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Keller3646
31.08.2009, 19:59
Ich möchte Euch meinen momentanen Favoriten vorstellen!
Diese Uhr der Referenz 6154, wurde 1954 von Rolex in einer Auflage von 36 bis 40 Stück hergestellt.
Rolex hat aber nur 6 Stück davon mit einem schwarzen Zifferblatt rausgebracht, die anderen produzierten Uhren wurden an Panerai geliefert, wo sie mit dem hier zu sehenden Zifferblatt ausgestattet wurden.
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/005.JPG
Die Uhr verändert mit den Lichtverhältnissen ihr aussehen.
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/008.jpg
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/009.jpg
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/010.jpg
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/011.jpg
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P3124016.JPG
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P1.JPG
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/P2.JPG
Gruß Ralf
ehemaliges mitglied
31.08.2009, 20:02
Ralf, bewundernswert was du uns hier präsentierst. Einfach klasse. :verneig: :verneig: :verneig:
Und gibts zu der Uhr auch eine Story? Bestimmt, oder? Bin schon gespannt...
8o 8o 8o :verneig: :verneig: :verneig:
spacedweller
31.08.2009, 20:05
DAS ist doch mal eine Panerai :verneig:
Maxiiking
31.08.2009, 20:08
Die Uhr mit nem alten Benz, lifestile pur....
schöner geht kaum :verneig:
Oberhammer :verneig:
sausapia
31.08.2009, 20:09
Wow, Ralf :verneig: :verneig: :verneig:
Kiki Lamour
31.08.2009, 20:13
naja, ganz nett...
salsa-queen
31.08.2009, 20:17
Sensationelle Vorstellung! :gut:
Ein Traum von Uhr! :verneig:
ehemaliges mitglied
31.08.2009, 20:24
Wahnsinns-Uhr und die erste Panerai die mich wirklich beeindruckt!! :jump: :gut:
Super :verneig: :verneig: :verneig:
Wie bist du zu diesem schönen Stück gekommen :dr:
Ai,ai,ai !! DAS ist aber ein schönes Exemplar :gut: :gut:
Diese 'Big Crown' fahlt mir noch, super Design mit seiner 8 mm Brevet krone :verneig: :verneig:
Die Sucht nach mehr hört niemals mehr auf, herzlichen Dank das Du mich dran erinnerst ;)
gr.Philipp
Explorer MUC
31.08.2009, 20:41
weltklasse!! :verneig:
Keller3646
31.08.2009, 20:41
@ROLSL: Die Uhr habe ich vor knapp 2 Jahren in Spanien aufgetrieben. ;)
@Philipp: Dafür wird mir schwindelig wenn ich Deine Sammlung hier sehe. :verneig:
Grazie Ralf ;)
&
Super cool das Du hier bist um deine zauberhaften Panerai's zu zeigen, weiter so :gut:
sennsation
31.08.2009, 20:48
Nie gesehen, nie gehört, sofort verknallt! :gut:
AndreasL
31.08.2009, 21:01
Wahnsinn, Ralf :verneig: :verneig:
Absolute Spitze!!! :gut: Klasse Uhr! :verneig:
Koenig Kurt
31.08.2009, 21:13
Ich fand Panerai furchtbar. Jede. Alle. Bis jetzt!
Wunderschöne Uhr!
Beste Grüße,
Kurt
Master GMT
31.08.2009, 21:18
8o 6 stk.
Diese von jerrel habe ich vor kurzem adorieren dürfen...Toolwatch Pur:gut:
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/panerai4.jpg
der absolute Traum, Ralf :verneig:
edit: philipp :cool:
ehemaliges mitglied
31.08.2009, 21:36
Ralf:
Wow, wie kommt es denn, dass das schwarze Zifferblatt von damals heute so braun aussieht? Salzwasser? Sonne? Die braeunliche Faerbung sieht ganz toll aus.
Keller3646
31.08.2009, 21:48
@redsubmariner: Das muss an der Farbe gelegen haben, schau Dir auch das Bild von Philipp an, da sind auch 2 Uhren mit braunem Blatt dabei, eine hat noch eine sehr leichte Färbung und zwei haben ihre Farbe behalten.
@Philipp: eine Uhr (Typ A) davon gehört aber Bas ;)
falkenlust
31.08.2009, 21:55
Champions League, unübertrefflich geiles Material, was für eine geile Beute :gut:
Stimmt Ralf, veilleicht war dar auch noch eine von detlev dazwischen, sind alle 3 bekloppt nach alten pam's...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/panerai1.jpg
&
Die Verfärbung der Ziffernblätter kommt durch den hohe gebrauch von Radium unter dem Blatt in Reservoirs & die Radium Zeiger welche die Glazur und dann auch die Pigmenten der Farbe 'anfressen'.
Nicht immer verfärbt jedes schwartze Blatt, weil auch nicht jede Uhr in denselben Konditionen getragen würden ist & das mixture des radiums sich oftmals änderte...
An der Strahlung meiner kann es nicht gelegen haben, der Geigermesser slagt richtig aus und wie wir sehen, hatt das orginal Glass ziemlich erwischt ;)
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/panerai3646-5rlx.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/panerai3646-2rlx.jpg
gr.P
THX_Ultra
31.08.2009, 22:24
Wow ! 8o8o Sind schon sensationelle Uhren!!
Aber gibt es irgendeine wirklich bestätigte Aussage zu den Stückzahlen?
Seriennummernliste, ein Schrieb von Rolex etc?
Die absoluten Strahlungsbomben sind der Kompass & das Tieffenmesser.......
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/panerai3646setrlx.jpg
noch mal 8-10 x höhere Dosierung wie die Uhr!...
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/radio-3.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/radio-4.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/radio-1.jpg
gr.P
Keller3646
31.08.2009, 22:28
Das sehe ich ein wenig anders, warum habe zum Beispiel die beiden Angelus auf Deinem Bild braune Zifferblätter?
Die haben Luminor und keine Radiomir Leuchtmasse.
Deine 3646, kommt aus einer Serie von Uhren, die alle eine Gehäusenummer aus der Mitte des C Typ´s haben. Hier hat die Leuchtmasse eine andere Zusammensetzung, da hat der Mixer misst gebaut, oder Panerai hat experimentiert, so das sie in den Jahren durch Sauerstoff Einwirkung sich rot verfärbt hat. Schau Dir Dein Zifferblatt genau an, da wo die Ziffern noch ein wenig ins gelbe gehen sind weniger Risse im Lack.
Gruß Ralf
speedman-1
31.08.2009, 22:29
Hammeruhr!!!
ich bin beeindruckt!!!
Gruß,Ronni
Keller3646
31.08.2009, 22:35
Original von THX_Ultra
Wow ! 8o8o Sind schon sensationelle Uhren!!
Aber gibt es irgendeine wirklich bestätigte Aussage zu den Stückzahlen?
Seriennummernliste, ein Schrieb von Rolex etc?
Die Zahlen kommen aus Gesprächen und Kontakten mit Rolex und Panerai, aber hauptsächlich aus einer Datenbank die ich zusammen mit Volker Wiegmann unterhalte. Bei allen Uhren die bis jetzt aufgetaucht sind und von Rolex oder auch von Panerai ausgegeben wurden, liegt die Gehäusenummer zwischen 997572 und 997607.
Gruß Ralf
Bring ruhig ein paar mehr mit, Ralf...freue mich gerade Löcher in den Bauch!
Diejenigen zu sehen, die ich dann im Buch wegschleppe...
Ja!Ja!Ja!!
:]
bullibeer
31.08.2009, 22:53
Danke Ralf.... echt der Oberhammer :verneig: :verneig: :verneig: :verneig:
Ich liebe diese Uhren... und der ANblick tuuuuuut so wehhhhhhh,...... bitte weiter so :verneig: :jump: :jump:
Flying Spur
31.08.2009, 23:00
Masochist?
Ich auch!
Zumindest, was diese PAMs angeht :verneig:
Original von Keller3646
Das sehe ich ein wenig anders, warum habe zum Beispiel die beiden Angelus auf Deinem Bild braune Zifferblätter?
Die haben Luminor und keine Radiomir Leuchtmasse.
Deine 3646, kommt aus einer Serie von Uhren, die alle eine Gehäusenummer aus der Mitte des C Typ´s haben. Hier hat die Leuchtmasse eine andere Zusammensetzung, da hat der Mixer misst gebaut, oder Panerai hat experimentiert, so das sie in den Jahren durch Sauerstoff Einwirkung sich rot verfärbt hat. Schau Dir Dein Zifferblatt genau an, da wo die Ziffern noch ein wenig ins gelbe gehen sind weniger Risse im Lack.
Gruß Ralf
Radium & Tritium Blätter sind auf Grund der verschiedene Luminous & Jahrgang NICHT mit einander zu vergleichen. Nach '63 als Tritium "T Swiss <25 = 0,25 usv" als internationale Regel würde abgegeben, ist der Strahlung unterschied zwischen Radium nach Tritium circa 25-50 mal niedriger als bei radium und selbst bei meiner 3646 circa 150 x niedriger. Die Farb qualitat & Glazur war anders / besser bei späteren, tritium Uhren, die Verfärbung ist da nicht durch das agressive Radium, sondern durch die UV Strahlung, Kondens, stark wechselende Temperatur Unterschiede etc. sehen wir auch bei Rolex zeitgleich 'Tropical' erscheinungen...;-)
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/lotofbrown.jpg
GR.Philipp
ehemaliges mitglied
31.08.2009, 23:32
Sehr interessant was Ralf und Philipp hier beitragen. Und einfach faszinierende Uhren. Bin schwerstens beeindruckt! Hammermaessig! Toll. :gut: :gut:
Flying Spur
01.09.2009, 00:24
Mal wieder eine dieser Forums-Sternstunden :verneig:
verstrahltes alteisen... pffff.
;-)
Keller3646
01.09.2009, 06:46
Original von philipp
Original von Keller3646
Das sehe ich ein wenig anders, warum habe zum Beispiel die beiden Angelus auf Deinem Bild braune Zifferblätter?
Die haben Luminor und keine Radiomir Leuchtmasse.
Deine 3646, kommt aus einer Serie von Uhren, die alle eine Gehäusenummer aus der Mitte des C Typ´s haben. Hier hat die Leuchtmasse eine andere Zusammensetzung, da hat der Mixer misst gebaut, oder Panerai hat experimentiert, so das sie in den Jahren durch Sauerstoff Einwirkung sich rot verfärbt hat. Schau Dir Dein Zifferblatt genau an, da wo die Ziffern noch ein wenig ins gelbe gehen sind weniger Risse im Lack.
Gruß Ralf
Radium & Tritium Blätter sind auf Grund der verschiedene Luminous & Jahrgang NICHT mit einander zu vergleichen. Nach '63 als Tritium "T Swiss <25 = 0,25 usv" als internationale Regel würde abgegeben, ist der Strahlung unterschied zwischen Radium nach Tritium circa 25-50 mal niedriger als bei radium und selbst bei meiner 3646 circa 150 x niedriger. Die Farb qualitat & Glazur war anders / besser bei späteren, tritium Uhren, die Verfärbung ist da nicht durch das agressive Radium, sondern durch die UV Strahlung, Kondens, stark wechselende Temperatur Unterschiede etc. sehen wir auch bei Rolex zeitgleich 'Tropical' erscheinungen...;-)
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/5508/lotofbrown.jpg
GR.Philipp
Super erklärt Philipp :gut:
Ich bin trotzdem anderer Meinung:
Es haben sich cirka 1-2 % (geschätzt) der Radiumir-Zifferblätter verfärbt und
es haben sich cirka 1-2 % (geschätzt) der Luminor-Zifferblätter verfärbt
Ich glaube einfach nicht das bei den Radiomir-Zifferblättern das Radium dafür verantwortlich ist und bei den Luminor-Zifferblättern die Farbe bzw. der Lack schuld ist.
Meiner Meinung nach liegt es in beiden Fällen an der Farbe auf den Zifferblättern, die wie Du schon beschrieben hast den Umwelteinflüssen nachgegeben haben.
Darf ich mir auf dem Bild ein oder zwei Uhren aussuchen? :D
Gruß Ralf
DaytonFan
01.09.2009, 07:10
Original von speedman-1
Hammeruhr!!!
ich bin beeindruckt!!!
Gruß,Ronni
mehr gibt es dazu nicht zu sagen :verneig:
niksnutz
01.09.2009, 07:36
respekt :gut: immer wieder schön zu sehen ,welche schätzchen ihr irgendwo wieder ausgrabt :verneig:
bullibeer
01.09.2009, 08:19
Weswegen genau die Uhren braun werden ist noch immer ne gute Frage!!!!
Zunächst einmal... die Dials werden nicht braun!!!!!
Sondern verlieren durch Einfluss die Kraft der anderen Farben. Und der bränliche Ton bleibt überig.
Welche Einflüsse ist noch die Diskussion.
Das schawarz der Dials ist immer eine Zusammenstellung von mehrerern Farben, um ein tiefes Schwarz zu erreichen. Wie beim Drucken... wo ein tiefes Schwarz durch das Mischen von 30% der jeweiligen anderen Farben + 100% schwarz erziehlt wird..... ist auch bei den Dials eine Zusammenstellung von Farben dafür verantwortlich, dass die Dials so schwarz sind.
Die unterschiedlichen Farben reagieren anders auf UV und andere Einflüsse... und so ändert sich der Farbton.... weil andere Anteile Ihr Kraft verlieren.. und so der überig gebliebenen an Kraft und Dominanz gewinnen. Man sieht das schon mal öfters bei alten Postern im S¨¨den... die dann fast blau geworden sind. Denn das rot verliert am ersten seine Kraft.
So sieht man das in den 60th bei den MK2 DRSD und MK1 1680 red Dials... wo der Anteil braun in dem Zeitraum erhöht wurde... und die Dials fast alle einen braunstich bekommen..... ist schon schwerer ne nicht braun schimmerende 1680 mtr's first zu finden.. oder ne schwarze MK2 DRSD.
Das eigenartiger der Verfärbung ist jedoch... dass wir immer ausgingen von Verfärbung durch Klimat wie sehr viel SONNE und FEUCHTIGKEIT.
Wird auch bestimmt ein Grund drin liegen!!!!!!!! Denn man sieht z.Bsp. in Florida jede Menge tropical Dials.. meine (ex)FAP kam aus Peru...
Aber das eigenartige liegt gerade auch darin,... dass ich jetzt mehrmals erleben durfte, dass die Uhren gerade bei der Tresorlagerung (länger) sich verfärben.
Philipp hat die Erfahrung auch schon gemacht. Und das ist eigenartig.....
Bei der Lagerung in dunklem Raum... meistens wohl warm... werden Dials auch braun!!!!!!
Vielleicht hat hier ja jemand anders noch ne theorie dazu.
Gebe Ralf recht.... ich weiss nicht, ob die Dials durch das Radium braun wurden..... oder viel mehr durch den Einsatz in südlichen Gegenden und Salzwasser Umgebung (Feuchtigkeit).
Bei Rolex sehen wir die Wirkung des Radium auch mehr als Pustekuchen auf dem Dial.... poröse Stellen auf dem DIal.... als dass es Verfärbungen ist.
Ja Marcus... Ende der 50th hat Rolex auch Mischvarianten des Radiums verwendet.... Tritium mit Radium sehr warscheinlich. DIese Dials strahlen weniger....
Und Ende der 50th (ca. '59) haben viele Uhren eine grünliche Leuchtmasse, wie meine 6538.
Die man auch viel bei GMT's findet.
ehemaliges mitglied
01.09.2009, 08:57
Original von redsubmariner
Sehr interessant was Ralf und Philipp hier beitragen. Und einfach faszinierende Uhren. Bin schwerstens beeindruckt! Hammermaessig! Toll. :gut: :gut:
Nothing more left to say.
Danke, Jungs! :verneig:
tolle Uhr(en) :dr: :dr: :dr: :dr:
...und Fachwissen....sehr interessant
Danke
Wum
ehemaliges mitglied
01.09.2009, 09:17
Wahnsinnsthread.
Höchst interessant und lehrreich! :gut: Weiter so...!!!! :verneig:
papadidi
01.09.2009, 09:30
Super Infos und tolle Uhren.
Gruß Didi
Keller3646
01.09.2009, 09:34
Mal ein Bild mit einem originalen Gehäuseöffner, der nur für die 6154 passt.
http://www.neukauf-ehlers.de/Bilder/020_800-600.jpg
Habe am letzen WE Dein Buch verschlungen!!! Super!
Lass uns doch mal wieder in HH treffen!!!!!
buchfuchs1
01.09.2009, 09:44
:verneig:
Hammer.
thomasvc
01.09.2009, 09:58
RESPEKT! Ein Traum. Warum waren die Uhren früher einfach schöner und purer als heute? :verneig:
jagdriver
01.09.2009, 10:09
Original von thomasvc
RESPEKT! Ein Traum. Warum waren die Uhren früher einfach schöner und purer als heute? :verneig:
Bin da völlig konträrer Ansicht!
(wahrscheinlich der Einzige im Forum der mit der Uhr überhaupt
nichts anfangen kann)
Gruß
Robby
ehemaliges mitglied
01.09.2009, 10:09
@Ralf,
hast du Zwei verschiedene Buecher geschrieben zum Thema vintage Panerai? Oder wurden die zweimal herausgegeben, einmal 2007 und einmal 2009? Gibt es Unterschiede zwischen den beiden Buechern?
Wenn man das hier alles liest, dann wird schon Interesse geweckt, noch mehr darueber zu erfahren.
Microstella
01.09.2009, 10:26
Original von jagdriver
Original von thomasvc
RESPEKT! Ein Traum. Warum waren die Uhren früher einfach schöner und purer als heute? :verneig:
Bin da völlig konträrer Ansicht!
(wahrscheinlich der Einzige im Forum der mit der Uhr überhaupt
nichts anfangen kann)
Gruß
Robby
Den gleichen Gedanken hatte ich auch - naja, sind wir jedenfalls schon zu zweit.
Gruß
Reimund
date7201
01.09.2009, 10:47
... noch nie gesehen ... ein Highlight am Morgen ... :verneig:
Gruß,
Christian
Original von COMEX
Habe am letzen WE Dein Buch verschlungen!!! Super!
Lass uns doch mal wieder in HH treffen!!!!!
11.09. Sir...
@ Ralf; naturlich darfst Du dir was auszugen.....wenn ich es auch bei dir darf :D denke auch das innerhalb alten Panerai's, wechen der geringen Stuckzahlen verglichen mit Rolex und die viele verschiedene Batches es sehr schwierig ist um eine 'algemeine' Aussage über die verfärbung zu machen...COOLER Gehauseöffner!!
@ Fletch; Rolex ist schon in '58-'59 angefangen um das Radium zu mischen, wir sehen das zb bei den crownless Submariners, da würde vor '58 nur ein ein farbiger Druck gebraucht mit high Radium Luminous,
oftmals ist die Oberfläche angetastes / angefressen...dies hatt Rolex auch gesehen / bemerkt und ab '58 dann ein biss 10 x niedriger Radium Mixture gebraucht ZUSAMMEN mit der dann neuen 2 farbige Print [ Gilt & Silver ]
@ Bulli; schön erklart :gut:
Ausser die Einflusse von aussen [ die Luftfeugtigkeit in der Uhr, verschiedene Blatthersteller etc. ] spielt das Glas auch ne Rolle...Bei naturlicher Tropical verfärbung sieht mann oftmals das der Aussenring,
in der mitter um die Zeiger drum und wenn ein Datum drauf ist, um die Aussparung im Blatt, die frabe leicht heller ist... UV & Tropic habe ihre wirkung nachgelassen ;)
http://i157.photobucket.com/albums/t64/stahlauctioneers/redusbbigscan.jpg
gr.P
Schönes Thema hier, eine sehr schöne Uhr und viele, interessante Erklärungen.
Gruß,
Steffen
Wow. Schöne Uhr.
Danke fürs Einstellen.
mac-knife
01.09.2009, 13:21
Original von thomasvc
... Warum waren die Uhren früher einfach schöner und purer als heute? :verneig:
... besonders das mit dem Schöner im Mittelteil frage ich mich auch schon seit langem! :verneig:
Waschi.1
01.09.2009, 13:31
Das die auch noch so gut erhalten sind 8o :verneig: :verneig:
Keller3646
01.09.2009, 13:42
@Boris: Du hast gleich eine PN.
@Dirk, @Markus: Mit dem 11. sollte es bei mir klappen.
@Philipp: Genau wie Robby und Reimund die "mit der Uhr nichts anfangen können", ist doch nur gut wenn wir nicht immer die gleiche Meinung und nicht immer den gleichen Geschmack haben. Kann auch garnicht anders sein, wichtig ist nur das der Ton dabei stimmt und da haben wir denke ich kein Problem mit. ;)
Gruß Ralf
erstaunlich genial 8o
speziell wenn hier einige "größen" sich mit wissen ergänzen :gut:
wichtig ist nur das der Ton dabei stimmt und da haben wir denke ich kein Problem mit.
Genau so ist es Ralf, 100 % Passion :gut:
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