Enttäuschende Gangwerte bei Rolex >>>

[NicoH]

Freunde,

im vergangenen Oktober haben wir unsere Uhren ja von der Sommerzeit zurück auf die "Normalzeit" gestellt. Am kommenden Wochenende steht ja wieder die Zeitumstellung auf die Sommerzeit bevor.

Ich habe also mal nachgeschaut, wie sich meine Rolex in der Zwischenzeit so gehalten hat.

http://www.hoene.de/random/gangwerte.jpg

Was musste ich sehen? Die Uhr geht falsch!! Ich hab´ sie erst vor fünf Monaten auf die genaue Uhrzeit gestellt, und jetzt geht sie drei Sekunden vor 8o

Muss man sich das bieten lassen? Ich meine, das ist ja keine Omega. Ich finde, hier dürfen wir etwas mehr erwarten, oder?

Rolex hat mich jedenfalls als Käufer verloren (naja, die 114060, die in der nächsten Woche rauskommt, könnte ich mir dann schon vorstellen ;) ).

[cardealer]

Nico ist halt kein Chronometer ;) :D :D

[padis]

das glaube ich dir -- ehrlich gesagt -- nicht, daß Deine Uhr auf 5 monate lediglich 3 sek vorgeht....

es sei denn, Du hast sie nachts immer durch die entsprechende Ablage "einreguliert"

[nici356]

3 Sekunden in 5 Monaten. Das kann nur eine Sache bedeuten, auch wenns wehtut...

net orischinal!!! :op:

[falkenlust]

...alle meine Kronen gehen vor oder nach, zwar innerhalb der Norm aber ausserhalb meiner Wunschvorstellungen........ ;(

[costafu]

So eine schlimme Uhr (EX1) hab ich auch. Tipp: Schließ das langweilige Ding weg und hol Dir was ordentliches! ...außerdem hätte ich bei der Uhr Angst, dass die Krone festgammelt. :D :D :D

[[Dents]Milchschnitte]

@ Nico: musst halt die COSC Version kaufen solange es die noch gibt :D

@ padis: ich kann mir das schon vorstellen, da es bei mir fast ebenso ist. Ich hatte meine Sub 14060M 4 Monate in Afgahnistan dabei - habe sie des Nachts immer in der gleichen Position auf der Krone abgelegt. Nach meiner Rückkehr hab ich auch mal geschaut und hatte nur 3 Sekunden Vorgang
Meine SD ist allerdings nicht so genau. Die gewinnt pro Monat schon so 15 Sekunden

[OrangeHand]

Mal was ernsthaftes: Die Tatsache, dass mechanische Gebilde, in denen Rad auf Rädchen drehen, so derart präzise das Voranschreiten der Zeit wiedergeben können, begeistert mich enorm.

Drei Sekunden in fast 6 Monaten, DAS ist genau DAS, weshalb mich diese Uhren so faszinieren!!! 8o :verneig:

[costafu]

Original von padis
das glaube ich dir -- ehrlich gesagt -- nicht, daß Deine Uhr auf 5 monate lediglich 3 sek vorgeht....

es sei denn, Du hast sie nachts immer durch die entsprechende Ablage "einreguliert"

Klingt zwar unglaublich, jedoch habe ich mit meiner ersten Rolex (eine EXI) die gleichen Erfahrungen gemacht. Da es meine erste und einzige Rolex war, trug ich die Uhr einen ganzen Winter (Kauf in der Woche nach der Zeitumstellung) durch und hatte zu Umstellung auf Sommerzeit +6sec - und zwar ohne gezielte Ablage der Uhr. :gut:

Allerdings muss ich anmerken, dass ich heute das -bis auf EXII & YM- komplette Rolex Stahl- Sportsortiment mein Eigen nennen darf und diese Ergebnisse mit keiner anderen Uhr jemals auch nur annähernd erreicht habe. Einzige Ausnahme ist meine aktuelle Trageuhr (D), welche sich auf -2sec/ Woche einpegelt.

[DAILY]

D r i n g e n s t Batterie wechseln !!!!!

:D


cheers
Peter

[alto]

ist doch kein problem. meine 14060 geht eine minute vor – pro tag!

ich dachte immer, das gehört so bei älteren rolex. man trägt sie ja nicht, um die uhrzeit abzulesen. :jump:

[[Dents]Milchschnitte]

Aber eine Minute wär mir dann doch viel zu viel - inerhalb der Norm solte das schon sein. Ich verwende die Uhr nämlich primär als Zeitmesser und nicht als Schmuck oder modisches Accessoir

[Antonow]

@NicoH:

Ehrlich gesagt, würde ich mit dem Ticker schleunigst beim Konzi vorstellig werden und meinen Unmut über diese Unzuverlässigkeit und Verfälschung der Uhrzeit zum Ausdruck bringen. Das kann es ja nicht sein... :op: :D

[ehemaliges mitglied]

Ein wirklich super Wert :verneig:

Ich schaffe gerade mal +10 im Monat, wenn ich meine 116710 Nachts mit der Krone nach oben ablege.

[WUM]

ist halt keine Vintage, muss noch ein paar Jahrzehnte eingetragen werden :op:

ausserdem ist sich nicht kronometa :op:


aufwiedalöken

Wum

[cal..45]

seltsamer thread..... :grb:

[Eddm]

Original von DAILY
D r i n g e n s t Batterie wechseln !!!!!


:rofl:

[nici356]

Original von DAILY
D r i n g e n s t Batterie wechseln !!!!!

:D


cheers
Peter

:gut:

[Chefcook]

Solche Gangwerte kann ich mir bei meiner 16610 nur wünschen!
Liege bei etwa +11 Sekunden / Woche ohne darauf zu achten, wie ich die Uhr ablege.

[jochen_1962]

werde meine 1803er day-date dieses jahr zur revision geben. geht ca. 3 minuten pro woche nach. vorher werde ich sie von kartoffelnase mit seinem hübschen messgerät durchchecken lassen und nachher auch. dann sehen wir mal wie genau die jungs in köln so schaffen. :D

alt kann auch gut sein ;)

[WUM]

bilder von der Schönheit bitte, Jochen ;)

Gruss


Wum

[Hannibal]

Das sind ja wirklich erstklassige Gangwerte. Da ich meine Uhren wechsele, komme ich nie zu Langzeitwerten, bin bisher aber auch zufrieden.
BTW: Das Aufmacherbild zum Thread finde ich sehr gelungen! :gut:
Gruß Volker

[karlhesselbach]

Mimimimiiiiimi :D

[sunny08]

Schmeiß weg den Dreck! ;) :D

[Mawal]

kauf halt eine Junghans Solar Funkuhr..die geht genauer und ist viel billiger...

[Mostwanted]

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

Noch 51 Postings, aber an der Qualität der Beiträge solltest Du noch ein wenig feilen, nur die wenigsten erkennen die Anspielung auf die Muppets :op: :D

[hadi]

Original von Mawal
kauf halt eine Junghans Solar Funkuhr..die geht genauer und ist viel billiger...

Vielleicht kommt ja in Basel die Rolex-Funkuhr :D

[nici356]

Original von hadi

Original von Mawal
kauf halt eine Junghans Solar Funkuhr..die geht genauer und ist viel billiger...

Vielleicht kommt ja in Basel die Rolex-Funkuhr :D

jupp, aber mechanisch!!! :op:

[cardealer]

Original von Mostwanted

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

Noch 51 Postings, aber an der Qualität der Beiträge solltest Du noch ein wenig feilen, nur die wenigsten erkennen die Anspielung auf die Muppets :op: :D

oder Giselle aus GNTM :D

[eimsbush]

mein sub chrono rennt ewig vor. liegt nachts aber auch auf dem rücken, evtl.- liegts daran. muss vorm urlaub eh mal zu wempe dackeln

[Montreal]

also chronometer hin oder her... im grossen und ganzen kaufen wir uns ja KEINE exakten uhren.. sonst wuerd ich ne casio tragen oder ne junghans... wir tragen unsere uhren weil sie uns gefallen..

g

[JakeSteed]

Sensationeller Wert. Meine 16610 macht knapp 10 Sekunden gut. Jeden Tag.

[niksnutz]

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

:D :gut:

[Hr.Nitsche]

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[walti]

Hallo,

meine 16610 macht 3 Sekunden Plus in der Woche, damit bin ich hochzufrieden, sie wird 24 Stunden am Wrist getragen.

Gruss an alle Rolexianer und uhrenfreunde

Walti

M.Ennulat,1918-2007. In weiter ferne so nah !

[daydiva]

Fazit: SubnoChrono ist genauer als SubChrono :grb: - irgendwie werden wir doch alle verarscht, oder!? :D

[Smartass]

Skandal!

Schrottwecker. :motz::D

[Pete-LV]

ich denke mal das es nicht so schlimm ist mit den G A N GWerten !
Falls du mal in Köln bist kannst du ja mal nachschauen lassen !

[cybermaus4711]

freue mich schon auf die beiträge.

""nach 5 jahren mal die uhr verglichen und gerade mal 2 sek.vorgang""!


mal im ernst.

wenns so ist echt eine gratulation wert.

genauer als ne richtig gute(gute in klammern) quartz.

grüsse micha

[Schnöpp]

Original von Mostwanted

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

Noch 51 Postings, aber an der Qualität der Beiträge solltest Du noch ein wenig feilen, nur die wenigsten erkennen die Anspielung auf die Muppets :op: :D

Nee, ich glaube jeder hier versteht den Beitrag! :gut:
:rofl:

[ehemaliges mitglied]

Und ich hab gedacht meine Sub Date läuft schon unschlagbar genau, aber das (auch noch bei no Chrono)....... :verneig:

[Mostwanted]

Original von Schnöpp

Original von Mostwanted

Original von karlhesselbach
Mimimimiiiiimi :D

Noch 51 Postings, aber an der Qualität der Beiträge solltest Du noch ein wenig feilen, nur die wenigsten erkennen die Anspielung auf die Muppets :op: :D

Nee, ich glaube jeder hier versteht den Beitrag! :gut:
:rofl:

Klar, aber ich brauch auch noch 4 Punkte :rofl: Hesselbach, wir packen das! :D :dr:





Edit: Meine neue Sub ist die erste Rolex die sich selbst reguliert? Nach 2 Tagen etwas Vorlauf,am nächsten morgen wieder +1 ?? TRAUMHAFT!! Da versaut mir die Uhrumstellerei die Freude, ich bekomme den Minutenzeiger nie auf Anhieb hin... ;(

[Kai_Krone]

Wegschmeissen das Ding :D :D


Aber sag mir bitte wohin ;)

[Klibut]

Die Ganggenauigkeit lässt wirklich zu wünschen übrig . ;(Hol Dir die "Rolex Funk " Die einzige Funkuhr die Rolex im Programm hat. :gut:

[Benjamin F.]

Meine Gangwerte sind noch schlechter :motz:





















































Neue Sub Date, Einlaufzeit, in 25 Tagen -> -3 Sekunden :twisted: :gut:

[paddy]

Nico, ich hab Verständnis und Mitleid. Ich würd mich opfern und den Scherben für dich entsorgen. :D

[Skip*17]

Original von kaihro
Wegschmeissen das Ding :D :D


Aber sag mir bitte wohin ;)#


Genau... :gut: :gut: ich würde sie recyclen :D :D :D

[Tobimat2000]

meine jahrgangs-sub 5513 aus 1967, die ich ca. 4 wochen besitze, geht ebenfalls sehr genau, d.h. läuft locker in der chronometer norm. das hätte ich nie erwartet und bin schwer begeistert. altes eisen sehr präzise.

vorhin bei der tagesschau kam der 20.00 uhr gong parallel mit mit dem letzten schritt meines sekundenzeigers, was wohl eher zufall war.

grüße, tobias

[Vespapapa]

Hi

Sub-Date seit Dez. 2004, war schon 1x bei Christ, 2x bei Fa. Kern und 2x in Köln, aber immer nur kurzzeitige Ganggenauigkeit !!

Besonders, wenn ich auf Veranstaltungen bin und muss klatschen, davor graut es mich immer, denn danach habe ich mindestens 1 Woche heftige Schwankungen. ;( ;( ;(

Normales Verhalten der Uhr:
Sie geht teilw. 2-3 Monate sekundengenau, dann auf einmal innerhalb weniger Tage 15 Sek. vor , dann innerhalb von 2 Wochen 3 Sek. nach, dann irgendwann wieder sekundengenau. :motz:

Viele Grüße

Rolf

[PBW]

Glaube eigentlich nicht, dass Rolex jemals Uhren mit so einem schlechten Gangergebnis rausgegeben hat. :D
Ich vermute eher eine Überlastung des PTB-Servers, oder Deiner DSL-Leitung (T-Home? :grb:). Das mach schnell schon mal 1-2 Sekunden aus.
Kauf Dir mal ne ordentliche Funkuhr. ;)

[Mickey]

Meine 16160 Lv habe ich in köln nachregulieren lassen.
Vorgang jetzt : ungefähr 1 sec in der Woche.

Grüsse Mickey

[MacLeon]

Meine macht 30 s + pro Woche, Ablage nachts mit Krone nach oben. Aber dank Junghans Funkwecker ist sie schnell wieder eingestellt ;)

[Vespapapa]

Original von Mickey
Meine 16160 Lv habe ich in köln nachregulieren lassen.
Vorgang jetzt : ungefähr 1 sec in der Woche.

Grüsse Mickey



Oh Du glücklicher !! :dr:

Viele Grüße

Rolf

[jochen_1962]

das klingt verdammt gut !!

[jochen_1962]

hab mal im internet rumgesucht und habe dazu folgende "unparteiische" aussage gefunden:
************************************************** ****
Die Ganggenauigkeit von mechanischen Uhren ist relativ hoch: Die Abweichung guter Automatikuhren liegt bei etwa
zehn bis zwölf Sekunden pro Tag :op:
Die Hersteller regulieren sie meistens so, dass sie leicht vorgehen. Denn die Gangfehler sollen sich bei Nacht, wenn die Uhr abgelegt wird, selbst korrigieren: In dieser Zeit laufen sie acht oder zehn Sekunden langsamer, so dass in der Regel eine Korrektur pro Woche genügt.
************************************************** *****

kein schlechter tip, wenns funktioniert...

[NicoH]

Ohh, mein alter Thread :jump:

Jochen, meine andere Trageuhr geht tatsächlich ca. 10 Sekunden zu langsam pro Tag - aber was soll´s, mich stört´s nicht.

Die Sache mit dem Ablegen ist nicht so einfach, da muss man ein wenig rumprobieren oder die Uhr mal auf die Zeitwaage legen, um verlässliche Ergebnisse zu bekommen.

[jochen_1962]

hier die offiziellen grenzen für chronometer (schweizer prüfung):

Chronometerprüfung in der Schweiz
Als offizielles Chronometer darf sich eine Uhr nur dann bezeichnen, wenn ihr schweizer Uhrwerk eine Prüfung (nach NIHS 95-11 / ISO 3159) des unabhängigen Schweizer Observatoriums Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres (C.O.S.C.) bestanden hat.

Diese Prüfung einer mechanischen Uhr dauert 15 Tage, in denen der Gang des Werks in fünf verschiedenen Lagen bei drei Temperaturen bestimmt wird. Die Prüfungen im Einzelnen:

2 Tage Krone links bei 23 °C
2 Tage Krone oben bei 23 °C
2 Tage Krone unten bei 23 °C
2 Tage Zifferblatt unten bei 23 °C
2 Tage Zifferblatt oben bei 23 °C
1 Tag Zifferblatt oben bei 8 °C
1 Tag Zifferblatt oben bei 23 °C
1 Tag Zifferblatt oben bei 38 °C
2 Tage Krone links bei 23 °C

Alle Prüfungen finden bei ca. 24 % Luftfeuchtigkeit statt. Nach jeweils 24 Stunden wird die Abweichung gemessen, die Werke aufgezogen und neu eingestellt. Am zehnten Tag der Prüfungen werden gegebenenfalls vorhandene Komplikationen, wie z. B. ein Chronograph, eingeschaltet, um deren Verhalten auf die Ganggenauigkeit zu bestimmen.

Nach bestandener Prüfung erhält das Werk ein entsprechendes Zertifikat, das seine Ganggenauigkeit bescheinigt. Es enthält folgende Informationen:

Prüfkriterium Toleranz
Abk. Werk > 20 mm - Werk < 20 mm
mittlerer täglicher Gang M -4 bis +6 sek/Tag -5 bis +8 sek/Tag
mittlere tägliche Gangabweichung V max. 2 sek/Tag max. 3,4 sek/Tag
größte Gangabweichung Vmax max. 5 sek/Tag max. 7 sek/Tag
Differenz zwischen horizontal und vertikal D -6 bis +8 sek/Tag -8 bis +10 sek/Tag
größte Differenz zwischen dem mittleren täglichen Gang und einem der Gänge P max. 10 sek/Tag max. 15 sek/Tag
Primärer Kompensationsfehler (Gangabweichung pro °C) C max. 0,6 sek/Tag°C max. 0,7 sek/Tag°C
Wiederaufnahme des Ganges (Vergleich 1. und 2. Tag mit dem 15. Tag) R max. 5 sek/Tag max. 6 sek/Tag

[cmartin1]

Meine Sub geht ca. +4Sek. pro Tag.

Unschlagbar war meine 16710: -1 Sek. pro Woche!!!

Grüsse,
Martin

[cutrofiano]

Original von Tobimat2000
vorhin bei der tagesschau kam der 20.00 uhr gong parallel mit mit dem letzten schritt meines sekundenzeigers, was wohl eher zufall war.

Klar, denn wenn einer im Taggesschau-Studio den Gong nur ein klein wenig dreht, steht er schon nicht mehr parallel zum letzten Schritt deines Sekundenzeigers, von dem mir jetzt noch nicht ganz klar ist, ob der auch beschritten wurde, womit die Parallelität dann nur für den Bruchteil einer Sekunde bestanden hätte, was hinsichtlich der Gangwerte dann aber wieder weniger beeindruckend wäre ...

Grüße,
Cutrofiano

P.S.
Um beurteilen zu können, ob die 3 Sekunden Abweichung in 5 Monaten ein guter Wert sind, müsste man wissen, wie die Werte zwischendurch aussahen.
Die Tatsache, dass ich mit dem Velo in Alpe D'Huez am gleichen Zielstrich durchkomme, wie Marco Pantani, heißt ja noch nicht, dass ich gleich schnell hoch gefahren bin ;)

[jk737]

ppuuuhhh, sooo ungenau :grb: ich kann sie dir gerne gegen eine quarzversion tauschen :D

[dimi]

so ja ähm hallo,
bin so ziemich neu hier daher muss ich jetzt einfach mal was loswerden auch wenn mich danach alle hassen. =(
ich trage unter der wo eine gmt und am we eine yachtmasten,
oder ne andere :grb:
aber es kommt oft vor das meine gmt in der hose bei meinen schlüsseln landet, aber ich habe weder probleme mit der zeit +-2sec im monat noch mit kratztern. :verneig: :verneig: :verneig:
ich verstehe nicht wieso es doch so große unterschiede bei den uhrwerken gibt :grb: :grb: :grb:
bei meiner yachtmaster ist habe ich das problem mit bis zu +8 sec beim uhr vorstellen und -4 sec beim rückwertsdrehen und das pro woche 8o.
ch werd net schlau daraus. :motz:
aber denoch erfüllen sie ihren primären zweck. :gut:
sie lenken mich von der tristen welt ab.
und man kann oft durch sie ahnen ob es hell ist oder dunkel =)

[mariner32]

Original von jochen_1962
werde meine 1803er day-date dieses jahr zur revision geben. geht ca. 3 minuten pro woche nach. vorher werde ich sie von kartoffelnase mit seinem hübschen messgerät durchchecken lassen und nachher auch. dann sehen wir mal wie genau die jungs in köln so schaffen.

Das scheint mir schon mal ein realistischer Beitrag! Meine YM geht pro Woche 3Min. vor, muß also am Sonntag abend immer zurückstellen, damit ich am Freitag abend das neue Wochenende nicht verpasse.
Mal ehrlich, sind 3 Min. während der Garantiezeit ein Reklamationsgrund?

[Vito]

Das sind ja ca. 25 Sekunden pro Tag. Das würde ich reklamieren, ist ja völlig ausserhalb der Norm.

[gefco07]

mein TOG läuft nach 8.wochen da war die letzte einnstellung
-10sec. ist doch gut oder ?

[Maxiiking]

...ab und zu in Salzwasser legen...dann läuft die Oyster wieder zu
höchstformen auf...

..hat vielleicht Heimweh..

Grüße
Liam

[NicoH]

So, ein Jahr später. Seit der Umstellung auf Winterzeit habe ich die Krone nicht mehr gezogen und heute - vor der Umstellung auf die Sommerzeit - mal wieder verglichen, wie die Uhr läuft...

Und sie geht immer noch falsch, diesmal geht sie sogar nach :motz:

http://www.hoene.de/random/gangwerte2.jpg

Muss man sich das gefallen lassen? =(


Disclaimer: Ich bin übrigens sehr glücklich über diese Werte :]

[Dr.Nick]

selber schuld, wenn Du mit solchen Billiguhren rumrennst =(

[sennsation]

Es ist der to-ta-le Skandal! Das spielt ja schon ins Bodenlose. Nicht mit uns, meine Herren, nicht mit uns!

Nico, nimm Dir einen Anwalt!



Fassungslos bleibt zurück

der Thomas

[Muigaulwurf]

ICh würds mir echt nicht bieten lassen.

[PRSD]

Original von NicoH
So, ein Jahr später. Seit der Umstellung auf Winterzeit habe ich die Krone nicht mehr gezogen und heute - vor der Umstellung auf die Sommerzeit - mal wieder verglichen, wie die Uhr läuft...

Und sie geht immer noch falsch, diesmal geht sie sogar nach :motz:

http://www.hoene.de/random/gangwerte2.jpg

Muss man sich das gefallen lassen? =(


Disclaimer: Ich bin übrigens sehr glücklich über diese Werte :]

und wie die nachgeht, fast 12std.

gruß aus braunschweig

ralf

[Tyrann]

@ NicoH: 8o3 Sekunden....ach, mach dir nix draus........-hauptsache das Datum stimmt :D

[MacLeon]

Nicht dass sie nachgeht ist alarmierend, sondern wie sich das Gangverhalten geändert hat. Erst +3s/0,5 a, jetzt -2s/0,5 a, macht eine Veränderung von - 5 s/0,5 a.

Nico, Du hast echtes Pech mit Deiner Uhr, bedauerlich!

[paddy]

Nico, ich habs mir nochmal überlegt, ich würd Rolex verklagen. Ich glaub hier im Forum gibts sogar jemanden, bei dem du dir Tipps holen kannst... :D

[Muigaulwurf]

einen guten Anwalt hat er ja schon :gut:

[Nomega]

Habe eine 16610 - 2009 im Februar gekauft. Sie hatte im getragenen Zustand einen Nachgang von 25 sec. am Tag!! :motz:
Wenn ich sie im aufgezogenen Zustand 24 Std. auf dem Rückdeckel abgelegt hatte ging sie nur ca. 6 sec. am Tag nach 8o :grb: 8o :grb:

Ab zum Konzi, von dort aus nach Köln.
Habe die Uhr nach 12 Tagen wieder am Arm gehabt, trage sie seither täglich, abends lege ich sie ab mit der Krone nach oben. Sie läuft im Moment 3-4 sec. am Tag vor. :rolleyes:

Ich hoffe, dass sie so in ein/ zwei Monaten ähnliche Gangwerte bringt, wie meine beiden verflossenen DJ´s: 5 bzw. 15 sec. Vorgang pro Monat! :jump:

Gruß
Alex

[mopedueden]

Original von Antonow
@NicoH:

Ehrlich gesagt, würde ich mit dem Ticker schleunigst beim Konzi vorstellig werden und meinen Unmut über diese Unzuverlässigkeit und Verfälschung der Uhrzeit zum Ausdruck bringen. Das kann es ja nicht sein... :op: :D



@Nicoh
Sollte deine Meldung wirklich stimmen, dann ist es ein Skandal bzgl. der Ganggenauigkeit einer Rolex.

So etwas musst du dir nicht gefallen lassen! Gib sie mir und ich kümmer mich darum, dass dir so etwas nie wieder passiert!

Ich habe eine "super" Swatch, die geht in einem Jahr ca. 2 Sekunden vor oder nach, so wie du es eben möchtest. Die würde ich dir überlassen, um dir aus deiner mentalen depressiven Phase herauszuhelfen?! :D :twisted: :twisted: :twisted:

Bitte ruf mich an!!!!!!!!!!!! :gut:

Gruß

Klaus