Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Habe einen "Streit", könnt ihr helfen...?
Budberlin
16.01.2009, 15:07
Hallo allerseits,
war gerade mit einem Freund (Patek-Phillip-Sammler) beim Essen. Wir unterhielten uns u.a. über die Daytona. Er meinte, ein ihm gut bekannter Berliner-B-Prommi und Uhrensammler (>100k teilweise pro Uhr) besitze eine schwarze Daytona. Also eine Daytona mit schwarzen Gehäuse!
Die Uhr gebe es nur zehn Mal und sei eine Sonderanfertigung von Rolex! Dazu meinte ich, dies sei nicht vorstellbar und sicherlich "Jägerlatein" des o.g. B-Prommis. Höchstens könne ich mir vorstellen, wurde die Uhr nachträglich "veredelt" worden!
Dies verneinte er vehement (Motto, ich habe ja keine Ahnung) und beharrte auf seiner Meinung, die Uhr sei DIREKT und offiziell von Rolex und halt eine Sonderanfertigung mit einer Auflage von 10 Stück.
Nun meine Frage an Euch: Ist das überhaupt möglich?
Wenn Nein, wie kann ich dies am besten belegen?
Danke und schönen Gruss
Bud
Boah! Gute Frage! Als Nichtexperte tipp ich mal, dass die Daytona nachträglich "geschwärzt" wurde. Gab es vor ein paar Tagen hier so nen Thread mein ich!
mephisto_4711
16.01.2009, 15:16
ich werde es mal vorsichtig ausdruecken....
"Nun meine Frage an Euch: Ist das überhaupt möglich?"
moeglich ja, wahrscheinlich, nein.
"Wenn Nein, wie kann ich dies am besten belegen?"
beweisen kann das wohl nur rolex selber.
Frank
Es gibt Uhren, die modifiziert direkt von Rolex kommen, aber nicht häufig (z.B. Comex).
Wahrscheinlicher ist hier, dass die Uhr nachträglich beschichtet wurde - evtl. hat sie Dein Freund ja auch schon so gekauft - aber von PVD-beschichteten Rolex direkt von Rolex habe ich noch nicht gehört.
Ich hoffe, Ihr habt gut gegessen? :ea:
Donluigi
16.01.2009, 15:23
Ich hab gerade ein Deja Vu.
Flying Spur
16.01.2009, 15:23
Gab es da nicht mal so eine englische Firma die schwarze Rolex zu horrenden Preisen anbot - natürlich nachträglich "veredelt"... da gab es auch mal nen Thread zu...
bitteschön :D
http://www.discoverprohunter.com/collection/daytona/
reddisch
16.01.2009, 15:26
ist doch eh egal.....soll er halt mal in die schweiz schicken zur revi......
wenn sie dann stahlfarben zurückkommt......war es nidd direkt von rolex, lol
original Rolex, da glaub ich nicht drann ;)
hinterher behandelt schon eher....gibts verschiedene
Gruss
Wum
ehemaliges mitglied
16.01.2009, 15:31
Original von Budberlin
die Uhr sei DIREKT und offiziell von Rolex und halt eine Sonderanfertigung mit einer Auflage von 10 Stück.
:muede:
jamesbond5508
16.01.2009, 15:31
Habe ich gestern erst entdeckt.
100 Stück soll es geben.
http://i43.tinypic.com/r2noes.jpg
http://i40.tinypic.com/2ih14ps.jpg
bei der steht wenigstens nicht Pro Hunter drin daher vielleicht auch der missglaube das sie direkt von Rolex sei
Roy...kannst Du bitte mehr schreiben ;)
Danke
Wum
da steht mehr darüber
Original von ibi
bitteschön :D
http://www.discoverprohunter.com/collection/daytona/
und die MKII gibts tatsächlich nur 10 mal 8o 8o 8o 8o
The waiting list for these could be anywhere between 1 Month to 1 Year. Just to be clear TOTAL PRODUCTION of the MK I and MK II versions together will be Limited to 100 Pieces Only.For Example there may be 90 pieces of MK I plus 10 pieces of MK II
pasta_hansel
16.01.2009, 15:38
Sieht irgendwie ein bisschen aus wie die Urlaubsuhr von nem Schiffschaukelbremser... 8o
ooohhh....ned gesehen, Danke ;)
also alles wie gehabt :D
Gruss
Wum
Original von Donluigi
Ich hab gerade ein Deja Vu.
So geht es mir auch. Liegt aber schon ein paar Monde zurück.
ehemaliges mitglied
16.01.2009, 15:41
http://www.discoverprohunter.com/collection/DeepSea/
8o
Alter Falter, jetzt drehen sie durch...
Der Kamal hats echt drauf, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen...Reschbeggd.
Original von Donluigi
Ich hab gerade ein Deja Vu.
Nicht nur Du......
reddisch
16.01.2009, 15:49
es gibt genügend menschen auf dieser welt, die nicht wissen wohin mit der kohle.
so werden diese uhren schon verkauft werden......
und in hundert jahren......wen juckt's ?
jamesbond5508
16.01.2009, 15:58
Warum nicht die schönen Uhren so lassen,
wie sie sind. Ich mag kein dunkles Stahl. ;)
jagdriver
16.01.2009, 16:04
Original von GG2801
Der Kamal hats echt drauf, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen...Reschbeggd.
Yepp, das denke ich mir bei solchen Dingern auch immer! :D
Gruß
Robby
MartinDE
16.01.2009, 16:04
Original von jamesbond5508
Warum nicht die schönen Uhren so lassen,
wie sie sind. Ich mag kein dunkles Stahl. ;)
So sehe ich das auch... :gut:
wie haltbar sind diese Beschichtungen eigentlich? gehen die mit der Zeit ab wie Vergoldungen???? falls ja, dann sieht dies später ja richtig besch... aus
kolbenfenster
16.01.2009, 16:11
Original von padis
wie haltbar sind diese Beschichtungen eigentlich? gehen die mit der Zeit ab wie Vergoldungen???? falls ja, dann sieht dies später ja richtig besch... aus
Dat würd mich ooch interessieren!
Weil is ganz schön schön so angeschwärzt. :supercool:
Grüße, Tom.
also in der Beschreibung steht, daß es schon abgehen kann, wenn man z.B. gegen eine Mauer streift..... allerdings kann es leicht wieder rangemacht werden...
weiß Jemand von Euch, was es eigentlich kostet, dies selbst beschichten zu lassen???
Original von GG2801
Der Kamal hats echt drauf, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen...Reschbeggd.
Dito! Aber mei, erlaubt ist alles was funktioniert, von daher :gut:
Heinz S.
16.01.2009, 16:52
....ein gut bekannter Berliner B-Prommi...
ich glaube, das reicht.
Budberlin
16.01.2009, 17:13
....ne, wir reden nicht von Djungel-Promis! Der Mann ist prominent, nicht weil er es will, oder weil gar sein Beruf eine Bekanntheit forciert, sondern, weil er ein sehr, sehr wohl situierter Mensch ist, der sich unlängst eine kleine Falcon-Privatmaschine gekauft hat, um schneller von A nach B zu kommen!
Da ist schon ordentlich Substanz vorhanden! Dennoch glaube ich die Geschichte um Original Sondermodell von Rolex nicht! Einzig der "Beweis" in der Diskussion mit meinem Freund fehlt mir!
schwarze D s ?;
nie und nimmer ab Werk. Die würden nicht mal die ersten Qualitäts- und Beanspruchungstests von Rolex überstehen. Auch nicht Hart PVC oder mit anderem Müll beschichtet.
Gruß
Wolfgang
Original von Budberlin
Einzig der "Beweis" in der Diskussion mit meinem Freund fehlt mir!
Warum sollst Du ihm beweisen, dass es keine gab. Lass ihn doch beweisen, dass es eine gab. :ka:
bullibeer
16.01.2009, 17:27
Dann mal mein Senf dazu..... was kann... was geht,...???!!!!...
Es gibt bei Rolex sachen,.. die auf Wunsch der Geschäftsführung gemacht werden... die würden uns echt zum STaunen bringen.
Und ich habe jetzt zum 2. mal gehört....nicht hier :D :D :D ... dass auch im Hause Rolex eine schwarzen Daytona gesichtet wurde. Und Rolex selber mit dem Coating experimentiert.
aber knapp 12K GBP für ne schwarze DS .... 8o
Hallo Bernhard,
sicher gibt es in der Bastelstube ( Forschung und Entwicklungbereich) bei Rolex tolle Innovationen und Forschungsträger. Die werden aber erst nach intensiver Erprobung und Serienreife in den Markt gegeben. Es wurde auch schon vor Jahren mit Keramik geforscht (s. IWC) Allerdings ist Rolex ein Premium - Massenhersteller und kein Nischenanbieter wie IWC, Panerei etc.
Beschichtete und/oder Keramikgehäuse würden nach Rolexstandart gefertigt, auf einem Preisniveau sein, welches die Objekte der Begierde komplett aus Preisrange kataputieren würden.
Gruß
Wolfgang
es gibt doch auch von Rolex extra Modelle für USA und DUBAI
die es bei uns nicht gibt
erinnere mich gut im MGM Grand hab ich Rolex gesehen die gibts garnicht :gut: :gut: :gut:
so Bling Bling waren die
ober orginal Rolex Modelle keine späteren ausgefassten oder nachbearbeiteten Uhren
war eventuell da so eine dabei
AndreasL
16.01.2009, 19:02
Original von Heinz S.
....ein gut bekannter Berliner B-Prommi...
ich glaube, das reicht.
:grb: Ist der hier dabei oder unbekannter? http://www.discoverprohunter.com/owners/busson/
mephisto_4711
16.01.2009, 19:04
ich kann mich da nur Bernhard anschliessen.
wenn der CEO sagt er braucht jetzt 5 stahl DD mit neon gelbem ZB und blauen bluemchen, werden die wohl auch genau so hergestellt.
sonst koennen sich die 'nein' sager halt einen neuen job suchen.
Frank
bullibeer
16.01.2009, 19:23
Original von WoBe
Hallo Bernhard,
sicher gibt es in der Bastelstube ( Forschung und Entwicklungbereich) bei Rolex tolle Innovationen und Forschungsträger. Die werden aber erst nach intensiver Erprobung und Serienreife in den Markt gegeben. Es wurde auch schon vor Jahren mit Keramik geforscht (s. IWC) Allerdings ist Rolex ein Premium - Massenhersteller und kein Nischenanbieter wie IWC, Panerei etc.
Beschichtete und/oder Keramikgehäuse würden nach Rolexstandart gefertigt, auf einem Preisniveau sein, welches die Objekte der Begierde komplett aus Preisrange kataputieren würden.
Gruß
Wolfgang
Klar.... aber es gibt einige spezielle Kunden,... für die es Ausnahmen gibt!
Glaube mir.... auch bei Rolex gibt es Sachen die nicht in der Öffentlichkeit und gross ausgetragen wurden,.. specials... aber.... ob das für die schwarze Daytona zutrifft, kann ich dir auch nicht mit Sicherheit sagen... Fakt ist aber,.. dass ich von Inside weiss,.. dass es dort schwarzes rumfliegt...
Ich habe einen chinesischen Geschäftspartner- dieser besitzt mehr als 1 Dutzend original von Rolex veredelte Modelle- nicht hinsichtlich Farbe, sondern was die Brillianten angeht! Wenn er in Europa ist, hat er angeblich ab und an Audienz bei Rolex... :ka:
Die Modelle, die ich gesehen habe waren... sagen wir end - porno! Absolut unglaublich! Die Augen hier => 8o müsste man ver10fachen.
Bevor jetzt suboptimale Sprüche wie China Fake kommen- glaubt es mir, wenn ich es schreibe- Der Mann hat Kohle... und die bis der Arzt kommt!
Somit würde ich nicht generell ausschließen, dass es unmöglich ist, von Rolex direkt etwas zu erhalten- was es sonst nicht gibt!
Original von WoBe
schwarze D s ?;
nie und nimmer ab Werk. Die würden nicht mal die ersten Qualitäts- und Beanspruchungstests von Rolex überstehen. Auch nicht Hart PVC oder mit anderem Müll beschichtet.
Gruß
Wolfgang
Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder? :motz:
Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!
mir ist auch persönlich ein Indonesier bekannt, der alle Jahre wieder nach D zur Oldtimermesse kommt, um für 7-stellige Summen Wagen zu kaufen ...
dann gibts immer wieder nen Kurztripp nach "Genf", wo er bei den Herstellern PP und Rolex gern gesehen ist.
Wenn solche Menschen Sonderwünsche haben, warum sollte ein Manufaktur diese nicht erfüllen - wenn man weiß, was man an dem Kunden hat ... ;)
bullibeer
16.01.2009, 19:43
Original von TTR350
Ich habe einen chinesischen Geschäftspartner- dieser besitzt mehr als 1 Dutzend original von Rolex veredelte Modelle- nicht hinsichtlich Farbe, sondern was die Brillianten angeht! Wenn er in Europa ist, hat er angeblich ab und an Audienz bei Rolex... :ka:
Die Modelle, die ich gesehen habe waren... sagen wir end - porno! Absolut unglaublich! Die Augen hier => 8o müsste man ver10fachen.
Bevor jetzt suboptimale Sprüche wie China Fake kommen- glaubt es mir, wenn ich es schreibe- Der Mann hat Kohle... und die bis der Arzt kommt!
Somit würde ich nicht generell ausschließen, dass es unmöglich ist, von Rolex direkt etwas zu erhalten- was es sonst nicht gibt!
Klar gibts das... business ist business......
Glaubt Ihr,.. dass es ein 5514 Comex gibt (anfang der 70th).... die erst in den 80th gebaut wurde.... das heisst.. Rolex original ne 5514 für nen Comex Taucher geliefert hat.... can 12-15 Jahre,.. nachdem das Modell ausgelaufen war..???!!!!
Mit passendem Dial...
Gibts... sogar mit Schriftverkehr.. der dass Bestätigt!
Sogar die IssueNummer ist die Gleiche,,, nur mit > B dahinter.
cybermaus4711
16.01.2009, 20:00
sorry finde dies affig!ist meine persönliche meinung.
ich habe bei einem grosskunden auch schon mal mopedteile bedampfen lassen.(coating).der preis für diese schwarzen uhren steht nicht im verhältniss zum beschichten.
einen guten uhrmacher braucht es,welcher die zwiebel zerlegt,vorarbeit,bedampfen,
zusammenbauen,finish,fertig!
kein hexenwerk.
"und kostet net mal ne kugel eis!!!"
micha
ps.wem es gefällt warum nicht!
könnte man in 30 jahren als navy seals zwiebelkuchen vertikken!!
grins
also alles in allem so 50 bis 100 euro:
a) Schrift 30-40 eu
b) Beschichten 20 eu
c) Federstifte einlöten 0 eu
d) zerlegen und zusammenbauen 20 eu
e) Stoffband 15 eu
Donluigi
17.01.2009, 07:27
Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder?
Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!
Beide Statements zusammen sind echt lustig :gut:
Original von Donluigi
Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder?
Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!
Beide Statements zusammen sind echt lustig :gut:
So? Was ist daran lustig? :grb:
Gehärteter Stahl liegt bei etwa 500 - 900 HV, Keramik bei ca. 2.500 - 3.000 HV und z. B. eine DLC Beschichtung derzeit meines Wissens bei max. 6.500 HV! Da die Entwicklung stets weiter geht, nähert man sich dem Diamanten an, der eine Härte von knapp 10.000 HV besitzt. Gut, somit ist meine Aussage 1:1 mit einem Diamanten nicht richtig.
Ein Uhrengehäuse liegt übrigens bei gut 700 HV (entspricht etwa 60 HRC)
vintagefan9
17.01.2009, 08:09
Naja, aber Panerai baut doch auch mit PVD Technik veredelte Uhren. Das sind meines Wissens nach eine Art TiAlN Verbindung die da aufgedampft wird. Hart ist sie, aber in meine damalige PAM00004 habe ich leider schonmal einen Kratzer gemacht. Und die liebe Konzitussi beim Bandwechsel. Soviel also zur Diamanthärte - ich sage nicht, dass es das nicht gibt, aber ich glaube Panerai würde da schon auch hohe Qualität einsetzen - und die zerkratzt mitunter gleich leicht/schwer wie Stahl - also man bringt Kratzer rein. In ein Saphirglas der Härte 9/10 bringt man keinen Kratzer so leicht rein - zumindest kannst Du damit an der Mauer lang reffeln - die Lünette wird da schon leiden...
Denke aber, wenn jemand genug Einfluss und Kohle hat, warum sollte Rolex das nicht machen. Ich glaube so diamantveredelete Uhren würden auch nicht gerade das Abbild der Rolex-Toughness sein - sind halt eben Salonmodelle. Von daher wäre eine nicht 100% harte Beschichtung auch okay, zumal die Daytona ja auch keine Toolwatch sondern eher eine Salonuhr ist und per se nicht soviel auszuhalten hat wie sagen wir eine SubD oder eine SD. Den ProHunter Kram finde ich lächerlich, vor allem das Preisschild. Wer will kann sich die Uhr selbst beschichten lassen, für ein Taschengeld und ohne den hässlichen ProHunter Aufdruck.
EDITH sagt - DLC ist dann aber doch was anderes als PVD, verwendet ein Uhrenhersteller das überhaupt (Panerai mal sicher nicht. :motz: ) - wenn ja würde ich da schon glauben, dass Rolex sowas macht - ist schon ne toughe Sache.
PVD Beschichtungen enden mit ihrer Härte, wo DLC anfängt- bei 2.500 - 3.000 HV.
Eterna hat für Porsche eine DLC geschichtete Uhr gebaut => Porsche Design Dashboard (http://www.stundenzeiger.de/index.php/Porsche-Design/dashboard-pa6612-ptc-von-porsche-design)
EDIT: Hier ein Foto der PD
http://img102.imageshack.us/img102/3928/pddashboardjt0.jpg
Donluigi
17.01.2009, 08:48
Sehr schön, dann haben wir also eine brutalstmögliche Beschichtung, härter als der härteste Diamant und giftiger als die giftigste Schlange.
Und was passiert dann an Stellen, an denen Beschichtung auf Beschichtung trifft, wie z.B. an den Bandanstößen oder an den Bandgliedern? Remember: nur der Diamant ritzt den Diamant.
Und: Vickers- oder Brinnellhärte sagt rein garnix über Abrieb aus. Auch nützt die härteste Beschichtung nichts, wenn der Träger weicher ist und im Belastungsfall nachgibt. Elastisch ist so eine Beschichtung nämlich nicht.
Original von Donluigi
Sehr schön, dann haben wir also eine brutalstmögliche Beschichtung, härter als der härteste Diamant und giftiger als die giftigste Schlange.
Und was passiert dann an Stellen, an denen Beschichtung auf Beschichtung trifft, wie z.B. an den Bandanstößen oder an den Bandgliedern? Remember: nur der Diamant ritzt den Diamant.
Und: Vickers- oder Brinnellhärte sagt rein garnix über Abrieb aus. Auch nützt die härteste Beschichtung nichts, wenn der Träger weicher ist und im Belastungsfall nachgibt. Elastisch ist so eine Beschichtung nämlich nicht.
Das beantwortet nicht meine Frage was Du an meinem obigen Beitrag lustig findest.
Das alles zerstört werden kann ist doch wohl klar- es geht halt darum, an die Grenze zur Perfektion, heißt in diesem Fall Haltbarkeit, Kratzfestigkeit sowie Abriebfestigkeit, zu gelangen.
Warum Du das mit Deinem 1. Satz so ins Lächerliche ziehst verstehe ich nicht! :ka:
Was Abrieb und Elastizität angeht, so irrst Du Tobia-
1) Die DLC-Schichten sind in der Struktur am ehesten mit hochvernetzten Polymeren zu vergleichen und weisen deshalb vergleichsweise geringen E-Modul auf (220 Gpa). Somit ist hohe Härte mit hoher Elastizität verbunden. DLC-Schichten können hohe Belastungen durch Verformung reversiebel aufnehmen.
2) Das tribologische Verhalten der DLC-Schichten ähnelt in dieser Eigenschaft eher dem Verhalten von Graphit.
Eine DLC-Schicht auf Stahl, erreicht einen Reibungskoeffizienten von 0,1. Bei anderen Kombinationen der DLC-Schicht sind geringere Werte als 0,02 möglich. Aufgrund dieser Eigenschaften eignet sich die DLC-Schicht hervorragend für den Einsatz in Lagern und zur Beschichtung von Motorenteilen und Werkzeugen.
Punkt 1 und 2 Sind ein Auszug aus diesem Bericht => Kexel (http://www.kexel.de/dlc.html)
also inzwischen glaube ich, daß es viel besser wäre man nimmt gleich schwarzen Stahl anstatt diese Beschichtungen
Ich glaube der technische Aufwand bzgl. der gleichmässigen Farbverteilung ist signifikant zu hoch, aber da bin ich nicht sicher. Soweit ich weiß hat das noch kein Hersteller in die Serie gebracht, oder? :grb:
Find ich toll, welche Diskusionen mein Statement ausgelöst hat.
Klar hat Rolex die Möglichkeit für CEOs und andere VIPs etwas Besonderes zu kreieren. Machen wir auch. Ich glaub nur nicht, daß solche Uhren über den normalen Vertriebsweg gehen. Bei bedruckten ZBs und Brillibesatz ist das sicherlich was anderes.
Für die hohe Serienfertigung mit high level Toleranzen taugen die ganzen Beschichtungen nicht. Hier müssen neue Legierungen entwickelt und getestet werden.
Übrigens Ricky, ich bin in der metallverarbeiteten Branche mit einer aus mehreren hundert Entwickungsings. und Metallurgen bestehenden F.und E. Abteilungen.
Gruß und schönes WE
Wolfgang
Über was man sich alles streiten kann… :grb:
Donluigi
17.01.2009, 13:22
Das beantwortet nicht meine Frage was Du an meinem obigen Beitrag lustig findest.
Tja, wo soll ich da anfangen? :grb:
Feldmann
17.01.2009, 14:03
hahahahahahahhaha
http://www.discoverprohunter.com/owners/rummenigge/KHR_1.jpg
Feldmann
17.01.2009, 14:09
lässig...
http://www.discoverprohunter.com/owners/gerschtanowitz/winston.jpg
Original von bullibeer
Fakt ist aber,.. dass ich von Inside weiss,.. dass es dort schwarzes rumfliegt...
Das machen die doch nur, um dem Kamal das Geschäft zu versauen :D
Original von Donluigi
Das beantwortet nicht meine Frage was Du an meinem obigen Beitrag lustig findest.
Tja, wo soll ich da anfangen? :grb:
Stimmt... ich habe 2 Sätze geschrieben... das es Beschichtungen gibt die 5 x härter sind als Stahl... und vergleichbar sind mit der Härte von einem Diamanten!
Da ist aller Anfang schwer... :twisted:
Sei es drum- warum darüber streiten. Ich habe beruflich im Werkzeugbereich mit Stählen und Beschichtungen zu tun und denke zumindest ein wenig Ahnung zu haben! Aber man lernt halt nie aus! ;)
Von daher- Frieden! :dr:
Bespoke, das ist ja laecherlich! Sieht trotzdem aus wie ne moderne Badezimmerarmatur.
Woher stammen denn die Bilder vom Karl Heinz & Co.? :grb:
Original von wolke07
Woher stammen denn die Bilder vom Karl Heinz & Co.? :grb:
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