RLX-Erklärbär: Die Energiesparlampe

[ehemaliges mitglied]

Mir hängt da eine Frage im Gebeiss und zwar eine bezüglich Energiesparlampen.
Es wird immer schön brav die Leistung angegeben, z.B. 7W, 11W, usw...

Wenn man das Kleingedruckte an den Lampen liest kann man sehen:

http://up.picr.de/1518756.jpg

11W 95mA...

nun ist es aber so, dass 95mA Stromaufnahme bei 230V Netzspannung 21,8W Stromverbrauch enspricht, also rund das DOPPELTE.

Warum ist das so?

Beschiss?
Schlechter Wirkungsgrad?
Vollmond beim Beschriften?


PS: Die abgebildete Lampe ist nur exemplarisch, das gilt für andere Hersteller auch, ich habs in den Märkten nachgeguckt.

[NicoH]

Gute Frage. Ich kenne das von anderen Elektrogeräten: Wenn bspw. ein Computernetzteil eine Ausgangsleistung von 400W hat, dann kann man davon ausgehen, dass etwa das Doppelte reingeht.

Gerade bei Energiesparlampen hätte ich allerdings einen höheren Wirkungsgrad erwartet =(

Energiesparend ist es dennoch, denn ein "normale" 60W-Glühlampe zieht eben etwa 120W.

[Mawal]

ich vermute, das hat etwas mit Regel- und Maximalleistung zu tun...soweit ich weiss, verbrauchen die Teile beim Start wesentlich mehr...ebenso stimmen auch die Verbrauchsangaben (Watt) Angaben bei vielen ESL nicht, war geade ein grosser Test...

http://www.welt.de/wissenschaft/article2511546/Energiesparlampen-sind-gar-nicht-so-sparsam.html

[ehemaliges mitglied]

WORAUF, wenn nicht auf den tatsächlichen Stromverbrauch bezieht sich die Leistungsangabe dann?

[Passion]

Vielleicht auf den Startstrom!

Um die Gesamt Bemessung zu ermöglichen, z.b. für Sicherungen etc.

Muss mal bei Gelegenheit eine energiesparlampe messen, was die so braucht, just for fun.

[ehemaliges mitglied]

hab was gefunden:

http://www.neuste-info.de/werbefilter_003.htm


also doch Verarsche.

[Wildstarfan]

8o
Sehr interessant. Hab ich auch noch ned gewußt.
Dieses Jahr hab ich extra mein ganzes Haus mit "Energiesparlampen" ausgerüstet.
Bin mal auf die folgende Abrechnung gespannt.

[chris01]

im aktuellen oder letzten c't ist so ein artikel über stromverbrauch bzw. stromverbrauchsmessgeräte.

unter anderem wird darauf hingewießen, dass VA nicht immer W sind, da sich die sinuswelle nicht immer linear überdeckt. .... oder so ähnlich. also bei einem linearen verbraucher wie glühbirne stimmt das, bei anderen sachen nicht.

[squares]

huiuiui... Heiße Seite, Martin.. ich sag nur Roboterfrau usw.. surf da mal ein wenig rum ;)

[Passion]

Was ist das denn für eine kuriose Seite.

Weg mit den Steckdosenleisten her mit dem Standby Wärme Verbrauch lol.

[siggi415]

Die Rechnung des TS ist eigentlich richtig. Wir sprechen hier ja über sinusförmigen Wechselstrom, da kennt ja jeder sicherlich das Bild der Sinuskurve.

Jetzt braucht also die 11W ESL 11W im Sinus und 11W im Kosinusbereich. Da aber davon 1x11 W sogenannter Blindstrom ist, bezahlt man also nur 11 W.

Soweit die technische Auskunft einer unseren Lieferanten für ESL. Ich habe es versucht die umfangreichere Informationen möglichst verständlich darzustellen. :rolleyes:

[MacLeon]

Sigurd, das verstehe ich nicht :grb:

[Schnöpp]

Leuchtstofflampen (auch Kompakt-Leuchtstofflampen) haben ein kleines Vorschaltgerät im Sockel,
dass auch ein wenig Strom verbraucht. Bei linearen Leuchtstofflampen (ohne VVG / EVG) ist dieser
Wert, meist nur 2 - 3 Watt, hinzuzurechnen. Kompakt-Leuchtstofflampen seriöser Hersteller sollten
diesen Wert allerdings bei der Beschriftung berücksichtigen.

Das oben gezeigte Leuchtmittel produziert 660 lm, das entspricht fast einer AGL 60W (710 lm).
So der Marktführer OSRAM.

[siggi415]

http://web11.charlie444.server4you.de/uploads/aaa7794.png

11 W bis zum oberen Scheitelpunkt + 11 W zum unteren Scheitelpunkt gibt 22 W.

Da der Verbrauch aber aus dem Mittel berechnet wird (schwarzer Pfeil) liegt er bei 11 W.

Ich will jetzt aber nicht behaupten, es fachlich korrekt ausgedrückt zu haben.

[ehemaliges mitglied]

Aber warum schreibt man an eine 11W Lampe 11W ran wenn sie 22W Stromverbrauch hat???

[trk1969]

Original von Submaniac
hab was gefunden:

http://www.neuste-info.de/werbefilter_003.htm

also doch Verarsche.

LOL! Wieder mal so eine Seite eines durchgeknallten Daniel-Düsentrieb. Man scrolle mal runter und schaue sich seinen selbstgebastelten Heizkörperventilator an. :rofl:
"Nachbau erlaubt!" - Ja klar, wenn man seine Bude unbedingt "verhässlichen" möchte!

Ich hab vor Jahren alle Leuchten mit Energiesparlampen ausgestattet. Hab zwar keinen detaillierten Vergleich durchgeführt, aber der Stromverbrauch ist rapide gesunken. Daher jucken mich so kleine Abweichungen oder Differenzen nicht... :ka:

[ehemaliges mitglied]

das DOPPELTE ist keine kleine Abweichung mehr...

[siggi415]

Original von Submaniac
Aber warum schreibt man an eine 11W Lampe 11W ran wenn sie 22W Stromverbrauch hat???

Sinus und Kosinus:

Dein Auto braucht 11 Liter/100km. Jetzt fährst Du 10 km den Berg hinauf, Verbrauch 1,1 Liter. Runter ohne Motor, Verbrauch 0 Liter.
Das jetzt insgesamt 10 x = Verbrauch 11 Liter/200 km obwohl es ja eigentlich 22 Liter sein müssten. ;)

[NicoH]

Aber das Auto verbraucht bergauf doch mehr, nämlich vielleicht 22 l, so dass es im Schnitt auf 11 l käme.

[blarch]

Original von NicoH
Aber das Auto verbraucht bergauf doch mehr, nämlich vielleicht 22 l, so dass es im Schnitt auf 11 l käme.
Das habe ich mir auch eben gedacht :grb:

[siggi415]

http://web11.charlie444.server4you.de/uploads/smiley_emoticons_xmas4_doh1289.gif

[NicoH]

Zumindest *mein* Auto verbraucht bergauf mehr, oder noch zumindester behauptet der Bordcomputer das ;)

[Passion]

Gut erklärt mit dem Berg.

Wenn Dein auto 11l braucht, brauchts Bergauf halt 12l.

Ich stelle durch Umrüstung auf Energiesparlampen null oder nahezu keine Änderung fest im Haus. Ist aber auch vergleichsweise gering, im Vergleich zu PC`s, TFT`s, große LCD Flachbildschirme, Kühlschrank, TROCKNER, HERD, Geschirrspüler, dicke Espressomaschinen (1.5kW) ;)Gefriertruhen und ähnliches Zeugs.

[ehemaliges mitglied]

Original von NicoH
Zumindest *mein* Auto verbraucht bergauf mehr, oder noch zumindester behauptet der Bordcomputer das ;)

genau, je nach Steigung stand bei meinem V8 schon mal ne 6 vorne dran. :D

[Passion]

:D Dein V8 ist vergleichbar mit nem 2500 Watt Baustrahler, da ist das cosphi wirklich nicht vorhanden. ;)

[ehemaliges mitglied]

yup, leider isser Geschichte.

[siggi415]

Original von NicoH
Zumindest *mein* Auto verbraucht bergauf mehr, oder noch zumindester behauptet der Bordcomputer das ;)

Ok, für Juristen: 11 Ehepaare wollen sich scheiden lassen, sind also 22 streitenden Menschen. Da es ja nicht einvernehmlich geht, kannst Du nur 11 Menschen vertreten und es bezahlen Dich auch nur 11. :tongue:

Edit: Und solange niemand von der gleichen Geschwindigkeit spricht, kann ein Auto bergauf weniger verbrauchen als auf der Ebene.

[NicoH]

Siggi, Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass ein Auto auf einer 100km langen Strecke bergauf und bergab weniger verbraucht als auf einer gleich langen Strecke flach - genauso schnell gefahren??

Edit: Du sollst nicht editieren :motz: :D

[Ingo.L]

Und wenn die 11 Ehepaare mich den Berg hochschieben, was dann ?

Dann brauche ich statt 11l Sprit 22l Wasser, oder wie ? Und weiss der Anwalt überhaupt, wie man das Auto lenkt ?

Soviele Fragen, sowenig Antworten :grb:

[blarch]

Vertritt der Anwalt die Frauen oder die Männer oder etwa gemischt :grb:

Fragen über Fragen ...

[ehemaliges mitglied]

hebt es jetzt ab oder nicht?

[siggi415]

Ich bin jetzt hier weg :winkewinke:


:D

[Nochn_Andreas]

Martin,
Dein Ansatz zur Leistungsberechnung gilt nur für Gleichstrom.

Bei Wechselstrom ergibt sich aufgrund der bereits zuvor erwähnten Sinuscharakteristik (die 220 oder 230 V liegen ja nicht konstant an, wie bei Gleichstrom, sondern wechseln 50mal in der Sekunde) eine um 0.707fach geringere Leistung, die sogenannte Effektivleistung. Die Zahl 0.707 ergibt sich aus dem Kehrwert von der Quadratwurzel aus "2".

Danach ergibt sich dann eine Effektivleistung (rechnerisch) von 15.4W. Dies auch nur im konstanten Betrieb. Wie sich die immer noch bestehende Diferenz errechnet....keine Ahnung.....

[ehemaliges mitglied]

aha.....

[blarch]

Übrigend findet man die Zahl 0,707 oder der Kehrwert aus der Quadratwurzel "2" in alltäglichen Dingen wieder ... so z.B. beim DIN A Papier ... ein DIN A4 Papier ist auf der langen Seite 29,7cm lang und auf der kurzen 29,7cm * 0,707 = 21,0cm ...

... das musste jetzt mal gesagt werden :D

[Nochn_Andreas]

Originally posted by blarch
Übrigend findet man die Zahl 0,707 oder der Kehrwert aus der Quadratwurzel "2" in alltäglichen Dingen wieder ... so z.B. beim DIN A Papier ... ein DIN A4 Papier ist auf der langen Seite 29,7cm lang und auf der kurzen 29,7cm * 0,707 = 21,0cm ...

... das musste jetzt mal gesagt werden :D


....Streber..... :D :D :D

[Ingo.L]

Original von Submaniac
PS: Die abgebildete Lampe ist nur exemplarisch, das gilt für andere Hersteller auch, ich habs in den Märkten nachgeguckt.

Siftung Warentest hat nachgemessen, deklarierte und gemessene Leistungsaufnahme. Da war aber alles in grünen Bereich

http://www.scribd.com/doc/2251238/Stiftung-Warentest-2008-03-Energiesparlampen

[MacLeon]

1. Die in Deutschland angegebenen Spannungen (Nennspannungen) sind Effektivspannungen (Ueff) und keine Spitzenspannungen (Umax). Die Effektivspannung einer sinusförmigen Wechselspannung beträgt 1/(Wurzel(2)) mal der Spitzenspannung. Umgekehrt beträgt die Spitzenspannung unserer 230 V-Netzspannung ca. 325 V;
2. Ziff. 1 gilt für den Strom entsprechend;
3. Die Wirkleistung eines sinusförmigen Wechselstromes beträgt Ueff*Ieff*cos(Phasendifferenz), im idealen Falle also Ueff*Ieff oder Umax*Imax/2;
4. Warum die Angaben auf der Energiesparlampe auseinanderfallen, weiß ich nicht.

[Schnöpp]

:muede:

[Passion]

Durch energiesparlampen, helligkeitsbedingt, Kelvingbedingte Müdigkeit - Schnöpp?

[Moehf]

ich mach jetzt das Licht aus...

[Schnöpp]

Original von Passion
Durch energiesparlampen, helligkeitsbedingt, Kelvingbedingte Müdigkeit - Schnöpp?

... lumenmäßige Candelaermattung – nee, ich mußte mir jetzt tatsächlich 'nen Kaffee machen,
James Bond Tread war noch unterhaltsam, hier konnte ich nicht mehr wachbleiben. Noch
eine Sinuskurve und mein Kopf wäre auf die Tatsatur geklascht. :ka:

[MacLeon]

Da haben wir aber noch mal Glück gehabt :gut:

[Passion]

:gut:

[ehemaliges mitglied]

Testbericht von Einem, ders gemessen hat nach meinem Posting:


Um diesen Uraltfred wieder aus seinem Winterschlaf zu holen, möchte ich hier die Ergebnisse meines Feldversuches pfosten.

Versuchsanordnung 1
Energiesparlampe Ligthway Mini E27 11W (95mA)
entspricht laut Packungsaufdruck (und auch nach meinem Empfinden) einer 60 W-Glühbirne
Dauertest an einem handelsüblichen Haushaltsstromverbrauchsmessgerät

Ergebnisse:
Typischer Strom: 0,06 A
Typische Leistungsaufnahme: 13 VA
Dauer des Tests: 168 h
Verbrauch lt. Messgerät: 2,3 kWh
Durchschnittlicher Verbrauch: 13,7 W/h


Versuchsanordnung 2
Glühbirne 60 W klar
Dauertest am selben Haushaltsstromverbrauchsmessgerät

Ergebnisse:
Typischer Strom: 0,26 A
Typische Leistungsaufnahme: 60 VA
Dauer des Tests: 65:30 h
Verbrauch lt. Messgerät: 3,8 kWh
Durchschnittlicher Verbrauch: 58 W/h


Erkenntnisse

Die Leistungsaufnahme der Energiesparlampe beträgt etwa 23,62% der Leistungsaufnahme der Glühbirne.
Falls der Scheinleistungsanteil von meinem Messgerät nicht richtig berücksichtigt wird, vom offiziellen Stromzähler aber schon, so ist der Verbrauch noch niedriger.
Die angegebenen 95 mA treten in der Praxis nicht auf, dieser Wert ist eventuell der beim Einschalten kurzzeitig auftretende Maximalstrom.

[Mawal]

danke für den Test...interssant ist dass die ESL mehr Watt braucht als aufgedruckt...

[tela]

Klugscheißmodus ein
Die in Haushalt verbauten Stromzähler nehmen nur die Wirkleistung mal Zeit zur Kenntniss. Die Scheinleistung (und damit die Blindleistung) wird nicht erfasst.
Bei Industrieanlagen sieht dies mit unter anders aus (abhängig von Produktionszweig und Vertrag mit Stromlieferant).

Typische Messgeräte des Hausgebrauchs messen Scheinstrom, da diese die Phasenlage Spannung zu Strom (cos (phi)) nicht auswerten können. Daraus ergibt sich die Scheinleistung.

Zitat anfang:
Falls der Scheinleistungsanteil von meinem Messgerät nicht richtig berücksichtigt wird, vom offiziellen Stromzähler aber schon, so ist der Verbrauch noch niedriger.
Zitat ende

Der Rückschluß, daß der wahre Verbrauch noch niedriger ist, als der errechnete, ist auf alle Fälle richtig.

Klugscheiß aus

Vielen Dank für das Experiment, so kommen doch mal alltägliche leuchtende Dinge ins rechte Licht gerückt.

Gruß,
René