Vintage Rolex - woher? wohin?

[Paninari]

Vintage Rolex Uhren erfreuen sich in letzter Zeit eine enorme Beliebtheit, um nicht von einem regelrechten Hype zu sprechen. Von vielen Sammlern, die früher einen anderen Focus hatten, höre ich wiederholend: Weißt Du eine schöne 5513 ?, Suche eine perfekte Rote …
Ich bin jetzt schon ein paar Jahre auf VR fixiert, lerne ständig - und das mit wachsender Begeisterung. Allerdings bin ich noch nicht so lange dabei - wie viele von Euch hier. Deshalb würde mich interessieren:

Wie war das im Jahr 2000? Das Internet (und somit Plattformen zum Austausch von Knowledge) war noch nicht flächendeckend vorhanden. Uhren online kaufen? Globale Märkte? Nichts dergleichen! Was bezahlte man damals für eine schöne 5513, 1680 Rot, 1665 Doppelrot, GMT, Daytona Handaufzug? - mit oder ohne B/P?

Wie war das im Jahr 2005-2007? Vor der Finanzkrise? Bevor Leute mit zu viel Geld in Sachwerte flüchteten? Bevor es institutionelle Investoren gab. Bevor der Alteisenmarkt leergefegt wurde?

Schöne Uhren zu vernünftigen Preisen waren gestern

[WUM]

ich fand im Jahre +- 2000 so um die 3.5k (DM) schon gut bezahlt für eine 1680 rot ...

vor drei / vier Jahren eine 5513 aus 67' mit allem durm und drann, allerdings Revi Tauschblatt, also WG Indexe.... 3k (Euro) .... sicherlich OK


usw.....

Fazit, Preise passen sich dem Markt an....Schnapper sind immer drinn...

zuschauen warten zuschlagen....und nicht jedem Hyp hinterher rennen


Gruss



wum

[Paninari]

ich fand im Jahre +- 2000 so um die 3.5k (DM) schon gut bezahlt für eine 1680 rot ...

... um 3,5k (DM) gibt´s heutzutage ein Fat Font Inlay für eine Rote

[Flo74]

Tja, Thomas, siehste mal.
Schon heftig jetzt.
Sei froh um Deine Pink

[oberstklink]

WP_20160429_18_16_52_Pro.jpg
Verkauft für 28700€ + Aufgeld

Rückblickend war 2008/09 eine gute Zeit Uhren zu kaufen

[TheLupus]

Hoffentlich platzt die doofe Blase bald.

[Moin]

[Donluigi]

Ich kann mich an 2005 erinnern, als ein damals recht aktiver Onlinedealer hier übel gebashed wurde, weil er eine 5513 für 2.200,- anbot. Für unter 3 hab ich damals ne schöne 5512 mit Papers bekommen, meine preiswerteste goldene 1680 gabs 2007 für 4.200 (oder warens 4,8? Jedenfalls unter 5) bei Ebay. Mit Oysterband, das war aber nicht mehr soo toll im Zustand, da mußte der Ibi ziemlich ran. Für 7,5 gabs im selben Jahr ne goldene GMT mit Rubinblatt und Goldband.

[allred]

Ich wills garnicht wissen...

[Flo74]

vorbei ist vorbei

[Bigblock1]

Hört doch auf zu träumen, habe meine erste DJ für 2400 DM erstanden, heut wird sie mit ca 3,5 K€ gehandelt.
Das ist aber bei allen begehrten Dingen so, ob Uhr oder Plattenspieler oder Porsche,
machts aber auch spannend

[Street Bob]

Wir haben als Kinder auf dem Schrottplatz oft in einem rotten Porsche 356 gespielt, bis dieser schließlich am Magnetbagger hing.
Und das Brötchen kostete zehn Pfennig ...
Cui bono?

[Flo74]

Die Sache bei Vintage Rolex ist, dass wir hier eine Qualität haben, die anhält und das Produkt überhaupt so laaaaange brauchbar hält.
Vintage "überlebt" nur, wenn nach 30/40/50 (oder mehr) Jahren, man es immernoch mehr oder weniger uneingeschränkt benutzen kann. Sprich der ursprüngliche Sinn des Objektes besteht noch.

Und jetzt kommt aber noch etwas dazu: bei unseren Kronen gibt es so viele Details (Case, Blatt, Inlay..), dass kaum eine der Anderen gleicht. Und das macht es zusätzlich besonders, deswegen wird gesammelt, gestöbert, beäugt, ...

Und wer sich dieser Passion hingibt, wer diesen "Spaß" (er)leben will, der bezahlt.
Somit sehe ich schon noch den Preisweg nach oben.
Billiger zumindest wird da nix mehr. Es sei es käme da ein Komet und bumm.

[Paninari]

Die Sache bei Vintage Rolex ist, dass wir hier eine Qualität haben, die anhält und das Produkt überhaupt so laaaaange brauchbar hält.
Vintage "überlebt" nur, wenn nach 30/40/50 (oder mehr) Jahren, man es immernoch mehr oder weniger uneingeschränkt benutzen kann. Sprich der ursprüngliche Sinn des Objektes besteht noch.

Und jetzt kommt aber noch etwas dazu: bei unseren Kronen gibt es so viele Details (Case, Blatt, Inlay..), dass kaum eine der Anderen gleicht. Und das macht es zusätzlich besonders, deswegen wird gesammelt, gestöbert, beäugt, ...

Und wer sich dieser Passion hingibt, wer diesen "Spaß" (er)leben will, der bezahlt.
Somit sehe ich schon noch den Preisweg nach oben.
Billiger zumindest wird da nix mehr. Es sei es käme da ein Komet und bumm.

Grunsätzlich gebe ich Dir Recht Flo!
Ich denke, dass hier aber auch noch eine Dritte Dimension massgebend ist:
nämlich die wellenartige Bewegung von Trends.
Schauen wir, wo die Reise hingeht.

[seggi]

da bin ich mir auch nicht sicher ... ob das ins unermessliche geht? ob es eine Blase ist oder ob es noch weiter geht???
aber generell werden alle schönen Dinge wie Porsche, Bilder ect teurer ...

[Bigblock1]

Und wer sich dieser Passion hingibt, wer diesen "Spaß" (er)leben will, der bezahlt.
Somit sehe ich schon noch den Preisweg nach oben.
Billiger zumindest wird da nix mehr. Es sei es käme da ein Komet und bumm.[/QUOTE]

Da gebe ich dir Recht, war schon immer so , sogar bei Frauen,
und wir haben auch noch immer Freude daran, sogar bei ...... ( sogar sehr )

[oldgreywolf60]

Alle Märkte werden u.a. von Angebot und Nachfrage gesteuert. In den letzten Jahren kamen bei Immobilien, Oldtimern, moderne hochwertigste (limitierte) Fahrzeuge, Kunst, Uhren, etc. noch die Angst vor dem Euro-Crash sowie die Niedrigzinsphase hinzu. Die vorgenannten Sachwerte erleben einen Boom. Immer und überall folgten aber auch Preiskorrekturen bzw. ein "Blatzen der Blase". Warum soll das ausgerechnet bei Rlx-Uhren nicht geschehen?

[ehemaliges mitglied]

Ein wichtiger Punkt, der die Gebraucht- und damit auch die Vintagepreise nach oben treibt, ist der Neupreis. Und wer sich anschaut, wie sich eine Daytona oder DeepSea in den letzten Jahren vom Neupreis entwickelt hat, kann nur mit den Ohren schlackern. Und trotzdem, dass der Weg immer weiter ohne Einschränkungen nach oben geht, glaube ich nicht ...

Das hat mehrere Gründe:

Zeiten- und Generationenwechsel. Wir haben oftmals noch als Kinder am Handgelenk des Vaters eine 'gute Uhr' gesehen ... und selbst, wenn man sich als Kind oder Jugendlicher nicht dafür interessiert hat, so hat man es doch wahrgenommen, die Grundprägung ist vorhanden. Die sogenannte 'gute Uhr' ist heute weit weniger üblich als früher ... im Gegenteil, immer weniger Männer tragen statistisch überhaupt Uhren. Das wird sich langfristig auch auf die folgenden Generationen ausprägen.

Dazu kommt der Faktor Smartwatch. Ja, für mich wird sie nie ein Ersatz sein, für die meisten hier auch nicht, keine Frage. Aber wir stehen erst am Anfang der Möglichkeiten, sowohl was die Technik als auch was die Individualisierungsmöglichkeiten betrifft. Zudem "wachsen wir nicht mit ihnen auf" ... das Selbstverständnis wird in zehn oder 20 Jahren ein komplett anderes sein ... siehe Mobiltelefon ... und im Gegensatz zu iPhone, Galaxy und Co benötigt eine Smartwatch eine seltene Ressource: Unser Handgelenk.

Der nächste Punkt, der Preis: Ja, schon klar, die Diskussion darüber, wo die Preise hingehen, gibt es schon lange ... allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass dieses Argument heute stichhaltiger als noch vor zehn Jahren ist: Im gleichen Zeitraum, in dem als Beispiel eine Daytona den Preis verdoppelt hat, haben sich die Löhne und Gehälter um weit weniger als ein Drittel erhöht ... hier liegt der Schlüssel: Wenn sich vor 15 Jahren noch ein großer Teil der Bevölkerung eine Daytona oder Sub mit ein wenig sparen leisten konnte, so ist dieser Anteil (bei gleicher Sparleistung) deutlich gesunken! Und mit jeder Preisanhebung wird der Anteil stärker sinken, denn die Gehaltspyramide spitzt sich nicht linear zu, sprich, der Anteil derer, die 100k im Jahr verdienen ist nicht doppelt so hoch wie der Anteil derer, die 200k verdienen ...

Ganz praktisch sieht das so aus: Ich kenne einige Leute, die zwar eine oder zwei Kronen haben, diese heute aber nicht mehr kaufen würden, weil ihnen persönlich zu teuer ... und auch mein Konzi spricht von einer "Marktveränderung", die langsam zu beobachten ist. Und wenn jeder hier ehrlich ist, möchte ich wetten, dass hier auch Mitglieder sind, die bei den heutigen Neupreisen ihre Uhr nicht gekauft hätten ...

Dies zusammen mit dem ersten Argument spricht schon dafür, dass bei Neuuhren die Fahnenstange durchaus ein Ende besitzt, wenngleich wir auch nicht wissen, wo dieses Ende erreicht ist ...

Im Vintagebereich dreht sich diese Schraube derzeit noch viel schneller ... das fängt mit teilweise. absurden Gebrauchtpreisen für Daytonas und 16710er an und endet bei PN und Co. Aber auch hier gilt: Wenn sich xyz Leute eine Vintageuhr für 20k leisten können und wollen, so sinkt bei 40k für die gleiche Uhr die Anzahl nicht um die Hälfte, sondern realistisch auf maximal 20 Prozent ... da kann sich jeder ausrechnen, dass auch hier ein Ende der "Renditemöglichkeiten" zwangsläufig kommen muss ...

Zumal, die Zinsen werden wieder anziehen, vielleicht nicht heute oder in zwei Jahren, aber sie werden ansteigen. Und wenn wir ehrlich sind, müssen wir zugeben, dass nur ein Teil der Uhren im Besitz derer ist, die eine wirkliche Beziehung zu den Zeiteisen haben ... der Rest ist bei Spekulanten, die spätestens dann, wenn die Zinsen steigen, wieder in andere Werte setzen werden ...

Letzter Punkt, der Weltmarkt: Ist natürlich Spekulation, aber wenn ich mir die Entwicklung der Märkte in Asien und den arabischen Ländern ansehe oder auch im Ostblock, dann ist es einfach so, dass das Wachstum im absoluten Luxussegment nicht nur abflacht, sondern zu Teil sogar eine Negativkurve an den Tag legt ...

Zusammenfassend kann man es auf einen einfachen Punkt reduzieren: Es gibt nur eine Menge Geld ... und die Verteilungskurve entwickelt sich immer extremer, weltweit! Dazu der Umstand, dass die "traditionelle gute Uhr" allgemein seltener wird und die technische Entwicklung ... all das zusammen wird auch die Welt der Luxusuhren und damit auch deren Vintagebereich verändern ... davon bin ich überzeugt ... lasse mich aber gerne in 20 Jahren eines Besseren belehren.

Sonntägliche Grüße,
Sascha

[ehemaliges mitglied]

Meine Gedanken zum "Wofür":

Eine gewisse Rückwärtsgewandtheit, das Herwünschen der guten alten Zeit scheint in unser heutigen Zeit, in der gerade so viel in Bewegung zu sein scheint, ein allgemeiner Trend zu sein. Man klammerst sich gerne an lieb gewonnene Ikonenen der Vergangenheit, in der noch alles bekannt war und man das Gefühlt hatte, alles sicher im Griff zu haben.
Veränderung bringt Unsicherheit. Ein bisschen Retro schafft Behaglichkeit; gilt beim Lifestyle (und offenbar leider auch politisch.)

[Alex_rs46]

Sascha ich kann dir nur zustimmen! Triffst es mit jedem Satz auf den Punkt.
Ergänzend dazu denke ich sobald unsere Erben mit den alten Eisen nichts anzufangen wissen und die Sammlungen loswerden möchten werden auch die Preise purzeln... Auch wenn ich es nicht hoffe...!