Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : LV die Qual der Wahl, Frosch oder Hulk ??
alleswirdgut
19.03.2010, 19:23
Hi Leute,
da das Thema LV bisher ja schon sehr kontrovers diskutiert wurde und diese Uhr nun mal sehr polarisiert, hat die Kronenschmiede mit dem ja völlig unerwarteten Debut des Hulks noch "einen" draufgesetzt.
Natürlich muß man so`n Teil in Natura sehen und mal wirken lassen, aber - angenommen, der Frosch würde als "Einsteiger-Classicmodell" weiterhin im Pogramm bleiben, welcher von beiden würdet ihr nach dem ersten Basel - Eindruck den Vorzug geben,
Frosch oder Hulk ??
Ich würde mich bei allen technischen Vorzügen der neuen Sub-Linie wohl doch noch für den guten alten Frosch entscheiden, da mir (!) mit dem "alten" Gehäuse, Max-Dial und nur-grüner Lünette der Gesamteindruck insgesamt irgendwie stimmiger erscheint.
.......vielleicht irgendwann mal die neue in schwarz zusätzlich......
Was meint ihr ??
Gruß Radi.
Versuch noch eine U(h)r LV zu bekommen. Die Uhr ist m.E. eine der schönsten Stücke der letzten Jahre. Die Hulk ist sehr viel Technik OK, aber auch sehr viel Effekthascherei.
Mr Mille Gauss
19.03.2010, 19:27
Lieber Frosch :jump:
Servus
Wenn der letzte Frosch verkauft ist, würdest Du Dich ärgern, ihn nicht gekauft zu haben!!
bullibeer
19.03.2010, 19:41
Frosch!!! :dr:
Koenig Kurt
19.03.2010, 20:05
Prima! Wenn man zwei Jahre dabei ist, hat man alles schon mal gelesen...
Mehr Zeit für den Abwasch!
Beste Grüße,
Kurt
Natürlich die alte LV! ;)
Ganz im Ernst... Kann man erst so sagen, wenn man die neue in den Händen hält und beide vergleichen kann. Doch das alte Case, altes Band und Optik, Haptik, Charme und Charakter sprechen für die alte!
edgar007-nrg
19.03.2010, 20:13
Ganz klar Frosch, bei dem könnte man wenn man vom grün genug hat noch die Lüneete switchen und schon hat man ne schwarze Sub. Für mich der entscheidene Grund
Passt eigentlich ne grüne Lünette auch in die Sub no Date 14060m ?
sausapia
19.03.2010, 21:14
FROSCH ! :D
Die Frage ist: wo kriegst Du die grüne Lünette her. Bei Rolex nur im Tausch .
Mostwanted
19.03.2010, 21:16
Der Frosch ist tot.....es lebe die Kröte :dr:
Montreal
19.03.2010, 21:18
interessant waere es doch die neue SUB 116610 mit der Hulklunni zu bekommen... das wuerde dann auch imho stimmig aussehen..
Hypophyse
19.03.2010, 21:21
Immer zuerst die Neue. Altes kauft man bei Bedarf nach.
Koenig Kurt
19.03.2010, 21:33
Nö.
Beste Grüße,
Kurt
dann spar ich mir den Versuch
Danke
Original von Mostwanted
Der Frosch ist tot.....es lebe die Kröte :dr:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Frau Conny
19.03.2010, 21:40
HULK! :jump:
Wenn schon Farbe, dann auch konsequent.... :verneig:
Hulk... sie sieht echt scharf aus find ich.
Soll wohl auch eine Art Identivizierung mit der Rolex Hausfarbe "grün" sein.
Und sieht besser aus als die Aral Variante.
Original von edgar007-nrg
Ganz klar Frosch, bei dem könnte man wenn man vom grün genug hat noch die Lüneete switchen und schon hat man ne schwarze Sub. Für mich der entscheidene Grund
Hier schliesse ich mich mal an, allerdings hab ich das neue Modell ja noch nicht live gesehen...
Viele Grüsse + schönes WE noch
Rüdiger
Koenig Kurt
19.03.2010, 21:55
Die 16610LV ist eine grandiose Uhr - schönes, altes Gehäuse, Maxi-Dial, Pseudo-Vintage...
...aber auch die neue hat was. Dieses Blatt - der Hammer!
http://i41.tinypic.com/152nxub.jpg
Die schlechtere Uhr ist die neue auf keinen Fall!
Beste Grüße,
Kurt
crazy_joeblunt
19.03.2010, 21:55
ich glaub die Greenpeace Uhr will ich gar nicht in live sehen...... :flop:
holt Euch ne neue schwarze Sub und schraubt die grüne Lünette drauf, dann habt Ihr eine New Sub LV :gut:
Gruss Jörn
M.E. HULK - weil sie technisch dem Vorgängermodell überlegen ist.
Original von Koenig Kurt
Die 16610LV ist eine grandiose Uhr - schönes, altes Gehäuse, Maxi-Dial, Pseudo-Vintage...
...aber auch die neue hat was. Dieses Blatt - der Hammer!
http://i41.tinypic.com/152nxub.jpg
Die schlechtere Uhr ist die neue auf keinen Fall!
Beste Grüße,
Kurt
Lieber Kurt, du hast Recht !!
DS-XELOR
20.03.2010, 13:19
Warum sich lange quälen ? Einfach beide kaufen ;).
Oleander115
20.03.2010, 13:31
Hmmmm..... aussem Bauch raus den Frosch... :ka:
Hab Hulk aber noch nicht in echt gesehen. Das Zifferblatt sieht spannend aus....aber von den Bildern zuviel "grün" für mich...
Haben die neuen Subs eigentlich jetzt polierte Mittelglieder???
Hallo,
die 16610LV Lünette passt nicht auf die 14060M. Entweder ist der
Durchmesser leicht unterschiedlich oder die Neigung stimmt nicht.
Auf alle Fälle ist mit Originalteilen kein drandenken. Die 16610LV
gibts doch jetzt eh überall.
Die neue Grüne finde ich sehr gut und wird nach dem Abarbeiten
meiner Liste und dem anfänglichen Hype sicher zu mir kommen.
Wenn es meine erste oder einzige wäre, würde ich sie nicht unbedingt
nehmen. Ist aber schon einiges in schwarz, weiss oder grau da, dann
ist sie eine Überlegung zur Beimischung von Farbe.
Auch die zu dicken Hörner stehen dann nicht so im Vordergrund.
Allen ein schönes Wochenende
Johannes
ehemaliges mitglied
20.03.2010, 13:35
Original von Oleander115
[...] Haben die neuen Subs eigentlich jetzt polierte Mittelglieder???
Nein.
Hast Du Dir die ganzen Basel-Bilder denn nicht angeschaut?
kaiserfranz
20.03.2010, 13:36
Beide - Duo´s sind am schönsten :D
Oleander115
20.03.2010, 13:39
Original von Laubi
Original von Oleander115
[...] Haben die neuen Subs eigentlich jetzt polierte Mittelglieder???
Nein.
Hast Du Dir die ganzen Basel-Bilder denn nicht angeschaut?
Nööö... :] :]
Das mit den "nicht" polierten Mittelgliedern ist ne schlechte Nachricht fürs Konto :D :D X(
spqromanus
20.03.2010, 14:06
@ Conny
Bravo, recht hast!
ganz klar Frosch :jump: :gut:
Frau Conny
20.03.2010, 15:20
Original von spqromanus
@ Conny
Bravo, recht hast!
http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_064.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Hulk! Gerade vorbestellt :jump: :jump: :jump:
Feldmann
20.03.2010, 16:10
Also wenn man das neue Band an die alte LV bekäme, wäre die Frage beantwortet, oder nicht? :ea:
alleswirdgut
20.03.2010, 18:33
Jawooooohl !
Gruß Radi.
Der Frosch lebe hoch ! Nach der Messe vielleicht sogar noch ein wenig lebendiger... :gut:
Heinz S.
21.03.2010, 14:22
Dieses Grün reicht mir völlig!
http://img692.imageshack.us/img692/2372/milgauss.jpg (http://img692.imageshack.us/i/milgauss.jpg/)
Furchtbares Teil der Hulk. Imho passt der Schliff des Blattes Null zur Optik der Lünette.
Na..., jetzt ein paar Jahre später..., habt ihr euch schon daran gewöhnt?
Mir ging es zu Beginn ganz genau so!! Ich könnte mit den 6 Stelligen gar nix anfangen! Heute liebe ich sie wie meine 5 Stelligen und wenn wir ehrlich sind spielen die Neuen in einer ganz anderen Liga, was die Qualität betrifft.
http://i1200.photobucket.com/albums/bb333/Flolex/116610LV/image_zpsnn9cz03n.jpeg
Yachtmaster16622
23.01.2016, 10:07
Na, endlich ist da noch jemand, der es mal deutlich ausspricht: die 6-stelligen sind um Meilen besser als die 5-stellign Vorgänger! Meine alte 16610 ist seit Erwerb der 116610LN nur noch im Bankschließfach. Verkaufen werde ich sie nicht, da sie damals bei Erwerb (im Jahre 2000) State of the Art war. Die neue Submariner, von vielen abschätzig als Mops etc. bezeichnet, ist ein Quantensprung in Sachen Band, Lünette und Gesamthaptik gegenüber der 16610. Das zunächst (auch von mir) skepisch aufgenommene Gehäuse gefällt mir heute sehr gut. Wenn man sich die Ur-Subs anschaut, erkennt man eine gewisse Ähnlichkeit der Gehäuse. Es handelt sich also mitnichten um eine moderne, aufgeblasene Form, wie viele zunächst annahmen, sondern um eine Reminiszenz an die Ur-Großvater-Subs.
Florian, Dir noch sehr viel Spaß mit dem Hulk, sieht einfach super aus! :gut::gut::gut:
Viele Grüße aus dem Dörfchen an der Düssel, das sich gerne mal zu wichtig nimmt :winkewinke:
Ed
tamas1000
23.01.2016, 10:22
Ich denke auch genau so.
Gehäuse gefällt mir auch besser, wirkt "kräftiger".
Aber womit niemand wiedersprechen kann, das ist das Band und Schliesse, die ist mit 6 Stellige richtig geworden.
Die alte war schon vor gute 10 Jahre auch nicht in Ordnung zb. in eine Vergleich mit eine Breitling...
Einfach nicht zum diese Preisklasse passend... Jahrzehntelang kaum verändert...
Duc Loan
23.01.2016, 10:29
Das mit den 6-stelligen habe ich alles ganz ähnlich gesehen...bis vor ein paar Wochen :bgdev:
Aber jetzt zum Hulk: Da ist die Zweifel- und Nörglergemeinde hier ja bekanntlich groß. Alles Käse. Die Uhr ist super und insbesondere das Blatt bei jedwedem Lichteinfall nicht zu toppen.
Außerdem ist sie durch die Farbegebung so "charakteristisch anderes" als die gängigen Subs (die Weißgoldversion klammer ich 'mal generös aus). Sie ist etwas speziell, nicht jedermans Sache und trotz der 1 Mio. Uhren die ROLEX jährlich 'rauspustet in freier Wildbahn immer noch ziemlich selten anzutreffen. Außerdem lässt sie sich engegen aller Diskussionen problemlos zu allem tragen.
...und wenn die Genfer dann in naher Zukunft bei der Herstellung des Keramikinlays auch noch die Farbe des Blattes treffen ist die Welt in Ordnung ;)
Eat this :ea:
http://250kb.de/u/160122/j/UeYq8ufdpQhD.JPG
die äßlisch Ülk ist geklonte Massenware, trifft aber im Zeitalter der Mode-Möpse den Zeitgeschmack
le frog ist eine (wenn auch grosszügig interpretierte) Jubiläums-Sonderedition
für mich ist klar wer da der "Evergreen" wird.
Nicht zu vergessen die - in Massen - gegebene sprichwörtliche (Ver)Wandelbarkeit des Froschkönigs:
http://www.ozzzy.de/WS/Sub/blackfrog.jpg
BuenosDias
23.01.2016, 11:13
Für mich gibt es in diesem "Wettstreit" ebenfalls einen eindeutigen Gewinner=)
Gehäuseform, Wandlungsfähigkeit, Ausstrahlung...:)
http://up.picr.de/20836716vc.jpg
http://up.picr.de/22248948ks.jpg
http://up.picr.de/24091544sa.jpg
http://up.picr.de/23733399tl.jpg
Jemand schon ein frühes/Silber-font Inlay der 16613 in Blau drauf gemacht?
Kommt bestimmt auch geil :D
cosmocramer
23.01.2016, 11:25
bin noch auf der Suche nach meinem Kermit, muss aber gestehen das falls irgendwann doch
mal eine 6stellige bei mir einziehen sollte wohl nur in Hulky in Frage käme.
Hab grad mal gekramt, Flo.
Irgendwann hatte ich das mal angetestet aber nicht weiter verfolgt.
Das Ergebniss hängt natürlich vom Inlay ab - und ich bin da nicht so der Bäckermeister.
Mindestens unterstreicht es es die Möglichkeiten.
Wobei das Argument zugegebenermassen bei vielen Liebhabern nicht greift, da sie Orschinaltät heiligen.
http://www.ozzzy.de/WS/Sub/frogbleu.jpg
Na toll... jetzt brauche ich ein blaues Inlay :wall: :D
Schaut doch super aus, Hauptsache Farbe.
Denn Schwarz Decke ich mit der Seadweller unangefochten ab.
Ich denke das ist eine Frage der Zeit. Mit den 6-stelligen Ref. kam ich zu Rolex, von daher gefallen mit die 6er-Referenzen besser und wirken für mich stimmiger.
Kommt jemand aus der 5-stelligen Zeit bzw. kam mit den 5-stellern zu Rolex, so gefallen ihm meist die älteren Modelle besser, weil sie vermutlich "vertraut" wirken.
Ich vergleiche das immer etwas mit der Menüführung von iOS zu Android, jeder Nutzer behauptet das jeweilige wäre intuitiver - ist alles eine Frage der Gewohnheit ;)
In diesem Falle lautet mein Urteil: Pro Hulk :gut:
Hatte leider auch noch keine Gelegenheit einen Frosch live zu bestaunen.
tamas1000
23.01.2016, 12:15
Die mit blaue ist Hammer!!
Da ich auf den 50ziger zugehe finde ich die 5-stelligen besser.
Spaß beiseite.
Möchte an alle 5-stelligen LV Besitzer einer V Serie die Frage stellen, welche Schreibweise auf Eurem Ziffernblatt beim "ft" verwendet wurde. Ich sehe immer nur das "lange f". Das kurze ist mir noch nie untergekommen, außer bei der einen (s. Foto). Meine anderen haben alle das "lange f".
http://i64.tinypic.com/35lhqfq.jpg
Danke für sachdienliche Hinweise.
Das kurze f ist Dir deswegen noch nie aufgefallen, weil man dafür erstmal an eine sehr späte V kommen muss, also kurz vor random ;-)
Lieber Flo, d.h., die sollte ich besonders hüten, weil seltener? Alle 3 sind noch verklebt und ungetragen. 2 warten auf meine jungen Damen, die wissen es aber noch nicht. Und die mit dem "kurzen" wartet auf mich :bgdev:
Jo mei, im Schließfach ruht es sich vortrefflich.
Na, endlich ist da noch jemand, der es mal deutlich ausspricht: die 6-stelligen sind um Meilen besser als die 5-stellign Vorgänger! Meine alte 16610 ist seit Erwerb der 116610LN nur noch im Bankschließfach. Verkaufen werde ich sie nicht, da sie damals bei Erwerb (im Jahre 2000) State of the Art war. Die neue Submariner, von vielen abschätzig als Mops etc. bezeichnet, ist ein Quantensprung in Sachen Band, Lünette und Gesamthaptik gegenüber der 16610. Das zunächst (auch von mir) skepisch aufgenommene Gehäuse gefällt mir heute sehr gut. Wenn man sich die Ur-Subs anschaut, erkennt man eine gewisse Ähnlichkeit der Gehäuse. Es handelt sich also mitnichten um eine moderne, aufgeblasene Form, wie viele zunächst annahmen, sondern um eine Reminiszenz an die Ur-Großvater-Subs.
Florian, Dir noch sehr viel Spaß mit dem Hulk, sieht einfach super aus! :gut::gut::gut:
Viele Grüße aus dem Dörfchen an der Düssel, das sich gerne mal zu wichtig nimmt :winkewinke:
Ed
Danke Ed!!
Ich würde mich auch nicht von meinen 5 stelligen trennen wollen, hab mir aber irgendwann eingestanden, dass die 6 stelligen die weit besseren und konsequenteren Uhren sind!
Dir auch noch viel Freude und Spaß!
Viele Grüße aus Wien ins schöne Düsseldorf,
Florian
Ein Generationswechsel bringt immer "Reibung".
Die Frage ist immer nur, wie lange sich das "Alte" hälte, wie lange es sich behaupten kann und wie substantiell war es.
Und das muss man der 5stelligen Zeit lassen, dass sie nix weniger kann als die neue Generation.
In Sachen Tauglichkeit, Haptik, Haltbarkeit und Wandelbarkeit steht sie den 6ern auf laaaaaaaaange Zeit in nix nach, sogar besser!
Und das überzeugt. Das ringt Respekt und Anerkennung ab.
Und so lange das so ist, brauche ich keine Erbfolge.
Ich denke das ist eine Frage der Zeit. Mit den 6-stelligen Ref. kam ich zu Rolex, von daher gefallen mit die 6er-Referenzen besser und wirken für mich stimmiger.
Kommt jemand aus der 5-stelligen Zeit bzw. kam mit den 5-stellern zu Rolex, so gefallen ihm meist die älteren Modelle besser, weil sie vermutlich "vertraut" wirken.
Ich vergleiche das immer etwas mit der Menüführung von iOS zu Android, jeder Nutzer behauptet das jeweilige wäre intuitiver - ist alles eine Frage der Gewohnheit ;)
In diesem Falle lautet mein Urteil: Pro Hulk :gut:
Hatte leider auch noch keine Gelegenheit einen Frosch live zu bestaunen.
Ich komm aus der Generation der 4 Stelligen. Damals gerade 14 als ich zur Firmung eine 1680 bekam. Sehr lange Zeit war diese (leider im jugentlichen Wahn und Leichtsinn aus Geldnöten verkaufte Traumuhr) die Sub schlechthin! Als die 5 stelligen kamen war das schon sehr gewöhnungsbedürftig, das flache, sterile Saphierglas!! Aber ich habe mich sehr schnell daran gewöhnt. Erst dur die Einführung der 5 stelligen wurden die 4 stelligen zur Vintageuhr.
Für mich ist jedenfalls klar, dass gerade die Weiterentwicklung für eine Marke wie Rolex enorm wichtig ist! Stellen wir uns doch vor welchen Stellenwert Rolex heute hätte, wenn es seit den 4 stelligen keine Weiterentwicklung gegeben hätte?? Rolex wär wahrscheinlich so wie viele andere Marken von der Bildfläche verschwunden und es gäbe auch nicht diesen Hype und Preise um die Vintageuhren!
Genauso verhält es sich für mich beim Wechsel von den 5 stelligen zu den 6 stelligen. Für mich stellen die 6 stelligen das zu Zeit höchste und beste in Punkto Qualität undWertigkeit dar, was diese Marke je herausgebracht hat.
Ob sie einem gefallen oder nicht ist objektiv nicht zu messen und Emotion! Jedem das Seine!! ;) Aber wir wissen es ja aus vielen anderen Bereichen, dass Dinge, welche uns zu Beginn gar nicht gefallen mit der Zeit zum Non plu Ultra werden. Die Automobilbranche zeigt uns dies ja auch immer wieder...
Als ehemaliger Froschbesitzer bin ich heute jedenfalls überglücklich mit meiner Hulk! Sie verkörpert für mich die Konsequenteste Weiterentwikclung der Submariner!
Rock'n'Roll Roll! :jump:
Wie auch immer habt viel Freude mit eurem Frosch oder dem Hulk!
http://i1200.photobucket.com/albums/bb333/Flolex/116610LV/image_zpsvpzrhz6n.jpeg
Ob fünf oder sechsstellige Submariner / GMT's oder Daytona.....für mich haben sie alle ihren ganz besonderen Reiz. Und würde es nicht an dem schnöden Mammon scheitern hätte ich sie ALLE :)
http://up.picr.de/24369148ih.jpg
@Florian
Klasse Foto , echt :gut:
@Florian
Klasse Foto , echt :gut:
Vielen Dank Konrad! :jump:
Deines aber auch!! :dr:
Ein Generationswechsel bringt immer "Reibung".
Die Frage ist immer nur, wie lange sich das "Alte" hälte, wie lange es sich behaupten kann und wie substantiell war es.
Und das muss man der 5stelligen Zeit lassen, dass sie nix weniger kann als die neue Generation.
In Sachen Tauglichkeit, Haptik, Haltbarkeit und Wandelbarkeit steht sie den 6ern auf laaaaaaaaange Zeit in nix nach, sogar besser!
Und das überzeugt. Das ringt Respekt und Anerkennung ab.
Und so lange das so ist, brauche ich keine Erbfolge.
Ja Flo, und in 10 bis 15 Jahren werden wir die gleiche Diskussion über die 7 stelligen führen! Ich bin jedenfalls froh über jegliche Weiterentwicklung, sonst hätte meine 16750 heute nicht diesen Stellenwert!! ;)
Yachtmaster16622
23.01.2016, 20:03
in 10 bis 15 Jahren werden wir die gleiche Diskussion über die 7 stelligen führen!
Die nächste Weiterentwicklung, die ich gespannt abwarte, ist der Einsatz des neuen Kalibers 3235 mit drei Tagen Gangreserve in den Nicht-Day-Date-Modellen! Ob Rolex dann auch die Datejust II durch eine Datejust 40 ersetzen wird und die GMT/Sub mit einem veränderten, vielleicht schlankeren Gehäuse à la SD4K ausliefern wird, bleibt die Frage. Aber ohne die ständige Weiterentwicklung, welche die Rolex-Produkte seit jeher auszeichnen, wäre unser Hobby auch ein Stück langweiliger!
Viele Grüße:winkewinke:
Ed
Die nächste Weiterentwicklung, die ich gespannt abwarte, ist der Einsatz des neuen Kalibers 3235 mit drei Tagen Gangreserve in den Nicht-Day-Date-Modellen! Ob Rolex dann auch die Datejust II durch eine Datejust 40 ersetzen wird und die GMT/Sub mit einem veränderten, vielleicht schlankeren Gehäuse à la SD4K ausliefern wird, bleibt die Frage. Aber ohne die ständige Weiterentwicklung, welche die Rolex-Produkte seit jeher auszeichnen, wäre unser Hobby auch ein Stück langweiliger!
Viele Grüße:winkewinke:
Ed
Danke Ed!!! ;)
Worüber würden wir denn dann noch diskutieren..., auf Dauer!!! ;)
Eindeutig DIE!!! :jump:
http://i1200.photobucket.com/albums/bb333/Flolex/116610LV/image_zps9wu4qm5n.jpeg
Yachtmaster16622
26.01.2016, 20:59
Ganz genau! :gut::gut::gut:
Viele Grüße
Ed
Nö :bgdev:
+ 1, Frosch rules :gut:
Aber das Foto ganz oben von Flo ist in der Tat klasse!
Koenig Kurt
26.01.2016, 21:53
Die 16610LV ist eine grandiose Uhr - schönes, altes Gehäuse, Maxi-Dial, Pseudo-Vintage...
...aber auch die neue hat was. Dieses Blatt - der Hammer!
Beste Grüße,
Kurt
Im Interné hab ich vor kurzem das hier gefunden:
http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/Koenig_Kurt/KK5D8857%20-%20Arbeitskopie%202_zpsvqkr5m3j.jpg~original
Bildquelle: Interné, irgendwo...
Das wäre, glaube ich, meine Wahl!
Beste Grüße,
Kurt
Koenig Kurt
26.01.2016, 22:35
Was' los, Flo? In die Hand geatmet?
tommate13
26.01.2016, 23:00
Da kann es keine zwei Meinungen geben!;) Eindeutig Hulk... ein superschönes Blatt. Und ich Liebe die vierstelligen von ganzem Herzen!!
Von den sechstelligen, würde ich nur dies haben wollen.
Wenn man sagt, das bei einer 16800 matt, das Blatt fade wirkt, was ist dann die Farbzusammenstellung der Frog?
Ich sag nur, jedem wie es Ihm gefällt!!! Manche sollen sogar drei haben.;)
Ganz genau! :gut::gut::gut:
Viele Grüße
Ed
:dr::gut::op:
Aber das Foto ganz oben von Flo ist in der Tat klasse!
Lieben Dank Flo!! :)
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