Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holy Grails in Köln
Georgio1962
08.12.2008, 07:21
Hallo Gemeinde,
ich war gestern in Köln auf der Börse und was sehen meine müden Augen an einem Stand im "Untergeschoss":
- eine 1016 Explorer I Gilt Dial mit Papieren aus Singapur für ca. 9.000 € :ea:
- eine 5512 4-Liner Twotone, Gilt Dial mit Gangschein für ca. 18.000 € :jump:
und jetzt kommts:
- eine 5513 Explorer Dial mit Einlieferungsschein von Rolex Köln, sollte kosten 18.000 € 8o
Also sozusagen alle meine Holy Grails an einem einzigen Stand und der Herr dahinter sah (ausnahmsweise ;) ) mal nicht aus wie aus "Der Pate" oder "Kleine Haie" ausgeliehen aus!
War von Euch vielleicht jemand da und hat die Ührchen gesehen? Kennt ihr die Uhren? Was haltet ihr davon? :ka:
bullibeer
08.12.2008, 07:39
5513 mit Explorer..... 8o 8o 8o 8o 8o
Wenn er 'echt' wäre.... ein Traumdeal 8o 8o 8o :ka:
Zu dem Preis... kann mir fast nicht vorstellen, dass der stimmte... oder der Preisverfall ist riesig die letzten Wochen....
Habe erst 2 echte gesehen.... Gebe dir Recht... echte Grails!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wie war der Zustand der Uhren????
Georgio1962
08.12.2008, 07:55
Der Zustand war sehr akzeptabel, Leuchmasse gleichmäßig gelb-bräunlich (Ex I und 5513 eher ins braun tendierend, 5512 dunkelgelb).
Allerdings hatte die 5513 (Seriennummer 1,6 Mio) goldene Zeiger - gab´s das Mitte der 60-iger überhaupt noch?
Der Preis wäre tatsächlich zu schön, um wahr zu sein - aber ich hätte gerne Einschätzungen von anderen Liebhabern, die die Uhr(en) gesehen haben, um zuküftig solche Schätzchen besser einordnen zu können... :ka:
Eine 5513 mit Ex-Blatt ging vor wenigen Wochen noch für Euro 50k über den Tisch. Kann ich mir also nicht wirklich vorstellen.
Die anderen Preise halte ich aber für mehr oder weniger realistisch, wobei sie mit Papieren eigentlich eher günstig sind.
Man muss halt verdammt aufpassen, die Blätter werden fröhlich gefaket, in mittlerweile erstaunlich guter Qualität. Man muss schon den Druck der einzelnen Blätter aus den einzelnen Jahren kennen, um die Falschen aussortieren zu können.
ehemaliges mitglied
08.12.2008, 09:53
ist ne 5513 mit explorer dial nicht eher ein fall für 50-80k aufwärts?
wenn man berhaupt mal sowas in echt zu sehen bekommt.
jamesbond5508
08.12.2008, 10:11
Ich habe eine 5513 Expl.-Dial in Düsseldorf gesehen und
diese kam 30, blieb aber liegen. :grb:
Bist Du Dir mit der 1,6 Mio Nummer sicher bei der 5513/Ex? Pointed oder ned?
Hatte die 5513 Expl.-Dial gilt oder mattes dial??
Viele haben eine EX 5513 zwischen 20 und 40k gesehen, aber echt wird keine davon gewesen sein,
hier sprechen wir über eine wirklich SELTENE Uhr - 98% auf dem Markt haben Fake Blätter, die
Fa. Rinxxxx beherrscht dieses Metier bestens ... ;)
Wenn der Herr aus HH kam, ca. 50 war, einen kleinen Tisch hatte mit einer Vitrine (Plexi/Alu), möglicherweise eine 1655 am Arm hatte...
Stay away...
Etwas mehr detail über die seltene Sub mit explorer dial die mir immer noch fählt in meiner Sammlung ;- (
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/explorer1-3.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/sul_libro_di_dowling__1_.jpg
Underline unten...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/5513_369.jpg
doppelt SWISS T<25...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/369.jpg
Underline oben...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/rolex5512explorerunderline.jpg
Extra seltene Ausführung ohne 'M' hinter 200 eines Italiener die mein Freund Mike Wood auch in seiner Sammlung hatt und uns lätstens bei der Meeting zeigte...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/Afbeelding8-1.jpg
Und um die Sammlung Exotischer 3-6-9 Blätter zu komplitieren...hier meine frühe A/6538 Big Crown mit Mods Blatt:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/a6538yb1rlx.jpg
Und eine SEHR seltene A/6538 aus dem Buch von John Goldberger 100 Superlative:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/Page205RefA-6538181.jpg
So wie immer bei seltene Exemplaren gehts es um das Detail und werden dann auch nachgemacht...und wie Werner schon gesagt hatt, gab es in Italien eine Familie die sehr creatief diese Blätter hatt verfälst. Obwohl die meisten serieusen Sammler diese erkennen, finden wir diese Fakes jedes Jahr erstaunlicher weisse wieder in Auctionen der grossen Anbieter?!?
Hier einige Vorbilder:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/5513_3-6-9.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/resize_of_rimg0011.jpg
und auch durch den Meister fälscher aus Vietnam heutzutache im Program;
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/dialrolex5513gilt369.jpg
Gr.P
Georgio1962
08.12.2008, 18:57
@ Michi: 1,6 Mio lt. Verkäufer, der die Uhr auf Mitte der 60-iger taxierte
@ Markus: ja, nach Hinweis eines Members glaube ich, dass der Herr aus HH kam, er war ca. 50, hatte einen kleinen Tisch mit einer Vitrine (Plexi/Alu)... :rolleyes:
@ Phillip: Deine tollen Bilder haben mich so irritiert, dass ich nicht mehr sicher bin, ob gilt - was dann mit 1,6 Mio überhaupt nicht mehr passen würde. Die Zeiger waren´s jedenfalls... :grb: :oops:
Hat denn sonst niemand die Uhren gesehen??? :ka:
bullibeer
08.12.2008, 18:59
Original von Georgio1962
@ Michi: 1,6 Mio lt. Verkäufer, der die Uhr auf Mitte der 60-iger taxierte
@ Markus: ja, nach Hinweis eines Members glaube ich, dass der Herr aus HH kam, er war ca. 50, hatte einen kleinen Tisch mit einer Vitrine (Plexi/Alu)... :rolleyes:
@ Phillip: Deine tollen Bilder haben mich so irritiert, dass ich nicht mehr sicher bin, ob gilt - was dann mit 1,6 Mio überhaupt nicht mehr passen würde. Die Zeiger waren´s jedenfalls... :grb: :oops:
Hat denn sonst niemand die Uhren gesehen??? :ka:
War das der Peter aus Hamburg... steht auch öfters in München.... und habe schon einige zweifelhafte Uhren bei Ihm gesehen.... 8o 8o
Wird wohl auch kommende WOCHE IN M¨UNCHEN WIEDER STEHEN...
ferryporsche356
08.12.2008, 19:02
Wenn solche Uhren jucken:
1:
Nur mit ABSOLUTEN Profis einkaufen gehen.
und
2:
als Absicherung nochmals im Forum einstellen.
Alles andere wäre russisches Roulette mit 7 Kugeln in einer 8er Trommel.
bullibeer
08.12.2008, 19:12
Original von ferryporsche356
Wenn solche Uhren jucken:
1:
Nur mit ABSOLUTEN Profis einkaufen gehen.
und
2:
als Absicherung nochmals im Forum einstellen.
Alles andere wäre russisches Roulette mit 7 Kugeln in einer 8er Trommel.
Ja... Nr1 absolut!!!!!
Nr.2 ist selbst bei solche spezifischen Uhren nicht ausreichend... sondern musst du auch TOP-Sammler aus der ganzen Welt fragen (sind nur 4-7 IM INNER CIRCLE) die sich damit wohl auskennen...
So wie auch mit der Milsub, Comex und Nemwan Uhren.... eine sehr dünne Luft..... und jede Menge Detailwissen,... dass auf keinem Forum wirklich geteilt wird... sondern nur per PN/Mail unter eingeweihten.... Wissen ist MAcht bei vintage Rolex.... und ist halt gönnen wenn es geteilt wird....
Hat bei mir auch sehr lange (und 1 tollen Menschen) gedauert, bis ich Zugang zu den Details der Milsubs bekommen habe.... als ich eine Suchte und Info haben wollte... war 0 Info da... und wollte niemand teilen..... erst ganz langsam über Vertrauen,.. posten.... kommen die Info's los....
Und habe ich jetzt Zugang bekommen zu den geheimen Orten/Databases ....
Das gleiche gilt für die alten Comex-Uhren und bestimmte 6538/Explorer Dials.....
Dann werden wir die Uhr auch in MUC wiedersehen.....bin schon neugierig...
bullibeer
08.12.2008, 19:17
Original von Vanessa
Dann werden wir die Uhr auch in MUC wiedersehen.....bin schon neugierig...
Ja bin mal gespannt.....
Wie ist das Wetter bei euch... Schnee???
bullibeer
08.12.2008, 19:20
Original von Vanessa
Nö, Regen....
Ahhhh dann brauch ich wenigstens nicht wie ein Teddybär nach München zu kommen... :tongue: :tongue: :tongue:
bullibeer
08.12.2008, 19:27
Noch so ein kleines Beispiel...... vor ca. 4 Wochen war ein Post auf VRF über die 'Fake' Newman Dials die bei der Auktion eines grossen und sehr renomierten Auktionshauses angeboten wurden.....
War da doch ein Händler,.... der einige Newman Daytona's auf seiner Site hat.... der uns frug... wie wir denn dazu kämen so etwas zu behaubten... oder woran man Das erkennen könnte
8o 8o 8o 8o 8o ??????????? Er verkauft die Uhren.... 55-60K pro Stück ?????
Also... alway's by the seller..... solche Topstücke kauft man nicht in der untersten Vitrine irgend eines Händlers... ohne selbst unheimlich viel Wissen zu haben....
Hypophyse
08.12.2008, 21:58
Als absoluter Laie im Vintage-Bereich ist es absolut faszinierend, hier mitzulesen. Tolle Infos,
super Bilder und interessante Geschichten. Macht bitte weiter so, selbst das nur-Mitlesen ist
ein Genuss!
:gut:
Und weil ich Explorer-Dials erst heute kennengelernt und in der Bucht über eines gestolpert
bin, hier der Link (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170285251468). Ist gar nicht mal so teuer. ;)
Wo wir hier gerade diese vielen schönen Scans von Philipp sehen:
Mir ist schon häufiger bei diesen 3-6-9 Zifferblättern aufgefallen, dass sie nicht ganz an den Rehaut heranreichen, also quasi "zu klein" wirken - auch oben bei zwei Scans ( v. Maron und Underline oben) gut zu sehen - hat da jemand eine Erklärung ?
bullibeer
08.12.2008, 23:10
Original von Hypophyse
Als absoluter Laie im Vintage-Bereich ist es absolut faszinierend, hier mitzulesen. Tolle Infos,
super Bilder und interessante Geschichten. Macht bitte weiter so, selbst das nur-Mitlesen ist
ein Genuss!
:gut:
Und weil ich Explorer-Dials erst heute kennengelernt und in der Bucht über eines gestolpert
bin, hier der Link (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170285251468). Ist gar nicht mal so teuer. ;)
Tja Roland... ist alles schon kompliziert... sicher bei der Explorer Dial... ist wie die blaue Mauritius....
Nur ne kleine Gruppe kann die Echte erkennen...
Und weil ich Explorer-Dials erst heute kennengelernt und in der Bucht über eines gestolpert
bin, hier der Link (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170285251468). Ist gar nicht mal so teuer. ;)
Vietnam Fake....
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/2xfake369.jpg
Mir ist schon häufiger bei diesen 3-6-9 Zifferblättern aufgefallen, dass sie nicht ganz an den Rehaut heranreichen, also quasi "zu klein" wirken - auch oben bei zwei Scans ( v. Maron und Underline oben) gut zu sehen - hat da jemand eine Erklärung ?
Die von Maron ist fake und will es doch gesagt haben, Ja er ist heutzutage 'der Meister' bei Antiquorum....& die Underline Oben ist eine seltene Variante mit White Swiss über die minuterie gedruckt, das gab es nur in '63 & Anfang '64... Der Unterschied ligt hier in der Dickte der Indexen. Am besten kannst du dich bei dem Vergleich zwischen Echt und Fake von Anfang an auf andere stellen concentrieren; Es beginnt immer bei der Krone, jede Model oder Decenium hatt so seine eigenen Rolex Kronen wie du sehen kannst:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/rolexlogo.jpg
Also nochmal, hier ein typisches italienische Nachdruck Blatt, schaut genau und sucht den Unterschied;
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/rinaldi7.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/rinaldi4.jpg
Jetzt mit Vorbild und dadrüber die orginal Anmerkungen zum Vergleich mit dem 200 m Big Crown Blatt wass ist als zweite hieroben gezeigt habe, der Unterschied ist klein aber wichtig! Wo mann eigentlich die Rinaldi blätter dran erkennt sind die zu langen horlizontalen Linien auf den Indexen, sie sind etwas langer als normal, der Tiefen druck ist in einem anderem Buchstaben geschrieben und Krone ist verkehrt..... schnell sieht mall das die 2 von 200 anders sind, die Indexe also horizal überhangende Striche haben und oftmals ist das 'O' von Rolex ganz anders......
Eigentlich nicht schwierig um den Unterschied zu sehen, oder ;- ) Ich hoffe das es deutlich ist.
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/rinaldi6.jpg
Gr.Philipp
pukpukpuk
09.12.2008, 00:21
Hey P, schlaeffst du nie??
Seht gutt aus diese "guide to explorer dials" ,steht jetzt schon wieder auf mein I-phone :-)
Und du weiBt bestimmt das unser Bob nicht der wirkliche "Meister" von AQ ist ;-)
Cheers, D
wow super philip, wieder eine tolle lehrstunde :verneig:
aber das vietnam-fake oben rechts sollte ja auch ein blinder mit krückstock erkennen, da sind indexe und zahlen ja diletantisch nachgepinselt (vor allem bei 12 und 6). aber danach muss man wirklich genauer hinschauen, ohne einen vergleich wie du ih hier gezeigt hast wäre es für einen laien wohl absolut net möglich
Georgio1962
09.12.2008, 09:01
8o 8o 8o
Danke, Philipp!
Das bestätigt mich mal wieder in meiner Vorsicht, ohne Begleitung/ Beratung von Spezialisten keine (seltenen) Vintage zu kaufen.
Überhaupt macht mich dieses Gebastel und Fälschen ganz krank... :rolleyes: :( :motz:
;)
bullibeer
09.12.2008, 11:39
Het P!!!!
Super Zusammenfassung... und dass du es teilst!!!!!
Ja... Marron....LOL..... und dann die AQ-Auktion... 8o 8o zeigt auch wieder wie 'EXPERTEN' die sind...
Unfassbares Detailwissen - riesen Kompliment!
Da frag' ich mich, ob Rolex selbst noch so viel über die Details in der jeweiligen Zeit weiß. Haben die das auch umfassend dokumentiert und archiviert, oder haben begeisterte Sammler inzwischen mehr Informationen gesammelt als der Hersteller - was meint Ihr?
Sei sicher, was wir wissen, ist nur ein Bruchteil des Wissens in Genf...
Kaum vorstellbar, aber ich will das dann mal gerne glauben - das wirkt dann allerdings auf mich wie "die Geheimarchive des Vatikan" ;)
bullibeer
09.12.2008, 12:36
Sind es auch...... bei Eingeweihten sind sogar die Wege bekannt,.. um an die richtige Information ran zu kommen.
Nur Rolex stimmuliert das nicht!
Bei den Milsubs und Comex Uhren gibt es jede Menge Daten.... und es liegen noch unzählige Schätze in den Lagern (Dials, Gehäuse,...).
ich glaube es ist auch besser so wenn wir nicht wissen was in den geheimarchiven von rolex so alles ist, weil sonst würden wir alle X( X( X( X( X(
ausser, man könnte ja versuchen einen foren-maulwurf dort einzuschleussen. der könnte uns mit geheiminfos versorgen bis wir alle die erleuchtung erlangt haben :D
p.s.: meine wette, die nächste zwiebel die uns bulli präsentiert wird ne sub mit explorer-dial sein! :D
bullibeer
09.12.2008, 13:03
Original von acid303
ich glaube es ist auch besser so wenn wir nicht wissen was in den geheimarchiven von rolex so alles ist, weil sonst würden wir alle X( X( X( X( X(
ausser, man könnte ja versuchen einen foren-maulwurf dort einzuschleussen. der könnte uns mit geheiminfos versorgen bis wir alle die erleuchtung erlangt haben :D
p.s.: meine wette, die nächste zwiebel die uns bulli präsentiert wird ne sub mit explorer-dial sein! :D
Schöhn wärs....... X( X( X(
ABer bei mir ist im Moment wohl auch mal innehalten und geniessen angesagt.....
Und wenn noch etwas.... dann wieder ne 6263.......Panda...... oder ne COMEX.... aber Träumen,.. träumen.... ;) :D
Teilen macht schlau, oder?......Wir sind ne Gemeinde hier die zusammen hällt!! :gut:
Diese ganze Info ist nicht Geheim...Also dann noch eine uncorrectes Exemplar:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/6538rinaldi.jpg
Und hier das bekannteste Blatt wo die italienische familie richtig Namen mit gemacht hatt & wass selbst in Mondani's Submariner Buch steht?!?! die 3 Rot Linige 6538..;-(
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/rinaldi3linesred6538.jpg
Zum Schluss noch eine die eigentlich keine 'nachmach' ist weil Rolex Sie nie so hatt ausgeliefert ;-)
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/rinaldi5.jpg
@Michi 'was wir wissen, ist nur ein Bruchteil des Wissens in Genf' -->Um ehrlich zu sein, ist mir das persönlich noch nicht 100 % klar....
gr.P
bullibeer
09.12.2008, 13:14
Original von philipp
Teilen macht schlau, oder?......Wir sind ne Gemeinde hier die zusammen hällt!! :gut:
@Michi 'was wir wissen, ist nur ein Bruchteil des Wissens in Genf' -->Um ehrlich zu sein, ist mir das persönlich noch nicht 100 % klar....
gr.P
Tja ab und zu zweifele ich auch.... habe eine Zusage von Bexley gesehen... die meiner und aller anderen Kenner nach nicht stimmen kann....
Das stimmt bestimmt wohl auch fuur die h=ganz seltenen Sachen... die damals ja garnicht besonders oder bemerkenswert waren...
Aber Philipp wir wissen auch,.. dass es einiges bei den speziellen Sachen gab.... wo noch viel mehr Info bei Rolex gibt... sage mal Janus,... SD Entwicklung,... Milsubs, Comex (Rogers 5514!).... Freunde in Genf! ;)... oder???
Stimmt genau ist aber besser so das ich nicht zuviel hier drüber sage, sonst ist die Tür das nächste mal für mich geschlossen, ich weiss das die hier mitlesen, nicht nur hier sondern auf allen Rolex fora und genau wissen was loss ist im Markt...
gr.P
Die Frage die ich mir in diesem Zusammenhang halt stelle ist, ob denn die winzigen Details und Varianten, die ja wohl z.T. auch auf Vorlieferaten für z.B. ZB zurück zu führen sind und die heute die Unterschiede ausmachen, von Rolex selbst überhaupt so bewußt wahrgenommen wurden.
Deshalb fände ich es bemerkenswert wenn dies alles systematisch einzelnen Ref., Seriennr. und Zeiten zugeordnet wurde.
Und dann müßte das Ganze auch noch ganz akribisch dokumentiert worden sein :grb:
Naja, wahrscheinlich bleibt auch das wie so vieles ein Geheimnis, aber das macht ja auch einen Gutteil der Spannung aus ... ;)
bullibeer
09.12.2008, 13:26
Original von philipp
Stimmt genau ist aber besser so das ich nicht zuviel hier drüber sage, sonst ist die Tür das nächste mal für mich geschlossen, ich weiss das die hier mitlesen, nicht nur hier sondern auf allen Rolex fora und genau wissen was loss ist im Markt...
gr.P
Tür... ehhh... Mouth is shut!!!!! :D :D :D
Aber kenne die Türen mitlerweile über viele Wege.... :D :D :D wie du weist gibt es ja mehrere geschlossene Türen... :twisted: :D :D
Danke für die Bilder und das Wissen :verneig: :gut: Das sollte auf jeden Fall in die Classics :gut:
bullibeer
09.12.2008, 13:41
Original von philipp
Und hier das bekannteste Blatt wo die italienische familie richtig Namen mit gemacht hatt & wass selbst in Mondani's Submariner Buch steht?!?! die 3 Rot Linige 6538..;-(
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/rinaldi3linesred6538.jpg
gr.P
Habe die Uhr nie live gesehen.... aber wie ich es Verstanden habe von Experten die Sie gesehen haben... soll es wohl deutlich sein... da die roten Buchstaben fast aussehen wie Rubbel-Schrift....
Original von bullibeer
Original von philipp
Und hier das bekannteste Blatt wo die italienische familie richtig Namen mit gemacht hatt & wass selbst in Mondani's Submariner Buch steht?!?! die 3 Rot Linige 6538..;-(
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/rinaldi3linesred6538.jpg
gr.P
Habe die Uhr nie live gesehen.... aber wie ich es Verstanden habe von Experten die Sie gesehen haben... soll es wohl deutlich sein... da die roten Buchstaben fast aussehen wie Rubbel-Schrift....
Ich habe diese Triple-Red (oder ein Zweitexemplar davon) vor ein paar Jahren in Hamburg am Arm gehabt, und zwar bei genau jenem Händler, um den es am Anfang des Threads ging :rolleyes:
Original von jochen
Ich habe diese Triple-Red (oder ein Zweitexemplar davon) vor ein paar Jahren in Hamburg am Arm gehabt, und zwar bei genau jenem Händler, um den es am Anfang des Threads ging :rolleyes:
Und ich weiß, wer sie hat oder mal hatte...
So what: Der VK ist IMHO nicht empfehlenswert.
Gerade auch weil es sich bei seinen Uhren nicht um seine angekauften Exemplare handelt, sondern um Uhren, die ihm Personen geben...
Er sollte bei seiner eigentlichen Profession bleiben und nicht andere für dumm verkaufen.
Ich habe diese Triple-Red (oder ein Zweitexemplar davon) vor ein paar Jahren in Hamburg am Arm gehabt, und zwar bei genau jenem Händler, um den es am Anfang des Threads ging
ich kann dir auch sagen von wenn die Uhr gewesen ist bevor die in Kommession bei P. kam...übrigens bei diejenigen war der Rote Aufdruck nich beschädigd ;)
also mehr wie diese von Christies hier...
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?from=searchresults&intObjectID=4899882&sid=e1916bc8-9c96-4f84-a3e8-9217341d5a54
Sehe erst jetzt das dieselbe Uhr [CASE NO. 418924 ] gleich 2 x durch Christies verkauft würden ist:
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?from=searchresults&pos=1&intObjectID=5057724&sid=e1916bc8-9c96-4f84-a3e8-9217341d5a54
das 2te mal, fast 1 Jahr später in April 2008, brachte Sie immerhin noch $32,200, was damals für eine 6538 ohne Blatt nicht unrealistisch war, jedenfalls kein premium bezahlt für al das extra Rot :D
Wirt jetzt gleich aufgerufen ?!? Also vor allem nicht glauben das es nur experten gibt bei den Auktionshäuser ;- ( http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=474&auctionid=210
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/fake369.jpg
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