Aus 2 mach 1

[springo1965]

Hallo,

mir ist nun ein Malheur passiert, nämlich meine alte Rolex ist ein Fake.
Rolex schickte diese zurück- mit dem alt bekannten Standardschreiben " Wir lehnen... Bei diesem Modell handelt es sich um eine gesetzeswidrige komplette ROLEX-Uhrenfälschung..... ". War zur Wartung und Aufbereitung zu Rolex geschickt worden.
Nun kann ich entweder zum Anwalt rennen, gegen Vorbesitzer und Uhrmacher klagen. Kostet wieder viel Geld und irgend etwas kommt raus.
Was passiert nun, wenn ich die falschen Teile durch Orginalteile ersetze und dann die Uhr zusammen bauen lasse ? Ist diese Uhr dann eine Orginal Rolex oder immernoch ein Fake ?
Nach welchen Maßstäben wird das QM( Qualitymanagement )durchgeführt.
Ist eine Uhr, die fachmännisch aus mehreren alten Teilen zusammengebaut wird, eine Fälschung oder eine mühevoll wiederhergestellte alte Uhr, die ihre Berechtigung und Wert hat ?
Oder ist dies nach Rolex Auffassung weiterhin eine Fälschung ?

Was zahlt man für eine gute Rolex Sea Dweller Ref.1665 Mitte 1970 ?
Was zahlt man für eine gute Rolex Sea Dweller Ref.1665 Double Red Mark I Anfang 1970 ?
Was zahlt man für eine schöne Rolex Sea Dweller Ref.1665 Comex ?
Was zahlt man für eine Comex Submariner 1962 ?

Danke & Gruss

springo1965

[spacedweller]

welche Teile sollen da ersetzt werden ? du schreibst doch, es sei ein fake .. :grb:

unabhängig davon, Rolex schickt keine fakes zurück .. ;)

[Rolifan]

:weg: :weg: :weg: :weg: :weg:

[Jubilée-Bär]

Herzlich willkommen im Forum...die Story klingt allerdings etwas komisch!

[madmax1982]

Der erste Thread und dann so schwere Geschütze? :D
Herzlich Willkommen; mal schaun wie lange! :dr:

[watchman]

:troll:

:muede::muede::muede::muede::muede:

über fakes reden und mark dial kennen fakes nach köln schicken und nach comex fragen usw....

quelle malheur ...


rediculous

[croco]

Original von madmax1982
Der erste Thread und dann so schwere Geschütze? :D
Herzlich Willkommen; mal schaun wie lange! :dr:

Muhhaaa,ja genauuuu :rofl: ;)

[ehemaliges mitglied]

Originally posted by springo1965

gesetzeswidrige komplette ROLEX-Uhrenfälschung..... ".



Ich dachte die stampfen sowas direkt ein =(

[Jubilée-Bär]

:D:D:D:D:D

[springo1965]

Es scheint nur das Uhrwerk echt zu sein.
Weder Band, noch Ziifernblatt, Uhrzeiger und Gehäuse sind echt !

Gruss
springo1965

[watchman]

ist nix los heut in da louuunge ?

[C-Dweller]

8o :pale:

WWWHAT????

Schwääääre Kost...

[springo1965]

Apropos, zu Rolex schickt kein Fake zurück.
Privateigentum ist Privateigentum, auch für Rolex gilt dieses. Es gibt da schöne Urteile.
Gruss
springo1965

[neunelfer]

1. Was soll es denn für eine Referenz sein die Du da in gefälscht hast?

2. Wenn Du über die Uhren von oben wirklich nachdenkst, wie kannst Du dann ein Fake nicht selbst zu erkennen?

[watchman]

:rofl:

[watchman]

Original von neunelfer

2. Wenn Du über die Uhren von oben wirklich nachdenkst, wie kannst Du dann ein Fake nicht selbst zu erkennen?

bruder vom joker ;)

[springo1965]

Die Zeit bringt einiges an Erkenntnissen. Man fängt unwissend an und steigt tiefer ein, wie mit alten Motoren, Philosophie und guten Weinen :-)

[erroramp]

Boah, jetzt aber schnell in den Keller...Bier und Chips holen.

Gruß
Chris

[botti800]

http://www.smileygarden.de/smilie/Nahrung/72.gif

[go4sub]

netter "Sprung"....

von FAKE zu:
>Rolex Sea Dweller Ref.1665 Double Red Mark I Anfang 1970
>Rolex Sea Dweller Ref.1665 Comex
>Comex Submariner 1962

:grb:

[erroramp]

Original von springo1965
Die Zeit bringt einiges an Erkenntnissen. Man fängt unwissend an und steigt tiefer ein, wie mit alten Motoren, Philosophie und guten Weinen :-)

Du fängst als Unwissender mit ner 1665 an, habe ich das richtig gelesen? 8o
Respekt!

Dem Verkäufer würde ich an Deiner Stelle allerdings den Allerwertesten aufreißen.

Gruß
Chris

[fvw1932]

Lalilalu! :D

[The Banker]

Ich hol jetzt auch Chips und Bier; soll ich wem eins mitbringen :D ?

[Charles.]

Wenn mir mein Konzi ein fake verkauft hätte, gäb's ihn heute nicht mehr.

Entweder Du gehst gegen Deinen VVerkäufer vor, oder Du vergisst die Uhr, oder Deine Zeit ist Dir nichts Wert, denn alles andere ist nur Zeitverlust. Ein paar Stunden basteln, Gehäuse zum Werk besorgen etc.
:rofl: :rofl: :rofl: Viel Geld und zeit für eine Marriage investiert, die nichts wert ist.

[ibi]

dat riecht nach multi :op:

[botti800]

http://www.smileygarden.de/smilie/Nahrung/10.gif

[madmax1982]

So Leute, Ende des Vorspiels! :D

Wie siehts denn aus mit Billdäääaaaaa!!!!! :bgdev:

[paddy]

Shit, Chips sind alle.

[springo1965]

Wenn selbst ein Uhrmacher ein falsches Zeugnis abgibt und ein Rolexhändler an bekannter Adresse der Fake nicht gleich auffällt, sagen die Herrschaften, doch nur gemacht- Oder ?
Gruss
springo1965

[watchman]

LOL du kleiner pöser purche sagen die und wenn du glück hast gibts noch ne tüte chips dazu....

[Signore Rossi]

Original von The Banker
Ich hol jetzt auch Chips und Bier; soll ich wem eins mitbringen :D ?

Ja, bitte! Glas brauch' ich keins - trinke aus der Flasche :D.

[Donluigi]

Leben und leben lassen - soo uninteressant ist die Frage doch garnicht. Gibts Bilder von der Uhr?

[watchman]

Original von Donluigi
Bilder


LOL du alter taktiker :D

[Donluigi]

Ich mein das völlig ernst. So eine Nummer kann jedem Anfänger passieren und immerhin spielt er mit offenen Karten. Wo solch eine Frage stellen wenn nicht hier?

Du weißt doch, ich glaube ans Gute im Menschen :gut:

[madmax1982]

Original von springo1965
Wenn selbst ein Uhrmacher ein falsches Zeugnis abgibt und ein Rolexhändler an bekannter Adresse der Fake nicht gleich auffällt, sagen die Herrschaften, doch nur gemacht- Oder ?

:grb:

Hhmmmhh! Also wenn du vielleicht in verständlicher Art die ganze Geschichte erklären könntest und vielleicht mit ein paar Bildern (Tschuldige, aber hier sind alle irgendwie Comic- Junkies :D) von deiner Uhr, die jetzt als Fake identifiziert wurde, ergänzen könntest, dann würdest du bestimmt eher Unterstützung ernten. Du musst ja keine Namen nennen.
Wenn du hier auf Hilfe hoffst, dann sollte das ganze auch halbwegs glaubwürdig klingen! :op:

Ich warte noch bissel mit Popcorn! :D

[watchman]

@ don:

:rofl: :rofl: :rofl:


einer muss immer gegen den strom schwimmen...

[RLX1470]

Genau, jetzt zeig doch einmal ein paar Bilder und dann werden Dir die Pros hier im Forum schon helfen.

Aber mal ehrlich, so etwas skurril ist Deine Geschichte schon, oder?

Gruß,
Chris

[Donluigi]

Fakt ist jedoch: eine aus den Originalteilen verschiedener Modelle zusammengebastelte Uhr ist sicher eine echte Rolex. Ob sie denn eine begehrenswerte Rolex ist, hängt vom Geschick des Bastlers ab - aber der Vintagemarkt ist voll mit solchen Konstrukten.

[watchman]

werde eine titeländerung von silver shadow auf frankenwatchler beantragen ;)

[Fastclimber]

Bitte, bitte Fotos!!! 8o :op:

[Donluigi]

Wenn du heute eine alte Rolex zu Rolex schickst und ein neues Band, neues Blatt, neue Zeiger und ne neue Lünetteneinlage bekommst - ist das eine Frankenwatch? Und wenn ein Tauschgehäuse dazukommt?

Fragen über Fragen :D

[watchman]

also dann, ich will jetzt auch photos :gut:

:D

[madmax1982]

Original von Donluigi
Fakt ist jedoch: eine aus den Originalteilen verschiedener Modelle zusammengebastelte Uhr ist sicher eine echte Rolex.

Also das wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Wenn Rolex eine 16200 mit der WG Lünette zur Revi erhält, dann wird auf die Edelstahllünette zurückgetauscht, um die "Refenzänderung" rückgängig zu machen. Es sind zwar alles Rolexoriginalteile, aber eine echte Rolex ist es meiner Meinung nach nicht, da sie so nie gebaut wurde (Auch wenn der Unterschied nur die Einprägung der Seriennr. zwischen den Hörnern ist).
Was macht Rolex eigentlich mit Uhren, in die Aftermarketteile eingebaut werden? Ein Oysterband ohne Rolexprägung etwas oder ein Natostrap an einer 1680???
Oder eine Aftermarketlünette an einer 1665? Das mindert doch den Wert einer solchen Uhr schon beträchtlich!


@springo1965:
Was bleibt denn von deiner "Rolex" übrig, wenn du die Faketeile entfernst? Wenns wirklich nur das Werk ist, dann tuts mir echt leid! :rolleyes:

[Donluigi]

Mit anderen Worten: eine 16200 mit falscher Lünette ist keine echte Rolex. Willst du das mit deinem Post sagen? Dass seh ich völlig anders. Ein unwesentliches und schnell austauschbares Teil wie eine Lünette kann daran doch nichts ändern. Dann wäre eine Rolex mit Natostrap ja auch keine echte Rolex.

[springo1965]

Gibt es hier einen ftp ?

[Der Hanseat]

Original von springo1965
Gibt es hier einen ftp ?

Nein, aber..... Bilder einstellen mit Imageshack und Tinypic - Anleitung (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=3986&sid=)

;)

[madmax1982]

@Donluigi

So krass seh ich das natürlich nicht!

Tja aber wo fängt man dann an, von einem Fake zu sprechen? Fakegehäuse und ansonsten alles original? Was macht Rolex damit? Gehäusetausch, und dann hat man eine komplett echte?
Oder kann man sich darauf einigen, dass dann ein Fake vorliegt, wenn Rolex die Uhr zur Revi ablehnt, weil nicht originale Teile verbaut wurden?

[Donluigi]

Siehst du, garnicht so uninteressant, die Eingangsfrage ;) :D

[Charles.]

Original von DonluigiDann wäre eine Rolex mit Natostrap ja auch keine echte Rolex.

Genau so ist es.

Eine Rolex ist ein
Gesamtkunstwerk

Rolex bringt eine Uhr raus, nicht ein Gehäuse, ein Werk, ein Zifferblatt.
Die GESAMTE UHR ZUSAMMEN ist eine Rolex.
Wenn das alte Lotterband noch so lausig ist.

[watchman]

yeah charles :D

:verneig:

glasböden z.b. find ich voll daneben

:D :D :D

ich kann nicht mehr, finde es echt klasse wie sehr ihr aus dem noch so absurdesten thread eine interessante wenn auch nicht zu klärende geschichte macht...


:rofl:

[ehemaliges mitglied]

Originally posted by Charles.

Original von DonluigiDann wäre eine Rolex mit Natostrap ja auch keine echte Rolex.

Genau so ist es.

Eine Rolex ist ein
Gesamtkunstwerk

Rolex bringt eine Uhr raus, nicht ein Gehäuse, ein Werk, ein Zifferblatt.
Die GESAMTE UHR ZUSAMMEN ist eine Rolex.
Wenn das alte Lotterband noch so lausig ist.

Solche Selbsdefinitionen sind imho fragwuerdig.
Eine bekannte Softwarefirma, deren Namen ich gewohnheitsmaessig nicht nenne, wird gerade mit 3-stelligen Millionenstrafen eines besseren belehrt.
Dieser Lizenzgedanke nervt.
Ich kaufe keine Software, keinen Drucker, kein Auto, keine Uhr sondern nur eine Lizenz zum Computerbenutzen, Drucken, Autofahren, Zeitmessen. Das Produkt bleibt aber immer Eigentum des "Verkaeufers" ???

Tobias hat schon Recht, die Grenze, die zwischen den Extremen liegt, ist gar nicht so einfach zu finden.

[newharry]

Original von springo1965
Was passiert nun, wenn ich die falschen Teile durch Orginalteile ersetze und dann die Uhr zusammen bauen lasse ? Ist diese Uhr dann eine Orginal Rolex oder immernoch ein Fake ?


Wenn es eine "komplette Fälschung" ist, was wäre dann zu ersetzen? Wenn alle Teile echt und für ein Modell zusammengehörig sind, dann ist die Uhr "echt", bei nichtmodellzugehörigen Originalteilen eine Marriage und sonst eine Fälschung - eine Ausnahme mit einem gewissen Graubereich kann man unter Umständen bei einzelnen (Werks-!)Teilen für Uhren machen, für die keine Originalersatzteile mehr erhältlich sind.

Und nun sollten wir sehen, daß der Thread nicht in eine Richtung geht, wie schon hundert andere mit ähnlichem Beginn ...

[costafu]

:troll: :troll: :troll:

[neo507]

also bier und chips sind alle.

falls es so ist wie du schreibst tut es mir leid für dich auf so eine uhr reingefallen zu sein.

aber was ist jetzt mit ein paar bilder der uhr. :grb:

neugierig ich bin :D

gruß


jürgen

[Mawal]

ich sehe das wie Tobias...vor dem Urteil wäre ein wenig mehr Information und ein paar Bilder hilfreich...


wenn allerdings das stimmt...


Weder Band, noch Ziifernblatt, Uhrzeiger und Gehäuse sind echt !


hast du -lieber thread-Eröffner- so ziemlich gar nix

gerade für Gehäuse, Blatt und Zeigerspiel werden in der Vintage-Welt Vermögen gezahlt...



mein Tipp: Uhrwerk verkaufen...sparen und Kompetenz aneignen...und dann was Vernünftiges aus zuverlässiger Quelle verkaufen...

[Antonow]

...hmmm, wie mir scheint, hat er die Uhr noch nicht so lange. Also erst "kürzlich gekauft". Warum schickt es sie zu nun zur Revi zu Rolex...??? Er hat doch eine attestierte Echtheit der Uhr vom Händler und einem Uhrmacher, wurde die Uhr nicht vor dem Verkauf gewartet? Verstehe ich nicht...Ne Uhr vom Händler und kurz danach zur Revi... nene...

Oder doch... :troll:

[newharry]

Gleich werde ich einige Bilder einstellen, die mir der Themenstarter freundlicherweise hat zukommen lassen - nach dem ersten Blick auf die Bilder kann man aus diesem Thread durchaus Einiges lernen - deshalb wäre eine Schließung schade und eine sachliche Diskussion ohne weitere Anspielungen sehr nett =)

[newharry]

Wie versprochen die Bilder (ein wenig bearbeitet, um die massgeblichen Details auch in praktikabler Forumsgröße sichtbar zu machen) - vielen Dank! =)

http://img.photobucket.com/albums/v408/newharry/RolexRef1665Aufsicht.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v408/newharry/RolexRef1665Deckel-.jpg

Hast Du auch Bilder vom Werk oder beziehst Du Dich nur auf die Aussage Dir gegenüber?

Ein wenig mehr zum Hintergrund wäre auch interessant - wo erworben etc.

[springo1965]

Nein das Werk mit der kompletten Uhr befindet sich bei dem autorisierten Rolexhändler in einer großen deutschen Stadt.
Ich hatte die Uhr 2005 privat gekauft und bei einem namhaften Uhrenmacher zur Überprüfung vorgelegt, bevor ich kaufte. Dieser bescheinige die Echtheit, und zwar schriftlich, gegen Geld !
Die nun per in Q4/2007 von Rolex Deutschland verneint wurde. Die Uhr wurde dem Rolexhändler ausgehändigt.

Gruss
springo1965

[newharry]

Sowohl Blatt (Leuchtmasse, Aufdruck im Hinblick auf die Position des L) als auch Rückengravur geben Anlaß zur Sorge ;)

Zum Vergleich empfehle ich einige Bilder aus der Galerie: Rolex Sea-Dweller - 1665 (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=3388&sid=)

Hast Du etwa einen Scan des Gutachtens? Gerne auch unter Abdeckung des Uhrmachernamens ...

Privat gekauft? Von einem Bekannten? Über Internet?

Eine seriöse Beschäftigung mit dieser Thematik kann für viele Vintage-Neulinge mehr als hilfreich sein ...

[neo507]

die uhr siht aber nicht gut aus.....

ich hoffe du kannst noch jemanden zur verantwortung ziehen....

was hat sie dich damals gekostet ??

gruß

jürgen

[springo1965]

Hallo ich bin nun mal jetzt Diplomat in eigener Sache, denn ich habe das Orgianlzertifikat des Uhrmacher, der die Echtheit vot 2 Jahren bestätigte, den Kaufvertrag des ursprünglichen Eigentümers und das letzte Rolex Zerifikat, mit der Verneinung der Wartung.
Ich schaue erst einmal auf meine Interessen- Hemd ist häher als Hose.
Zeugnisse kann ich nach erfolgreichem Abschluß gerne zur Verfügung stellen. Nicht jeder muß mein Lehrgeld bezahlen.
Kann mir mal jetzt jemand aus dem Forum Preise für eine Sea Dweller Ref.1665, Anfang 1970 mitteilen ?
Diese werde ich brauchen, um meinen Anspruch gegenüber Verkäufer und Gutachter durchzusetzten. Ansonsten eben Gutachter in Frankfurt.
Ich sage Euch nett durch die Blume, so eine Storry wie die hier, nervt leicht ud dezent. Ist wie ein alter Jaguar XK120 mit einem nicht sehr durchzugskräftigen Motor, hups, der in der Kurve bei der Mille Miglia in Brecia nicht durchkommt. Ups.....

[watchman]

entschuldigung aber das blatt sieht gelinde gesagt ... shice aus =(

wenn dem allem so ist wie du schreibst, gebe ich dir recht, dass dieses lehrgeld nicht jeder bezahlen muß...


...aber wer solche uhren ohne kenntnis kauft dem wird das leider noch des öfteren passieren ...


... denn wenn man was echtes will kauft man beim konzi, wer echt will aber vintage, der lese sich ein...

meine das jetzt nicht böse...

[neo507]

schau mal das könnte dir helfen

Rolex Sea-Dweller 1665 Vintage 1979 RSP (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=65413&sid=)

gruß

jürgen

[Mawal]

das scheint jetzt eher eine zivilrechtliche Angelegenheit zu sein...geh mal zum Anwalt und sieh mal, ob du Ansprüche gegen den Verkäufer bzw. den Gutachter hast und durchsetzen kannst...


vermutlich hast du vor zwei Jahren Lehrgeld bezahlt...


beim Vintage-Kauf muss entweder Ahnung von der Materie oder vom Verkäufer haben...besser beides... ;)

[springo1965]

Da gebe ich Dir Recht mit Erfahrung mit Vintage oder Verkäufer.
Ich sage immer, lieber ein schlechter Anfang, als ein...
Studiere Deinen Gegner und sei geschmeidig wie Wasser.

cheers
springo1965

[watchman]

klasse wenn du das noch so locker siehst, wo man in zukunft vernünftige uhren kauft weißt du ja jetzt...

in diesem sinne :dr:

n8 friends.

[Smile]

ok, an der uhr ist natürlich nichts echt - wenn es das werk sein sollte, dann ist sie
momentan um die 500 euro wert. eine vergleichbare ECHTE wäre heute um die 16-18k
euro wert ... und nun: viel glück !!

[maut]

ganz abgesehen davon daß es mir für den threadstarter leid tut
finde ich die entwicklung auf diesen 4 seiten sehr aufschlußreich:

anfangs dachten alle bis auf einen daß das hier eine beknackte
ausgedachte geschichte sein muß, also story = fake. ich dachte das
auch, weil es immer seltsam ist wenn ganz frische member fragen
zu den wirklich hochpreisigen vintages stellen...

doch siehe da, der don hatte recht und lag mit seiner "großzügigkeit"
richtig. das sollte einigen von uns eine lehre sein. :op:

[watchman]

seh ich gänzlich anders!

wer sagt dir, dass dem so ist ...

bis jetzt seh ich ein bild eines grotten fakes, mehr nicht.

konstruierte geschichten gabs zu hauf hier auch wenn diese eine erfreuliche wendung zu nehmen scheint...

[springo1965]

Soll ich mich aufregen ?
Ist doch nur Geld.
Vielleicht haben die Vorbesitzer und Gutachter geirrt.
Noch ist niemand verurteilt. Solange dürfen wir doch keine Steine werfen oder ?

In diesem Sinne es lebe das Leben :-)

P.S: Wo finde ich technische Zeichnungen, Referenzlisten, gute Nachschlagewerke für alte Rolex...
Wo gibt es Kurse ?

cheeers
springo1965

[springo1965]

Hi Guter Ansatz, solange nicht bewiesen, nicht verurteilt oder klassifiziert.

cherrs
springo1965

[watchman]

wie gesagt wenn du das so locker siehst, :gut:

aber ein gutachter, der sich bei der uhr irrt wäre ein ..... :op: (ich sags besser nicht :D)

[watchman]

.

[Mawal]

Original von springo1965
.....

P.S: Wo finde ich technische Zeichnungen, Referenzlisten, gute Nachschlagewerke für alte Rolex...
Wo gibt es Kurse ?



hehe...nix da...Rolex-Vintage ist eine schlecht dokumentierte Erfahrungswissenschaft...du musst also von den Meistern lernen...


in diesem Forum steckt enorm viel Wissen...du musst es nur suchen und finden...kostet Zeit und Energie...


dafür spart es Geld... =)

[watchman]

Original von springo1965
Soll ich mich aufregen ?
Ist doch nur Geld.
Vielleicht haben die Vorbesitzer und Gutachter geirrt.
Noch ist niemand verurteilt. Solange dürfen wir doch keine Steine werfen oder ?

In diesem Sinne es lebe das Leben :-)

P.S: Wo finde ich technische Zeichnungen, Referenzlisten, gute Nachschlagewerke für alte Rolex...
Wo gibt es Kurse ?

cheeers
springo1965





Original von springo1965
Hi Guter Ansatz, solange nicht bewiesen, nicht verurteilt oder klassifiziert.

cherrs
springo1965



beantwortest du jetzt schon deine eigenen beiträge ?

falscher account ? :D

oder nur antwort auf niels ?


egal ich halt mich jetzt raus, machts gut freunde...

[Vanessa]

Sorry, Jungs, aber hier läuft eine Verarsche- wenn ein Gutachter diese Möhre als echt durchlaufen läßt, dann will ich sofort auch den Namen seines dealers: ICH will auch nichts mehr spüren.

Der durfte die Uhr befummeln und hatte nicht nur ein Sch....Bild (sorry, Harry) an dem ich sofort 10 K/O Kriterien für die Uhr sehe.

[watchman]

mein reden...

[ehemaliges mitglied]

Original von springo1965
Soll ich mich aufregen ?
Ist doch nur Geld.




wenn du das so siehst, mich würde es irgendwie anko**en ein fake teuer zu kaufen :ka:

[Mawal]

Leute...der Olliver ist ein ganz Netter...bestimmt...

[watchman]

edit

[gmt-panam]

Ich habe nicht viel ahnung von vintages und bisher die finger davon gelassen - aber das hätte selbst ich als problematisch erkannt - warum fragst du nicht vorher im forum?
Hier gibt es fast immer Hilfe und Spott relativ selten;)

[watchman]

Original von Mawal
Leute...der Olliver ist ein ganz Netter...bestimmt...



das eine schließt das andere nicht aus.

kennst du ihn aus der louuuunnnge ? :D

btw, woher weißt du, dass er olliver heißt, konnte ich bis dato noch nirgends lesen...

[Vanessa]

:D

[watchman]

:D :D :D

[ehemaliges mitglied]

:grb:

[Mawal]

springo1965 ein wenig gegoogelt...ergibt einen IT-Menschen namens Olliver...

[watchman]

ahhh fleißig ! :gut: ex mod bei der arbeit :D

bei mir kommt da ausser hundefutter nix :D

muss mal nach watchman googeln, :rofl:

[ehemaliges mitglied]

Original von Mawal
springo1965 ein wenig gegoogelt...ergibt einen IT-Menschen namens Olliver...



Ulrich P.I.


:D

[Vanessa]

Original von Mawal
springo1965 ein wenig gegoogelt...ergibt einen IT-Menschen namens Olliver...

Fast richtig- Olivier...in verschiedenen französichsprachigen Foren und helplines gemeldet- über deeplinks paßt der Standort nicht so ganz.

[jagdriver]

Könnt ihr mal ein bischen ausholen wer oder was ist
Olliver oder Ulrich P.I ???? :grb:

Gruß
Robby

[ehemaliges mitglied]

Originally posted by Vanessa

Der durfte die Uhr befummeln und hatte nicht nur ein Sch....Bild (sorry, Harry) an dem ich sofort 10 K/O Kriterien für die Uhr sehe.

nenn doch mal ein paar, Michi.
Zwecks Lerneffekt und Versachlichung dieses ambivalenten Threads.

[Mawal]

guggst du (https://forums1.itrc.hp.com/service/forums/publicProfile.do?forumId=1&userId=BR961587)...Olliver kommt aus Deutschland....war aber mal in Fronkreisch...

[jagdriver]

Original von Mawal
guggst du (https://forums1.itrc.hp.com/service/forums/publicProfile.do?forumId=1&userId=BR961587)...Olliver kommt aus Deutschland....war aber mal in Fronkreisch...

Link funzt net!!

Gruß
Robby

[watchman]

doch ist ne wurm seite :D

gute n8 ihr chaoten, muss jetzt wirklich... :muede:

*winke winke*

[Mawal]

dito...

[joo]

Was'n thread ... ;)

Mich würde mal interessieren, wieviel die Uhr vor 2 Jahren gekostet hat!!!

[Vanessa]

Original von Hadoque

Originally posted by Vanessa

Der durfte die Uhr befummeln und hatte nicht nur ein Sch....Bild (sorry, Harry) an dem ich sofort 10 K/O Kriterien für die Uhr sehe.

nenn doch mal ein paar, Michi.
Zwecks Lerneffekt und Versachlichung dieses ambivalenten Threads.

1. Das "L"
2. Die Krone auf dem ZB ist zu dünn
3. Der Bindestrich bei Sea-Dweller fehlt
4. Das "W" bei Dweller
5. Die Schreibweise von "ft"
6. Die Datumsscheibe (font)
7. Die Breite des Lünetten-Inlays
8. Die Fonts darauf
9. Die Anstöße
10. Die Deckelgravur (Krone)
11. dito die Schrift- läuft bei der PP immer richtig und wechselt nicht auf den Kopf
12.....
13.....
14....

Der Gutachter kriegt einen Hund auf Krankenschein.

Ansonsten warte ich mal auf den threadstarter, der ist online...

Edit: Zitat: Was zahlt man für eine Comex Submariner 1962 ?
Die dürfte unbezahlbar sein, da es da keine gab...

[ehemaliges mitglied]

:verneig:

[Heinz S.]

Behalt sie! Dieser Wecker ist einmalig und unverwechselbar!
DAS IST DEINE UHR! die klaut dir keiner! Aber 500 wäre mir der Spaß auch wert.

[CEO]

Original von Vanessa

Edit: Zitat: Was zahlt man für eine Comex Submariner 1962 ?
Die dürfte unbezahlbar sein, da es da keine gab...

klar gab es welche... lagen sogar neben seiner Sea-dweller in Taiwan... :D

Und die Geschichte finde ich nicht so dolle - es sei denn dass einer wirklich was draus lernen soll :grb:

Greetings

[Donluigi]

Stichwort Gutachten: Ich gebe Michael Recht, daß ein versierter Gutachter hier sofort hätte erkennen müssen, was Sache ist.

Wenn die Uhr denn bei einem Gutachter war. Ich vermute jedoch, daß die Uhr irgendeinem Feld/Wald/Wiesen-Juwelier/Uhrmacher vorgelegt wurde, der vermutlich schon mal ein paar Rolex in seinem Leben gesehen hat, sich das Ding mal schnell angeschaut, es vermutlich sogar geöffnet hat ("Aha, echtes Werk") und danach seinen halbgaren Senf gemäß seinem Wissensstand dazugegeben hat. Da kommt größter Quatsch bei raus - das gilt für Uhren ebenso wie für Antikschmuck oder Edelsteine. Sowas passiert x-mal am Tag, ich erlebe das ständig im Schmucksektor. Nicht jeder Gutachtenaussteller ist ein Gutachter.

Nur: dem Kunden ist das nicht anzulasten. Was soll er denn sonst noch machen? Die mächtigen Experten hier, die sich mit sowas nun mal seit 100 Jahren beschäftigen (und auch die "Experten"), mögen sich kurz mal in die Rolle eines Neulings versetzen, der so eine Uhr sieht, sie gern hätte, entsprechend liquide ist (naja, vor 2-3 Jahren waren die Zwiebeln ja auch noch deutlich preiswerter) und sich der Fakeproblematik im Vintagebereich schlichtweg nicht bewußt war. Es gilt dazu auch zu bedenken, daß nicht jeder das Forum hier kennt. Die Uhr dann noch rasch zum Uhrmacher, der ja Ahnung von sowas haben muß, zwecks Verifizierung und alles ist gut. Oder eben nicht, wie man sieht.

Und: so amüsant Trolle sind und so erstrebenswert deren konsequente Verfolgung ist: die reflexhafte Massenbestellung von Popcorn nervt, nur weil ein Thread mal vom üblichen Strickmuster "meine neue Sub in Wort und Bild" abweicht. Einige Jungs sind da einfach zu trigger-happy zuweilen.

[newharry]

Original von CEO
Und die Geschichte finde ich nicht so dolle - es sei denn dass einer wirklich was draus lernen soll :grb:


Schon klar, daß die meisten die Beurteilung der Geschichte und des Themenstarters mehr interessiert als die Uhr - das ist in jedem dieser Fälle so.

Aber dennoch liegen Uhren dieser Art schon öfter bei Ebay oder auch auf der einen oder anderen Börse herum - und nun frage ich mich, ob jemand, der sich nur oberflächlich mit Rolex beschäftigt, eine Chance hat, diese hier als nicht echt zu erkennen.

Neue Uhren kann und sollte jener beim Konzessionär kaufen, bei Vintage ist das leider nicht möglich - und trotzdem sollte der Wunsch nach einer Vintage legitim sein, sei es nur aus optischen Gründen.

Und wenn hier der eine oder andere Einsteiger sieht, welch gefährliches Pflaster das hier ist, dann zahlt sich dieser Thread schon aus - wenn auch nur wenige Beiträge diesem Zweck dienen ;)

Ich hoffe, der Themenstarter wird uns auf dem Laufenden halten und beizeiten beispielsweise das Gutachten zur Verfügung stellen - ein weiteres Abdriften in Richtung Semmeln wäre schade!

[watchman]

Original von Donluigi
Stichwort Gutachten: Ich gebe Michael Recht, daß ein versierter Gutachter hier sofort hätte erkennen müssen, was Sache ist.

Aber mein lieber Don, nichts anderes haben wir doch gesagt...

Wenn die Uhr denn bei einem Gutachter war. Ich vermute jedoch, daß die Uhr irgendeinem Feld/Wald/Wiesen-Juwelier/Uhrmacher vorgelegt wurde,
der vermutlich schon mal ein paar Rolex in seinem Leben gesehen hat, sich das Ding mal schnell angeschaut, es vermutlich sogar geöffnet hat ("Aha, echtes Werk") und danach seinen halbgaren Senf gemäß seinem Wissensstand dazugegeben hat. Da kommt größter Quatsch bei raus - das gilt für Uhren ebenso wie für Antikschmuck oder Edelsteine. Sowas passiert x-mal am Tag, ich erlebe das ständig im Schmucksektor. Nicht jeder Gutachtenaussteller ist ein Gutachter.

Dem ist leider in der Tat so und oft genug schon wurden Angestellte der Konzi's durch uns aufgeklärt oder gar korrigiert...

Nur: dem Kunden ist das nicht anzulasten. Was soll er denn sonst noch machen? Die mächtigen Experten hier, die sich mit sowas nun mal seit 100 Jahren beschäftigen (und auch die "Experten"), mögen sich kurz mal in die Rolle eines Neulings versetzen, der so eine Uhr sieht, sie gern hätte, entsprechend liquide ist (naja, vor 2-3 Jahren waren die Zwiebeln ja auch noch deutlich preiswerter) und sich der Fakeproblematik im Vintagebereich schlichtweg nicht bewußt war. Es gilt dazu auch zu bedenken, daß nicht jeder das Forum hier kennt.

Genau aus diesem Grund sollte man sich meiner Meinung nach erst an Vintage rantrauen wenn man sich in der Materie auskennt, denn dann wäre sogar schon MIR 100m gegen den Wind der Braten suspekt vorgekommen... Ist leider so und schreibst Du ja selbst...

Die Uhr dann noch rasch zum Uhrmacher, der ja Ahnung von sowas haben muß, zwecks Verifizierung und alles ist gut. Oder eben nicht, wie man sieht.

Und: so amüsant Trolle sind und so erstrebenswert deren konsequente Verfolgung ist: die reflexhafte Massenbestellung von Popcorn nervt, nur weil ein Thread mal vom üblichen Strickmuster "meine neue Sub in Wort und Bild" abweicht. Einige Jungs sind da einfach zu trigger-happy zuweilen.

Dazu sag ich nicht viel aber wir werden ja sehen, wie lange Thread / bzw.Threadstarter unter uns weilt. Warten wir's ab...
Wer bei dieser Story aber nicht mal an Popcorn denken darf, der dürfte bei etlichen anderen Threads nicht einmal hüsteln...

Mag ja alles so sein, wie hier beschrieben aber eine gewisse Brisanz nach dem Eingangspost war auf jeden Fall zu erwarten, von daher für mich völlig
in Ordnung. Fake vs. Comex usw... Eine lustige Geschichte allemal und "lustig" auch nur deshalb weil für den Käufer lt. seinen Aussagen ja keine Welt zusammenbricht...

Zum Glück =)

[Donluigi]

Das Gutachten würde mich allerdings auch mal interessieren.

Nur: und hier taucht die grundsätzliche Schwachstelle eines jeden Gutachtens auf: in dem Moment, in dem Gutachten und zu begutachtendes Objekt nicht mehr untrennbar miteinander verbunden sind (Siegel, Plombe etc.) ist das Gutachten völlig wertlos - eine Tatsache, der sich viele nicht bewußt sind. Holt man z.B. einen Diamanten aus seiner Zerti-Box, kann man das Zerti noch als schöne Deko verwenden oder für seine persönlichen Unterlagen lagern - einen gerichtsverwertbaren Wert hat es nicht mehr. Wie das bei Uhren funktionieren soll, hat sich mir bisher nicht erschlossen, daher sind derartige Gutachten generell mit großer Skepsis zu betrachten. Sie haben vielleicht einen gewissen Beruhigungswert für den Besitzer selbst, aber spätestens beim Verkauf kann man mit solchen Dokumenten nicht mehr punkten.

[Mawal]

ähnlich wie Tobias denke ich...man soll sich erstmal eine Geschichte anhören.....bevor man urteilt....



und was den Gutachter angeht....nach knapp 3 Jahren an board kenne ich viele Vintage Experten...ich kennen aber keinen Uhrmacher....dem ich das Erstelllen einer Vintage Expertise zu trauen würde...

Die Beurteilung der Originalität von Gehäuse-(boden), Blatt und Zeigerspiel gehört einfach nicht in den Kompetenzbereich von Uhrmachern...

[watchman]

Original von Donluigi
Holt man z.B. einen Diamanten aus seiner Zerti-Box, kann man das Zerti noch als schöne Deko verwenden oder für seine persönlichen Unterlagen lagern - einen gerichtsverwertbaren Wert hat es nicht mehr.

interessant, war mir nicht im geringsten bewußt 8o

werden wenigstens paper preise bezahlt für einen diamanten wenn zerti vorhanden ? :D :ka:

[watchman]

Original von Mawal
ähnlich wie Tobias denke ich...man soll sich erstmal eine Geschichte anhören.....bevor man urteilt....



ist immer der richtige weg im leben :gut:, doch geurteilt im eigentlichen sinn hat hier niemand und sei doch ehrlich die geschichte ist ein novum und von daher für den ein oder anderen hier erst mal suspekt, nicht mehr und nicht weniger...

und das auf den jeweiligen kenntnisstand eines post eine meinung abgegeben wird ist in einem baum strukturierten forum nun mal der vorgegebene weg, denn man kann nicht immer warten wie ein thread zu ende geht und dann darauf antworten...

... auch wenn es vermutlich manchmal der beste weg wäre :gut:

troll vorverurteilungen kamen übrigens nicht selten aus euren lagern (soviel dazu) ;)

[mw5513]

Original von Mawal
ähnlich wie Tobias denke ich...man soll sich erstmal eine Geschichte anhören.....bevor man urteilt....



und was den Gutachter angeht....nach knapp 3 Jahren an board kenne ich viele Vintage Experten...ich kennen aber keinen Uhrmacher....dem ich das Erstelllen einer Vintage Expertise zu trauen würde...

Die Beurteilung der Originalität von Gehäuse-(boden), Blatt und Zeigerspiel gehört einfach nicht in den Kompetenzbereich von Uhrmachern...


Schliesse mich deiner Meinung an!

Gruss
Mike

[newharry]

Original von Donluigi
(...) in dem Moment, in dem Gutachten und zu begutachtendes Objekt nicht mehr untrennbar miteinander verbunden sind (Siegel, Plombe etc.) ist das Gutachten völlig wertlos - eine Tatsache, der sich viele nicht bewußt sind. Holt man z.B. einen Diamanten aus seiner Zerti-Box, kann man das Zerti noch als schöne Deko verwenden oder für seine persönlichen Unterlagen lagern - einen gerichtsverwertbaren Wert hat es nicht mehr. Wie das bei Uhren funktionieren soll, hat sich mir bisher nicht erschlossen (...)


Ein interessanter und durchaus diskussionswürdiger Aspekt - wie sich dies hinsichtlich eines Diamanten verhält, vermagst Du aufgrund Deiner Erfahrung vermutlich besser zu beurteilen.

Im Allgemeinen würde ich nicht jedenfalls von der völligen Wertlosigkeit ausgehen - immerhin haben wir im zivilgerichtlichen Verfahren den Grundsatz der freien Beweiswürdigung und über den juristischen Wert eines derartigen Gutachtens hat somit ein Gericht zu entscheiden, wobei mir eben keinerlei Bestimmungen bekannt sind, die eine "untrennbare Verbindung" mit dem zu begutachtenden Objekt verlangen. So kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein mit entsprechenden Fotos versehenes Gutachten, die eben jene Blattspezifika zeigen, aufgrund derer hier der Schluß der Nichtoriginalität gezogen wird, durchaus juristische Relevanz in einem Verfahren haben kann. Wie dies im konkreten Fall aussieht, kann wohl nur der Themenstarter beantworten ...

[Mawal]

Original von watchman

Original von Mawal
ähnlich wie Tobias denke ich...man soll sich erstmal eine Geschichte anhören.....bevor man urteilt....



ist immer der richtige weg im leben :gut:, doch geurteilt im eigentlichen sinn hat hier niemand und sei doch ehrlich die geschichte ist ein novum und von daher für den ein oder anderen hier erst mal suspekt, nicht mehr und nicht weniger...

und das auf den jeweiligen kenntnisstand eines post eine meinung abgegeben wird ist in einem baum strukturierten forum nun mal der vorgegebene weg, denn man kann nicht immer warten wie ein thread zu ende geht und dann darauf antworten...

... auch wenn es vermutlich manchmal der beste weg wäre :gut:

troll vorverurteilungen kamen übrigens nicht selten aus euren lagern (soviel dazu) ;)

ich habe kein Problem einen Troll zu toasten...nur möchte ich gerne erst die gesamte Geschichte hören...auch wenn sie trollig ist...

und manchmal passiert auch unglaubliches...wir eriinnern an uns an den Newbie mit der DRSD...da habe ich lecker Maramelade gewonnen...weil ich auf echt gewettet habe...

...und manchmal wid eben zu schnell geschossen...und dann hängt sich die Meute dran...davon nehme ich mich nicht aus..

[watchman]

:gut: http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/h053.gif :gut:

[1234marc]

Original von Mawal

...und manchmal wid eben zu schnell geschossen


... und dann auch sofort das magazin leer gefeuert (bilder, bilder ...)

für einen "neuen" ist es sicherlich nicht einfach gegen die geballte antihaltung des forums zu diskutieren.

grüsse
marc-detlef

[picasso]

Kein Grund zur Häme! Er hat sich auf ein "Experten"Urteil verlassen, Das machen doch viele Vintage Newbies hier, was sollen sie auch sonst tun!

[Vanessa]

Original von Heinz S.
Behalt sie! Dieser Wecker ist einmalig und unverwechselbar!
DAS IST DEINE UHR! die klaut dir keiner! Aber 500 wäre mir der Spaß auch wert.

500 wären auch kein Problem- wenn man den Kaufpreis der Uhr noch wegrechnet :D

Nimm gutes Geld und wirf es dem schlechten noch hinterher und pack den Verkäufer da, wo es ihm wehtut...nenn den Verkäufer überall und und und- das wäre meine Vorgehensweise.

[springo1965]

Hallo liebes Forum.
Ein Verkäufer der schreibt, seine Rolex Sea Dweller wäre echt, mit Rückgabemöglichkeit innerhalb von 5 Tagen bei Nichtgefallen, Verweis auf Seriennummern an den Stößen und des Laufwerkes sollte man trauen dürfen.
Ein Wald und Wiesen Juwelier, der Ebel, Breitling etc. verkauft, sollte doch zumindest soviel wissen, dass er weiß, er darf es nicht begut- achten oder weiß wen fragen müßte.
Wenn Beide nun schriftlich Zeugnis darüber abgeben und Geld nehmen,
ist dies doch sehr merkwürdig oder ?
Rolex verneint nun die Echtheit der Uhr.
Wer sagt die Wahrheit, wie wird der Schaden ausgeglichen ?

gruss
springo1965

[Vanessa]

Die Welt ist nun mal nicht voller Gut-Menschen. Hol Dir einen guten Anwalt, der kann Dir die letzte Frage beantworten.

[ehemaliges mitglied]

?

[mac-knife]

...sofern die beiden Hauptdarsteller noch greifbar sind, glaube ich mit Hilfe eines soliden Anwaltes an einen guten Ausgang. :gut:

[Donluigi]

Rolex sagt immer die Wahrheit. Wenn die Uhr von denen als nicht echt bezeichnet wird, ist sie nicht echt. Simple as that.

Das Geschäft liegt - wenn ich das richtig verstanden habe - mehrere Jahre zurück. Die 5 Tage Rückgabefrist sind somit abgelaufen. Der Verkäufer war ein Privatmann? Umso schwieriger, da wirst du kaum was machen können. Er wird sich immer darauf berufen können, daß du evtl. die Komponenten selbst ausgetauscht hast. Die Beweislast liegt bei dir. Hast du dieUhr übers Internet gekauft? Existieren evtl. noch Fotos davon?

Der Gutachter war demnach kein Rolex-Konzessionär, somit ist er auch kein echter Fachmann für die Uhr. Wie sieht das Gutachten denn aus? Gibt es Detailfotos der Uhr darauf oder ist es nur ein Schrieb? Stell doch mal ein, das würde Licht ins Dunkel bringen.

[springo1965]

Es gibt Bilder des Verkäufers über die Uhr, die dann im Vertrag auch so 1:1 beschrieben und übergeben wurde.
Bilder der Uhr sind hier in den thread hinterlegt.
Das Gutachten des Uhrmachers ist nur ein Schreiben mit s/n der Uhr, somit die Refrenz auf die Uhr. Für das Stück Papier hat er knapp 300,00 Euro genommen...
Der Vorgang ist nun 2 Jahre her. Die Uhr wurde von der autorisierenten Rolexfiliale nun begutachtet, da ich sie überholen lassen wollte- Wartung, Kratzer raus etc. Dabei kam das Malheur zum Vorschein. Sehr der Uhrmacher sah die Fehler nicht gleich, sondern erst nachdem die Uhr von Rolex zurück kam.

Gruss
springo1965

[Mawal]

ich wiederrhole mich auch einfach nochmal...


Original von Mawal
das scheint jetzt eher eine zivilrechtliche Angelegenheit zu sein...geh mal zum Anwalt und sieh mal, ob du Ansprüche gegen den Verkäufer bzw. den Gutachter hast und durchsetzen kannst...


vermutlich hast du vor zwei Jahren Lehrgeld bezahlt...


beim Vintage-Kauf muss entweder Ahnung von der Materie oder vom Verkäufer haben...besser beides... ;)

[falkenlust]

Sehr lehrreich, vor allem die letzten Seiten! Dachte anfänglich auch was 'ne Story....

[karlhesselbach]

Natürlich bekommt man von Rolex solche Uhren, Marriagen mit Original sowie gefälschten Teilen, wieder zurück.

Lesen, die meißten hier kennen es (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=24666&sid=&hilightuser=4005)

Bitte seid nicht immer gleich so wild, wenn die Sprache auf Fakes und deren Erkennung kommen.

Ich schleppe seit Monaten eine Idee für einen Erkennungsthread mit mir herum. Aber, die Erfahrung hier hat mir gezeigt, Ich lass es stecken.

Richtig gut gefälschte Uhren gibt es. Leider.
Lachen kann ich über diesen Umstand nicht, dafür ist er zu ernst.

[springo1965]

Hallo sehe ich genauso wie Ihr- mit Ahnung.
Nur wie kriegt man diese, außer über Bücher, wenn man nicht a.) z.Bsp nicht Konzessionär ist,
b.) befreundet mich einem Rolex Uhrmacher ist ?
Auf Uhrenbörsen? Über das Internet ?
Wo kann man über die Schulter schauen ?

Was zahlt man nun für eine gute Sea Dweller Ref 1665- Anfang 197x ?
Was zahlt man für eine schäne Rolex Sea Dweller Ref.1665 Comex ?

cheers
springo1965

[Der Hanseat]

Original von springo1965
Hallo sehe ich genauso wie Ihr- mit Ahnung.
Nur wie kriegt man diese, außer über Bücher, wenn man nicht a.) z.Bsp nicht Konzessionär ist,
b.) befreundet mich einem Rolex Uhrmacher ist ?
Auf Uhrenbörsen? Über das Internet ?
Wo kann man über die Schulter schauen ?

Was zahlt man nun für eine gute Sea Dweller Ref 1665- Anfang 197x ?
Was zahlt man für eine schäne Rolex Sea Dweller Ref.1665 Comex ?

cheers
springo1965

Alle deine Fragen wurden bereits in diesem Thread beantwortet.....

Ein wenig Eigenleistung gehört dazu..... und etwas mehr Material zum Ausgleich für die Hilfe die dir bereits zuteil wurde.....

Vom ständigen mantrahaften wiederholen deiner Fragen ändert sich garnichts..... =)

[Mawal]

Original von springo1965
Hallo sehe ich genauso wie Ihr- mit Ahnung.
Nur wie kriegt man diese, ....


nutze die Suchfunktion...und stelll nicht ewig die gleichen Fragen...

[Donluigi]

Generell gilt: learning by doing. Der Besuch von Forumstreffen ist sicherlich ein guter Ansatz, da bekommt man viele schöne Uhren zu sehen - und die Jungs erklären bereitwillig alles, was du wissen willst.

Auch gut: Börsen. Aber nur große Börsen und unter fachkundiger Begleitung. Hier kannst du ebenfalls eine Menge lernen. Aber wie gesagt: ein Profi sollte dabei sein. Die kannst du ebenfalls hier rekrutieren. Einfach anfragen.

Weiterer Tipp: kauf dir Literatur. Es gibt einen Haufen brauchbarer Bücher: Skeet/Urul, Dowling etc. Da steht viel über Geschichte, Modellvielfalt und Technik drin, außerdem ist ein Haufen Bildmaterial dabei. Für dich vielleicht interessant auch die ganzen Fakevergleichsbücher, die so angeboten werden.

Das beste aber: hier regelmäßig mitlesen, mehr Info geht wohl kaum. Nach und nach wirst du lernen, wer was zum Thema zu sagen hat. Nach und nach erfährst du auch, wer hier die vertrauenswürdigen Händler sind. Der Rest ergibt sich dann von selbst.

Noch was: Rolex ist keine Wissenswchaft, sondern eher eine Religion. Denn: nachprüfbare Fakten gibt es wenige, da das Haupthaus sich äußerst bedeckt hält, was z.B.Stückzahlen und Stammbuchauszüge angeht. Deswegen muß man manches einfach glauben und zu jedem brisanten Thema gibt es meist mehrere Meinungen.

[buchfuchs1]

Noch was: Rolex ist keine Wissenschaft, sondern eher eine Religion. Denn: nachprüfbare Fakten gibt es wenige, da das Haupthaus sich äußerst bedeckt hält, was z.B.Stückzahlen und Stammbuchauszüge angeht. Deswegen muß man manches einfach glauben und zu jedem brisanten Thema gibt es meist mehrere Meinungen.



:gut:

[Montreal]

wow.. krasse geschichte

[paddy]

Original von maut...
doch siehe da, der don hatte recht und lag mit seiner "großzügigkeit"
richtig. das sollte einigen von uns eine lehre sein. :op:
Der Don hat ja auch Bilder verlangt, was bei einem Medium in welchem sich jeder Troll hinter seinem anonymen Internetzugang verstecken kann einmal mehr Sinn ergibt.

[triamarc49]

Original von Donluigi
Generell gilt: learning by doing. Der Besuch von Forumstreffen ist sicherlich ein guter Ansatz, da bekommt man viele schöne Uhren zu sehen - und die Jungs erklären bereitwillig alles, was du wissen willst.

Auch gut: Börsen. Aber nur große Börsen und unter fachkundiger Begleitung. Hier kannst du ebenfalls eine Menge lernen. Aber wie gesagt: ein Profi sollte dabei sein. Die kannst du ebenfalls hier rekrutieren. Einfach anfragen.

Weiterer Tipp: kauf dir Literatur. Es gibt einen Haufen brauchbarer Bücher: Skeet/Urul, Dowling etc. Da steht viel über Geschichte, Modellvielfalt und Technik drin, außerdem ist ein Haufen Bildmaterial dabei. Für dich vielleicht interessant auch die ganzen Fakevergleichsbücher, die so angeboten werden.

Das beste aber: hier regelmäßig mitlesen, mehr Info geht wohl kaum. Nach und nach wirst du lernen, wer was zum Thema zu sagen hat. Nach und nach erfährst du auch, wer hier die vertrauenswürdigen Händler sind. Der Rest ergibt sich dann von selbst.

Noch was: Rolex ist keine Wissenswchaft, sondern eher eine Religion. Denn: nachprüfbare Fakten gibt es wenige, da das Haupthaus sich äußerst bedeckt hält, was z.B.Stückzahlen und Stammbuchauszüge angeht. Deswegen muß man manches einfach glauben und zu jedem brisanten Thema gibt es meist mehrere Meinungen.
:gut: :gut: :gut:

[springo1965]

Hallo liebes Forum,

ich will den threat mal weiterführen, sodass ich das Forum mal bitte sich soweit zu outen, dass die vintage Kenner mir jetzt richtig weiterhelfen.
Die Sache liegt beim Anwalt, der hiesige Rolex Konzessionär handelt nicht mit alten Sea Dweller Ref 1655, sodass ich folgende Frage stelle:
Wer kann mir einen Kostenvoranschlag für diese Uhr unterbreiten, sodass ich nicht nur Zahlen aus der einschlägigen Rolexliteratur nehmen muss. Meine Preisliste aus dem " The Rolex Report" ist vom 01.10.2006.
Ich will auch nicht den guten Konzessionär mit meinem kleinen Problem nerven, er hat bis her klasse mitgeholfen. Danke noch einmal an dieser Stelle.
Wer kann mir ein schriftliches Angebot zukommen lassen für eine Sea Dweller Ref.1665, Baujahr ca 1972 ? Irgendwann und vielleicht gewinnt der Geschädigte, sodass dann auch die Uhr beschafft wird. Mit einem fake am Arm, renne ich nicht gerne rum.

Danke & Gruss
springo 1965

[walti]

Hallo,

Tz,Tz,Tz, Wer von Vintage keine Ahnung hat, dem passiert so etwas mit Sicherheit.Da hilft nur eines: Posten,Mitlesen, Vintagekenner kontaktieren und alles was es über alte Armbanduhren an Literatur gibt lesen .

Gerade die angestrebten Modelle zählen zu den am meisten verbastelten Uhren überhaupt am Markt, da wird gebastelt, verheiratet, verwässert, gafaked und geblendet, dass die Schwarte nur so kracht.

Da hilft entweder nur aus zu 100 % zuverlässiger Quelle mit bestem Leumund zu kaufen, oder siehe weiter oben.

Aber erst die Uhr kaufen und dann um Rat fragen , heißt leider das Pferd von hinten aufzuzäumen. Wenn einem die Kenntnisse fehlen und man unsicher ist, lieber 10 mal nachfragen, als 1 mal nicht, wozu das führt sieht man an diesem paradebeipiel geradezu exemplarisch vorgeführt.

Man kann bei dieser Vorgehensweise auch Glück haben, ehe ich aber viiiiiel Kohle raushaue und dann von höchster Stelle betätigt bekomme, dass ich billigsten Tand für teures Geld erworben habe, lasse ich mir lieber helfen. Sorry für meine deutlichen Worte, aber so sehe ich die Sache halt.

Gruss an alle rolexianer und uhrenfreunde

Walti

M.Ennulat,1918-2007. In weiter Ferne so nah !

[bullibeer]

Also du machst schon komische Sachen.....

Wenn du Fake einschickst und dann über die teuersten Uhren sprichst,.. creme de la creme.... ergibt sich die Antwort.....

Ne MK1 DRSD ist nicht von 1970 ,... sondern früher,... und gibt es glaube ich nur um die 150 Stück von,... ist vor kurzem bei Antiquorum verkauft,.... und wenn du die zahelen kannst dann brauchst du nie mehr Fake zu kaufen.... ne 1665 Comex dazu und du hast für immer Freunde,....

Also,.. noch mals ein eigenartiger Einstand....

[ehemaliges mitglied]

Original von springo1965

Ich schaue erst einmal auf meine Interessen- Hemd ist häher als Hose.



Das ist natuerlich nicht gerade die Grundeinstellung, die ein Forum traegt !

Natuerlich gibt es immer Geber und Nehmer, das kennt jeder, der mal in einer Studenten-WG gelebt hat.

Mich persoenlich stoert das Gefuehl nur angezapft zu werden.

zum Thema: ich persoenlich glaube kaum, dass jemand in der geschilderten Situation erfolgreich klagen kann.
Der Knackpunkt ist von Tobais aufgefuehrt - das Gutachten gilt nur fuer den Zeitpunkt der Erstellung.
Ein (einfaeltiges) Schlitzohr koennte z.B. eine echte Uhr kaufen, die Originalteile "vermarkten" und durch Faketeile ersetzen und dann ein Gutachten fertigen lassen, um die Originaluhr zu reklamieren.

So wuerde ich jedenfalls als gegnerischer Anwalt oder Beklagter argumentieren.

Was meine Verwunderung (und mein Mistrauen) weckt: wieso wird in diesem Zusammenhang staendig nach DRSD und Comex gefragt ??
Fuer mich ist kein Zusammenhang mit der Ausgangsproblematik erkennbar.
Oder sollen die Preisangaben das "Potential" fuer Faker aufzeigen ?

[CEO]

Original von karlhesselbach
...

Lesen, die meißten hier kennen es (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=24666&sid=&hilightuser=4005)
....

KRASSE Geschichte 8o Besonders die zahlreichen "Glückwunsch"-Poster 8o

Greetings

[ehemaliges mitglied]

Original von CEO

Original von karlhesselbach
...

Lesen, die meißten hier kennen es (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=24666&sid=&hilightuser=4005)
....

KRASSE Geschichte 8o Besonders die zahlreichen "Glückwunsch"-Poster 8o

Greetings

Diese mehrfachen posthumen Gratulationen im Vorbeigehen - ohne innere Anteilnahme sind schon peinlich fuers Forum.
Zeigt dieser spezielle Fall doch auf, dass oft reflexartig gepostet wird ohne die "Muehe" den Thread gar zu lesen. Nur meistens faellt es halt sonst gar nicht auf :grb:

[springo1965]

Naja, ich verstehe Eure Skepsis, aber nicht ganz die Kommentare.
Stellt Euch vor Ihr kauft einen Dali und er stellt sich als Kujau raus.
Wie reagiert Ihr ?
Hat er selber gemalt und falsch signiert.... und will nun Schadensersatz ?

Gruss
springo1965

[Flo74]

wir wollen bilder vom besagten stück sehen.

außerdem den scan vom brief.

alles weitere ist hier erstmal sinnlosgebabbel.

das solltest du verstehen.

gruß,
flo



Original von springo1965
Naja, ich verstehe Eure Skepsis, aber nicht ganz die Kommentare.
Stellt Euch vor Ihr kauft einen Dali und er stellt sich als Kujau raus.
Wie reagiert Ihr ?
Hat er selber gemalt und falsch signiert.... und will nun Schadensersatz ?

Gruss
springo1965

[springo1965]

Original von Flojo74
wir wollen bilder vom besagten stück sehen.

außerdem den scan vom brief.

alles weitere ist hier erstmal sinnlosgebabbel.

das solltest du verstehen.

gruß,
flo



Original von springo1965
Naja, ich verstehe Eure Skepsis, aber nicht ganz die Kommentare.
Stellt Euch vor Ihr kauft einen Dali und er stellt sich als Kujau raus.
Wie reagiert Ihr ?
Hat er selber gemalt und falsch signiert.... und will nun Schadensersatz ?

Gruss
springo1965

[springo1965]

Hallo Flojo74

schau doch einfach mal den Eintrag vom 22.10.2007 22:38 bei Newharry nach und Du wirst sehen, dass die Bilder längst gepostet sind.

Die Expertise liegt nun da, wo Ansprüche geltend gemacht werden.
Und ein falsches Zeugnis auszustellen für eine Ware, die man per se nicht begutachten dürfte, weil man nicht Konzessionär ist und dafür noch Geld kassiert, dass ist schon tricky oder ?

Stell Dir doch einfach vor, du kaufst guten Gewissens eine Salvador Dali,
bist nicht ganz sicher ob echt oder falsch, gehst zu einem Galeristen, der Max Ernst, Paul Klee zertifieren darf und er zertifiziert den Salvador Dali falsch. Er gibt Dir aber dafür ein Echtheitszertifikat. Dafür nimmt er 10 % der Warenwertes. Nach 2 Jahren willst Du nun Deinen Salvador Dali reinigen lassen, Du gehst zu einem Kenner und Spezialisten und es kommt ein Fälschung raus. Was würdest Du machen ? Genau das Gleiche ist mit der Uhr geschehen.

Gruss
springo1965

[Der Hanseat]

Original von Flojo74
wir wollen bilder vom besagten stück sehen.

außerdem den scan vom brief.

alles weitere ist hier erstmal sinnlosgebabbel.

das solltest du verstehen.

gruß,
flo



Original von springo1965
Naja, ich verstehe Eure Skepsis, aber nicht ganz die Kommentare.
Stellt Euch vor Ihr kauft einen Dali und er stellt sich als Kujau raus.
Wie reagiert Ihr ?
Hat er selber gemalt und falsch signiert.... und will nun Schadensersatz ?

Gruss
springo1965

Alter langsam nervt es, dass du dauernd postest ohne zu lesen..... :rolleyes:

[springo1965]

Hallo lese doch einfach, wann die Bilder eingestellt wurde anstatt ... sind doch längst im Forum hinterlegt. Jedes mal neu posten, kostet doch Serverplatz oder ?

Gruss
springo1965

[Der Hanseat]

Ich meinte Flo..... ;)

[springo1965]

Hallo, nach ca 1,5 Jahren einen Teilerfolg vor Gericht. Für Falschbegutachtung haftet der Begutachtende. Es war ein Juwelier, der nicht so gut gearbeitet hat. Er hat eine Pflichtverletzung begangen.
Wie sieht denn eine richtig schöne Sea Dweller Ref.1665 Mark 1 aus ?
Bei Bijone habe ich eine gesehen, aber die Aufnahme ist nicht toll.

Gruss

[Muigaulwurf]

Dafür bist du hier wohl an der besten Adresse:

http://doubleredseadweller.com/index2.htm

[Dr.Nick]

und ein Link zur Uhr wäre fein

[forsyth11]

Original von springo1965
Wie sieht denn eine richtig schöne Sea Dweller Ref.1665 Mark 1 aus ?

Gruss

Ich kann es nur schwer glauben, aber nach der Zeit, mit der Vorgeschichte, noch so eine Frage :grb:

Ich weiss nicht.
Trotzdem scheint ja was dran zu sein.

Viel Glück mit dem Ausgang der Geschichte.

So long... ;)