max Mustermann hat den Finger in die Wunde gelegt und LEIDER ist es wohl, bei Licht besehen, genau so, wie Percy es dann sehr klug beschrieben hat.
Dieser elende Markt hat der Enthropie Tor u. Türen geöffnet, schöne Grüsse von ihr und von mir, B.
Seid ihr alle auf Drogen??
Ich hab das oben jetzt dreimal gelesen und mich dreimal korrigiert - Purlitzer-Preis für BESP!!!
Wenn hier ein Fremder mitliest, der macht sich in die Hose vor Lachen!
:D :D :D
Jehooovaaa!
Messlatten anlegen - hmmpfff!
Ich kann nicht mehr!!
Ich schmeiiss mich weg!!!
:D :D :D
Tudormaniac
08.12.2004, 16:03
Leute, wie lange noch? ;(
Na George, bei aller Liebe.
Den Schreibstil von B. sollte jeder, solltest eigentlich auch Du zu genüge
kennen.
In sofern kein Grund, sich in die Hose zu machen oder sich weg zu schmeissen.
Ein Fremder, der hier mitliest, der macht sich auch wegen ganz anderer
Dinge in die Hose, schüttelt den Kopf oder was auch immer. Das als
Argument zu sehen finde ich fehl am Platze.
@ Bernardo: richtig. Objektive Maßstäbe, Gütesiegel etc. kann es nicht
geben. Das, was Werner aufgezählt hat, das ist seine persönliche Messlatte.
Die zu verallgemeinern wäre grob fahrlässig. Da muss jeder selbst wissen,
wie weit er bereit ist, zu gehen.
Nichts desto trotz diskutieren wir hier parallel über drei verschiedene Dinge.
Turn your damper down, Georg.
Lies meinen Post lieber nochmal, bevor du vor Lachen Bauchschmerzen bekommst.
Deine 300 Uhren seien dir doch gegönnt, deine Beziehungen und deine Kenntnisse auch, aber du musst uns hier nicht "deckeln" wollen, das geht nun wirklich zu weit, vor allem, dadurch, dass du auf subalternes Klatschen mit freundlicher Redseligkeit reagierst und wenn dir scheinbar unliebsame Fragen gestellt werden, tauchst du ab wie ein glatter Aal.
B.
@BESP
1. Ich finde deinen Post immer noch extrem lustig.
2. Ist nett von dir, dass du mir meine Uhren und die Fachkenntniss gönnst. Da habe ich ja nun endlich einen Gönner gefunden.
3. Eine Frage:
Mit was "deckel" ich "euch" hier?
Wer ist "uns"? Sprichtst du im plural von dir?
4. Wenn ich hier Percy und Michael auf ihre Fragen ausführlich antworte, musst du das nicht als "freundliche Redseeligkeit" abtun du kannst ja einfach drüberlesen.
5. Auf welche scheinbar unliebsamen Fragen tauche ich ab wie ein glatter Aal?
6. Danke für den glatten Aal. Bin ja mal gespannt ob die Zensur das auch mal ahndet.
7. Meine Uhren sind laut MM eine Lachnummer, ich bin laut BESP ein glatter Aal. Percy bestätigt MM, dass meine Rolex Vintage Dealer lauter Ganoven sind ..
... UND ICH DARF NICHT MAL ÜBER EINEN POST LACHEN ...
@admin:
Darf ich auf das Wortspiel mit dem glatten Aal erwiedern, dass BESP herumgackert wie ein blindes Huhn. BITTE!!! ;) (Augenzwinkern auf Anraten von Hannes eingefügt!)
Hmmmpf!
:D :D :D
.
LOL. Tituliert Euch wie Ihr wollt.
Aber tut es bitte mit dem nötigen Respekt und einem Augenzwinkern ;)
EXPLORER
08.12.2004, 17:17
http://www.cosgan.net/images/midi/boese/s050.gif
Original von PCS
Objektive Maßstäbe, Gütesiegel etc. kann es nicht
geben. Das, was Werner aufgezählt hat, das ist seine persönliche Messlatte.
Genau so ist es, Percy!
Jeder muss für sich definieren, was er von einer Vintage erwartet. Und trotzdem sehe ich meine Bewertung nicht als willkürlich an, es ist lediglich eine Annäherung an den heiligen Gral, den Punkt 1 meiner Messlatte meint.
Zur ewigen Frage nach Parametern sei nur gesagt: Natürlich gibt es sie nicht, und es kann sie auch nicht geben. Das scheitert alleine schon an der Beweisführung!
Was es aber gibt, lieber Bernardo und alle anderen Homo Fabers dieser Welt, es gibt einen Markt, man kann ihn mögen, auch ablehnen, aber der hat den Vorteil, dass er die grösstmögliche Gerechtigkeit in diesem heiklen Felde repräsentiert. Der Markt versammelt einmal das gesamte Fachwissen dieser Materie, heutzutage sogar global äusserst transparent, und zum anderen zeigt er zumindest materiell eine deutliche Werteskala, mit gewissen Parametern durchaus vergleichbar.
Wer sich eingehend damit beschäftigen möchte, bitteschön, studiert die Auktionskataloge von Antiquorum der letzten Jahre, es lässt sich wunderbar ablesen, was auf dem Vintage Markt für Parameter gelten. Meine Bewertungen des obigen Posts entsprechen zumindest einer weltweiten Sammler-Werteskala. So ungefähr zumindest.:)
Es gibt keinen Grund für irgendwelche heftigen Kontroversen, es gibt eigentlich nur die Freude über eine so spannende Diskussion. Habe ich in dieser Form noch in keinem anderen Uhrenforum gelesen, bravo!
Amicalement
W.
rainhard
08.12.2004, 17:26
Hallo,
also summasummarum habe ich hier eine Menge gelernt, auch in meiner eigenen Position zu Vintage. Wenn man mal die diversen Aggressivitäten rausnimmt ( die auch ein Indiz dafür sind, wie sehr das Thema die jeweiligen auch emotional berührt ), ist mit diesem Thread die gesamte Problematik, die im Vintage-Uhren Kaufen ( und Sammeln ) steckt, gut nachvollziebar aufgerollt worden.
Wichtig ist doch letztlich nur, daß man relativ genau weiß, was man kauft. Und daß ist ja hier eindeutig der Fall und deshalb kann man Georg nur gratulieren.
Wie puristisch jeder an das Thema rangeht, muß jeder letztlich selber entscheiden.
Freundliche Grüße,
Rainhard
max mustermann
08.12.2004, 18:44
@ GeorgB:
ich nehme die übereilte und ungerechtfertigte Titulierung "Lachnummer" in aller Form zurück
und schenke Dir symbolisch eine NOS:
http://images.fotopic.net/?iid=y26ccb&outx=600&noresize=1&nostamp=1
-Max
Danke für die 6542er.
Die werde ich mir ausschneiden und am 28.12. um 10:10 morgens tragen, damit sie die richtige Zeit anzeigt!
:D
(Schön: Die auf dem Bild hat noch den langen Stunden-Zeiger.)
ehemaliges mitglied
09.12.2004, 08:00
einen hab ich noch:
hat walti in einem anderen thread gepostet, möchte ich gerne hier zitieren:
zitat walti:
Hallo,
derVergleich mit der Anschaffung einer neuen Uhr zum ännähernd gleichen Preis ist Nonsens. Es geht hier um einen Vintageklassiker, den man nicht an jeder Strassenecke kaufen kann.
Eine Uhr, die durch ihre Erscheinung (Plexi, besonderes ZB, schon lange aus der produktion, altes Werk) aus dem rahmen fällt, ist schon ein erhaltenswertes Gut.
Die Intention vieler Vintagesammler ist die Erhaltung und liebevolle Pflege alter Zeitmesser, als Zeugen einer längst verflossenen Zeit. Solche Uhren sind es wert, auch noch kommenden generationen erhalten zu bleiben.
Der Vergleich alt / neu ist in etwas so, als ob man einen niegelnagelneuen PKW mit einem 50 Jahre alten oldtimer vergleichen würde.
Genauso wie der Oldtimerfreund seine alten Autos voller Liebe und Hingabe pflegt und sie in kleinen Dosen geniesst, tun es auch viele Sammler von alten Zeitmessern.
Den Charme und die Ausstrahlung einer guterhaltenen alten uhr, erreicht keine noch so tolle und schöne uhr aus aktueller Produktion. Die alten Klassiker haben einen sehr starken charakter, den imho nur sie haben.
Man kann es sehr schwer in Worte kleiden , ich nenne es ganz einfach "Faszination Vintage ".
Gruss an alle Rolexianer und Uhrenfreunde
Walti
8o - was'n hier los?
Ich denke jeder hat mal einen oder mehrere schlechte Tage, das gepostete ist letztendlich nur die Sichtweise des Einzelnen, also rein individuell, und auch nicht für die Gesamtheit der Foristen sprechend.
Was will ich damit sagen: Das Gro folgt zuerst den Ausführungen des Themenstarters und bildet sich sofort, während und nachdem dem Lesen des Themas seine Meinung.
Die dargelegten Fakten, Hypothesen, oder was auch immer, werden bei jedem einzelnen Leser zu einer Einschätzung des gelesenen Themas führen.
Diese Einschätzung wird wiederum durch die anschliessenden Anmerkungen anderer Autoren hinterfragt und die neuen Aussagen wiederum gewertet.
Und jeder liest etwas anderes dabei heraus, nie wird die Schlußfolgerung identisch sein, aber das Wissen des Einzelnen wird sich mehren.
Es macht ergo keinen Sinn sich schriftlich in einem Forum "nachhaltig" gegeneinander auseinanderzusetzen, denn zumeist sind die "Wahrheiten" tatsächlich doch voneinander abweichend und demgemäß nicht miteinander vereinbar.
Es werden never ever alle User auf der gleichen Linie liegen und von daher sollten die Anschauungen ohne Verbal-Krieg ausgetauscht werden.
==>> @ Georg,
bitte poste weiterhin Deine Erkenntnisse, Erlebnisse usw. und lass Dich in Deinem Tun nicht beirren.
PS: Es gibt immer zwei Wahrheiten, die Eigene und die Falsche! ;)
********SCHWER AUFFIZAHRRRNNNN*******
Aber wenn Georg schon die Laterne abgibt, ist es das schon wert einen solch alten schönen thread zu exhumieren....
Gerade eben eingefahren: Eine noch ältere 1675 in SENSATIONELLEM Zustand....Serial 5034** :D
Bilder folgen..... :D :D :D
bin gespannt....wart nicht zu lange mit den Pics
Ein wunderschöner Kronenschutz...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0229.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0226.jpg
Politur? 8o Nein, Danke!
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0227.jpg
SO müssen unpolierte Hörner aussehen...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0228.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0230.jpg
...und der Kronenschutz von unten...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0231.jpg
und ein Lackblatt ohne jede Beschädigung oder Spiderwebbing, nur der 8er Index ist etwas puffig....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0225.jpg
als eines der ersten mit OCC-Schriftzug, wo sich auf den Seiten vorher ein paar Leute in die Haare bekommen haben....lang ists her....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0234.jpg
8o - die ist ja unverschämt
...und hier der Nachweis.... :supercool:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0232.jpg
Wat ne olle Zwiebel :rolleyes:
Hast du gut gemacht ;) :gut:
Ichfreumich
04.05.2010, 11:08
Ich fall gleich vom Stuhl :verneig:
Kurz zur Geschichte: Die Uhr wurde vor zwei Jahren von einem Laien in einem anderen Forum nachgefragt, da Erbstück von Großvater aber defekt. Großvater war Taxiunternehmer und hat die Uhr bekommen, als einer seiner Kunden nicht mehr zahlen konnte...
Da der TS in MUC lebt, habe ich ihm etwas weiterhelfen können, an einen Verkauf hat er nicht gedacht und wollte es auch nicht.
Dann sehe ich gestern im VRF die Verkaufsanzeige und denke mir, "Die Uhr kennste doch?" :grb:
Also, mail geschrieben und dann abends telephoniert. Heute früh anständig hinten rechts aufmunitioniert, hingefahren, kurz gequakt und Uhr mitgenommen. Verkaufsgrund war übrigens ein freudiger: Der TS hat das dritte Kind bekommen und jetzt braucht der Vater definitiv was anderes als einen Volvo-Kombi.....den Verursacher Xaver habe ich auch kennengelernt- 4 Monate.... ;)
Zur Revi: Der damalige TS ist leider meinem Vorschlag nicht gefolgt, mit dem Ergebnis: Dem Uhrmacher aus Dunkeldeutschland kann man eins auf die Mütze geben: Angeblich Rotor neu gelagert- warum klappert das Ding dann wie ein Sack Muscheln? Der Boden wurde poliert wie ich es nicht nach 10 Bier free-style machen würde. Zum Glück hat sich der Pfuscher nicht am Zifferblatt und am Gehäuse versucht. Jetzt geht das schöne Stück erstmal zur Revi, kriegt einen passenden Minutenzeiger (den hat der Murkser re-lumed)- wahrscheinlich vom Lehrling mit der gelben Armbinde und den schwarzen Punkten.
Dann hab ich einen geilen Wecker.... :D
Joe Canaries
04.05.2010, 11:17
8o
Sehr schöne Uhr! Der Kronenschutz und das Gehäuse sind wirklich toll.
Dann hat man mal einen Vergleich wie es aussehen kann und sollte.
Vielen Dank für das Einstellen. :gut:
Original von Vanessa
(...)
Zur Revi:
(...)
:rofl: Herrlich zu lesen, aber ärgerlich allemal. :motz:
Toitoitoi für die Revi, Michi. :gut:
Und gespannt bin ich auf die Nachherbilder. :jump:
Gruß,
Marco.
Hoppla, was ganz Seltenes. Bin auf Ganzkörper-Bilder gespannt. :gut:
Werknummer
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/Werknummer.jpg
Werk, natürlich noch mit Butterfly-Rotor
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0241.jpg
Die O-Ring Dichtung ist flach wie ne Zeitung, die hat der Pfuscher nicht ersetzt, dafür aber auch die Gewinde ned geschmiert... =( :WALL:
Deckel innen:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0242.jpg
...und die Uhr war 1963 in Genf zum Service. 8o
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/Deckelinnen.jpg
Einfach sauschön...
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0235.jpg
Nicht so schön: Man sollte mal nachfragen, was der Uhrmacher für einen Beruf hat? :grb:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0238.jpg
Dafür schön fett..... :D
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20503493/IMG_0239.jpg
wirklich ein ganz tolles Fundstück :verneig: ich hoffe es bleibt bei Dir und ich bekomme es mal zu Gesicht?! =)
Die bleibt, Anna, dafür muß halt ne andere gehen....
PRALLINE
04.05.2010, 11:50
Weltklasse 1675, Michi!
So ein Gehäuse hätte ich mal gern in der Hand!!
Viel Freude an der fetten Sau und gut, dass du das Band bereits entsorgt hast... ;-)
bG
david
Das fake-Band habe ich gar ned erst mitgenommen.... =(
Glückwunsch, Michi, bin gespannt wie sie in natura aussieht
was für eine geile uhr, hammer! 8o
Glückwunsch Michi. Klasse Uhr :gut:
sevenpoolz
04.05.2010, 18:52
chic chic - herzlichen glückwunsch....
Morgan911
04.05.2010, 19:12
War mal wieder zu langsam.
Glückwunsch. :gut: :gut:
Koenig Kurt
04.05.2010, 19:16
Scharf!!!
Sieht man die am Samstag schon?
Beste Grüße,
Kurt
Muigaulwurf
04.05.2010, 19:27
Wahnsinn, glückwunsch :dr:
ferryporsche356
04.05.2010, 19:29
So eine gibts selten! Wow.
Herzlichen Glückwunsch Michi. :dr:
AndreasL
04.05.2010, 19:32
Klasse Michi :dr:; als ich die Anzeige im VRF und deine Zusage sah, dachte ich mir schon so etwas :gut:
Und ich hab mich schon gewundert, warum du die Uhr soooo schnell in den Händen hattest. :D
Hypophyse
04.05.2010, 20:26
Acht Seiten ohne Bilder. Bei einer Vorstellung. Man sollte dich sperren! :motz: :D
Glückwunsch zur alten Dame. :gut:
Original von Hypophyse
Acht Seiten ohne Bilder. Bei einer Vorstellung. Man sollte dich sperren! :motz: :D
Glückwunsch zur alten Dame. :gut:
sag blos du hast die alten 8 Seiten alle durchgelesen ;)
newharry
04.05.2010, 20:51
Hui :supercool: :gut: :gut: :gut:
Heute früh anständig hinten rechts aufmunitioniert
you made my day! :D
Super Uhr Michi :gut:
Glückwunsch zu diesem Traum :dr:
Hi Michi,
wahnsinns Uhr !
Glückwunsch !
Danke an alle, ich freu mich wahnsinnig.... :D
Original von Koenig Kurt
Scharf!!!
Sieht man die am Samstag schon?
Beste Grüße,
Kurt
Kurt, ja, klar, danach geht sie zum Service....
kaiserfranz
04.05.2010, 21:30
Glückwunsch Michi :dr: :dr:, freu mich für Dich !!
Ein Prosit auf Xaver ;) ;)
FriendlyAlien
04.05.2010, 22:09
geile Mist :gut:
Koenig Kurt
04.05.2010, 22:54
Okay, damit ist auch meine PN beantwortet!
Freu mich schon auf Samstag!!!
Bis dahin,
beste Grüße,
Kurt
zanderangler26
04.05.2010, 23:10
wahnsinns Uhr Michi :verneig:
freue mich, das Ding am Samstag mal live zu sehen ...
Lieber Michi,
herzlichen Glückwunsch zu diesem Leckerwecker :gut: Wirklich traumhaft schön!
Habe als halber Rookie erst jetzt diesen sensationellen Thread entdeckt. Tolle Diskussionen, viele auseinandergehende Meinungen - ein Klassiker der Vintage Diskussion...
Was mich nach dem Lesen des kompletten Threads mal interessieren würde: Gibt es eigentlich irgendwen hier im Forum, der eine so alte, komplett dokumentierte und unverbastelte Uhr im Schrank hat? So nach dem Motto: Hat Papa damals gekauft, nie getragen, lag immer nur im Safe, wurde nie was dran gemacht, die Papiere sind hier in diesem Umschlag, werter Nachwuchs.
Gibt es so eine Uhr überhaupt :grb:
Die perfekte Vintage? :grb:
Das fände ich mal interessant. Auch damals wurden schon so hohe Stückzahlen produziert, irgendwo müssen doch noch ein paar von diesen 100% Vintages liegen. Wer hat sie?
Aber jetzt genieße erst mal diese wundervolle Uhr, Michi. Der Kronenschutz sieht sensationell aus - und die vielen Kratzer stehen der GMT ausgezeichnet :gut:
Maxiiking
05.05.2010, 04:47
:gut:
Super Geschichte mit toller Uhr :gut: Herzlichen Glückwunsch :dr:
8o Jetzt erst gesehen.....da lässt man sich einige Tage den Schritt shampoonieren....und verpasst beinah so eine Präsi " :dr: :gut:
Na gestern durften auch einige die Uhr befummeln.... :supercool:
und im Original ist die Uhr noch schöner als auf den Bildern :gut:
ehemaliges mitglied
09.05.2010, 19:32
:gut: :gut: :gut: :gut:
" Suche nix mehr , lasse mich finden ! "
Michi , der Spruch passt 100 % zu Dir !
:verneig: :verneig: * * * R E S P E K T * * * :verneig: :verneig:
Original von Vanessa
Na gestern durften auch einige die Uhr befummeln.... :supercool:
Was für eine fette Uhr und was für ein Traumblatt -kommt live noch viel besser - :verneig:
Explorer MUC
09.05.2010, 21:55
allerdings armin. glückwunsch an dich michi. du hast echt immer ein bombengespür.. :gut:
Glückwunsch Michi,
für so eine tolle Uhr gibt es natürlich ein paar Background-Infos:
- Der erste Seriennummernkreis für die 1675 in Stahl begann mit 503xxx
- Dieses erste Fertigungslot der GMT 1675 war vom 9. September 1959 und umfasste die Nummern 503xxx und 504xxx.
- Der korrekte Quartalsstempel war I 60.
- Deine Uhr kam im Frühjahr 1960 auf den Markt.
Hier aus dem selben Lot die zweitälteste 1675 bzw die älteste mit Papieren ;-)
http://www.marken-jaeger.de/rlx/1675_thincase.JPG
Servus
Georg
Bist ja doch noch da.....schön, Dich mal wieder zu lesen....
...und wieder "auffizaaaarrrn": Gerade die 503217 bekommen mit ganz interessanten Meldungen dabei: Blatt wäre wohl mal getauscht worden laut Sohn vom ersten Besitzer aber Zeiger nicht 8o und jetzt seht selbst.....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20Spitze%20Dinger/1675%20PCG%20503217/IMG_0065.jpg
Auch wenn ich ein OCC Blatt lieber gesehen hätte....ein SWISS mit UNDERLINE ist auch ned übel, vor allem in dem Zustand:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20Spitze%20Dinger/1675%20PCG%20503217/IMG_0069.jpg
...und in dem case.... :D
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20Spitze%20Dinger/1675%20PCG%20503217/IMG_0068.jpg
...und das verblüffende: Ein langer Stundenzeiger, den ich nur aus der 6542 kenne, da muß ich nochmal wühlen....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20Spitze%20Dinger/1675%20PCG%20503217/IMG_0070.jpg
Morgan911
08.02.2011, 18:47
Das ist ein spitzes Ding.;)
madmax1982
08.02.2011, 19:43
Geile Uhr Michi! :verneig:
Super Fotos! :D
...und wieder "auffizaaaarrrn": Gerade die 503217 bekommen mit ganz interessanten Meldungen dabei: Blatt wäre wohl mal getauscht worden laut Sohn vom ersten Besitzer aber Zeiger nicht 8o und jetzt seht selbst.....
...und das verblüffende: Ein langer Stundenzeiger, den ich nur aus der 6542 kenne, da muß ich nochmal wühlen....
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/1675%20PCG%20Spitze%20Dinger/1675%20PCG%20503217/IMG_0070.jpg
Hi Michi,
die Aussage des Sohnemanns ist ok. Underline-Dial ist Tauschblatt, gehört nicht in diese extrem alte GMT aus dem ersten Fertigung-Lot. Zeigerspiel ist original. Selten-selten-selten. Lechz! Diesen Zeigersatz sieht man selbst bei einer 6542 extrem selten. Respekt! Hat auch noch die lange Sekunde.
:gut::gut::gut:
Wunderschöne Uhr :verneig:
(häßliche Lünetteneinlage). :bgdev:
btw: Ich vermute ja schon länger, dass die Underline-Teile nachträglich in die Uhr kamen. Und deine Uhr ist da ein wichtiges Puzzle (hoffentlich machen sich die anderen Underline-besitzer jetzt nicht in die Hosen ...)
Hier zum Abgleich und zum Checken:
http://www.marken-jaeger.de/rlx/hhand.jpg
Yup, Georg, das alte OCC wäre mir lieber gewesen, aber wenn schon Tauschblatt dann wenigstens ein seltenes und kein mattes.... :D
AndreasL
08.02.2011, 20:29
Ein aktueller und interessanter Puzzlestein zu der genannten Underline-Theorie. :gut:
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