Neues Werk fuer die 5711

[JamesMcCloud]

Kleiner Tippfehler von mir ... der Mann heißt natürlich Tim Mosso
Nicht Mossow.

Dato
Auf deine Entgegnung bin ich gespannt

[datograph]

Diese Bilder sagen alleine nicht viel aus , dazu bezog ich bereits in meinem berüchtigten AP Thread Stellung .
Eine Antwort bliebst du schuldig .

Stimmt, du hast du Bilder als qualitative Ausreißer bezeichnet und den Ursprung der Bilder als Diffamierung der Marke gebrandmarkt obwohl es hunderte Bilder von diesen qualitativen "Ausreißern" gibt.

Du solltest dir einmal anhören ,
was (der von dir ebenfalls geschätzte)
Tim Mossow zum Thema "Finissage bei PP Basiskalibern" sagt ...
aber den wirst du dann wohl auch
vom Kenner zum unwissenden stempeln wollen ... bei PP's Ex US Boss , hast du es ja auch so gehalten .

Nö, das sind beides keine Unwissenden. Aber weder ein Geschäftsführer noch ein Verkäufer würden dem Kunden die Wahrheit verraten.

Du bist in dem oben genannten Forum von kompetenten Leuten widerlegt worden .

Bin ich das? Kompetente Leute? Ich lese da nur, sie hätten es mit eigenen Augen gesehen und damit sind deren Argumente absolut gleichwertig mit meinen. Lmao, mir wird sogar unterstellt sie als Lügner zu bezeichnen dabei habe ich nur geschrieben sie sollen nicht alles glauben was sie gesehen haben, worauf Baron seine geballte Kompetenz genutzt hat um mich zu sperren.

Zum 10.Mal .... kein Mensch hat behauptet eine Cala wäre vom Finish her identisch mit einer GC !
Gleiche Bestandteile werden gleich finissiert , egal wo sie am Ende eingesetzt werden !

Liest sich für mich aber anders...

Hier nochmal ein aktuelles Zitat von Larry Pettinelli (dem bis vor kurzem Präsidenten von PP USA) "Every Calatrava has the same amount of finish as a magnificent minute repeater; the hand-finishing is the same — there are simply more parts in the minute repeater."

Und nur so nebenbei: Wenn du mal richtig ausschau halten würdest, dann könntest du sehen, dass ich beileibe nicht nur gegen Patek schieße, sondern auch gegen jede andere Marke.

[bond77007]

Warum schießt du gegen jede Marke?

Glücklicherweise werden wir alle nicht zum Uhrenkauf gezwungen! Ich liebe mechanische Uhren und erfreue mich an ihnen. Anders wären solche Investitionen in teure Uhren auch nicht zu rechtfertigen.

[datograph]

Warum schieße ich gegen jede Marke? Warum ist die Banane krumm?

[obermax]

Hä?

[JamesMcCloud]

Dato

Erstens sprach ich (in vielen Beiträgen , auch in diesem Thread) stets von gleicher Finissage bei gleichen Bauteilen .

Das ist offizielle PP Position ,
du kannst dich gerne selber erkundigen

Larry Pettinelli schrieb , dass eine Cala den gleichen "Umfang" an Hand Finish besitzt ...
Das eine GG erheblich mehr Teile besitzt,
die anders finissiert werden können,
sollte dir klar sein.
Es ist stets die Rede von gleicher Finissage bei gleichen Teilen .

——
Besonders bezeichnend für dich ist , einmal wieder, dass du meinen Fingerzeig auf sowjetische Musterbetriebe nicht aufgegriffen hast .

Denn du bezichtigst PP der Täuschung von Kunden , auch bei einem Manufakturbesuch ...

Das steht nach wie vor im Raum .

Auch auf Mr. Bonds Einspruch
gingst du nicht ein.

——

Deine Argumentation zu den Aussagen von Tim Mosso (den du selbst als Autorität ansiehst) ist absolut lächerlich .

Soweit ich weiß, verkauft der gute Mann auch AP , du solltest dir mal anhören was er über das AP Finish sagt ...
Für AP's Standard Finish hat er nämlich keine Lobeshymnen .
Soviel zum Thema, er verbreite absichtlich Unwahrheiten um mehr zu verkaufen ...

Die von dir ad hominem , kritisierten Forumsnutzer , haben definitiv mehr Kompetenz und Erfahrung als du .
Ein Bild kann sich jeder selber machen .

Wie sehr du gegen andere Marken "schiesst" habe ich in meinem berüchtigten AP Thread gesehen .

—- zumal ich pauschales kritisieren nur um schlechte Stimmung zu verbreiten nicht gut finde —-

Anstatt berechtigte Kritik an den Praktiken in Le Brassus zu üben ,
fiel dir nichts besseres ein , als PP dort grundlos zu kritisieren und zu allem Überfluss das 3(!) stufige VC Finish pauschal als superior darzustellen .

Dieser Beitrag gehört für mich ‚ neben deiner Aussage, ein Jahreskalender wäre komplizierter als ein EK , zu deinen Greatest Hits

[Steelwrist]

Hinsichtlich der Kompliziertheit von JK und EK ist mir vom Münchner Patekevent die Aussage des Patek Uhrmachermeisters in Erinnerung, dass der JK schwieriger zu montieren sei als der EK. Das läge wohl an der Art wie die Bauteile ineinandergreifen würden. Der EK hätte wohl mehr Teile, sei aber einfacher aufzubauen.

Es ist also auch eine Definitionsfrage, was man unter kompliziert versteht, ob die Anzahl der Teile, die Nomenklatur des Herstellers, oder die für den Zusammenbau des Werkes nötigen Fähigkeiten des Uhrmachers.

[Wurstsalat]

Das kann ich so bestätigen, dass dies die Aussage beim PP Event gewesen ist.
Aufgrund der Preisgestaltung wiegen hier wohl dennoch die Teile mehr als die höhere Komplexität des Einbaus.

[Yachtmaster16622]

neben deiner Aussage, ein Jahreskalender wäre komplizierter als ein EK

Täusche ich mich da, oder hat nicht der Jahreskalender von PP mehr Teile als der EK?

Nur, um mal wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukehren.

LG Ed

Edit: Hat sich mit obigen Aussagen zum Thema überschnitten.

[JamesMcCloud]

Also die Uhrmacher die ich konsultiere sagen unsisono , dass ein EK erheblich komplexer ist.

Ich hätte es von euch zielführender gefunden, euch am eigentlichen Streitthema auszuarbeiten .

[Steelwrist]

Der selbe Mann hat übrigens den Mehrpreis des Schleppzeigerchronos von 100k gegenüber dem normalen Chrono als "gerechtfertigt" bezeichnet.

Ich finde jetzt die Referenznummern nicht, zwischen 5370P und 5170P liegen eher 150k. In jedem Fall gab das eine hitzige Diskussion damals, wo der Patek Uhrmacher souverän hinter seinem Arbeitgeber stand :-).

[JamesMcCloud]

Was ich wirklich nicht verstehen kann ...
Ihr schaltet euch hier wegen einem JK ein ...

Aber zu des Datos Behauptungen ,
Patek würden jedem Manufakturbesucher eine Propagandashow vorführen
und deren ehemaliger US Boss sei ein Lügner , habt ihr nichts zu sagen ?

[JamesMcCloud]

Hier nochmal eine Aussage mit der unser Dato zum Thema EK widerlegt wurde

Hat mehr Teile ist aber viel einfacher zu montieren, daher billiger. Ich mag aber Jahreskalender. Habe selbst 3 Stück. Nur würde ich keinen für über 100k kaufen. Dafür kann man auch ein richtiges Kaliber erwerben.

P.S.: Die Schalthebel entfallen beim Jahreskalender. Beim ewigen Kalender müssen die extrem fein gefertigt und justiert werden. Das macht es schwierig.

Dennoch wäre ich dafür , sich jetzt wieder mit den Anschuldigungen des Datos gegenüber PP zu befassen .

[Steelwrist]

Ich habe mich hier nur eingeschaltet, weil ich zum JK/EK dies selbst aus erster Hand so gehört habe. Zu den anderen angesprochen Themen kann ich nichts beitragen. Ich schätze es sehr, wenn hier unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen geschildert werden, und noch mehr, wenn diese auch gegenseitig respektvoll aufgenommen werden.
Ich wollte einen Denkanstoß geben, dass eine Uhr auf verschiedene Art "kompliziert" sein kann, und es kein "der eine hat recht, der andere liegt falsch" geben muss. Zu diesem Teil der Diskussion möchte ich mich neutral heraushalten.

[Nautilus5990]

James,
wir sind hier doch kein Gericht.

Dato ist Uhrenfreund, mag - glaube es oder nicht - Patek sehr und war ebenso in München auf dem Patek Event. Er ist fachkundiger als ich. Was natürlich nichts heißt Ich stand ebenfalls in der Gruppe, als wir mit Patek's Uhrmachermeister gesprochen haben...

Ja, Dato geht recht ungestüm vor. Ist halt noch ein junger Heißsporn. Ich lese aus seinen Zeilen kein Bashing gegen Patek heraus, nur eben der Versuch einer differenzierteren kritischen Betrachtung zwischen MarketingSprech und der Realität. Ein wenig ungeschickt, aber inhaltlich motiviert. Und womöglich nicht ganz haltlos. Zum Lügner hat er aber sicher niemanden gemacht.

Was Deinen berüchtigten AP Thread betrifft. Einer der besten Threads diesen Jahres. Wie toll hätte er sich entwickeln können, wenn es ihn nur noch gäbe. Ich trauere ihm nach. DANKE Dir dafür.

Von daher, ich wiederhole mich, freue ich mich auf eine rege, inhaltliche Diskussion.

Btw neues Werk 330 für die 5711: Gibt es schon erste Erfahrungen? Da gibt es ja trotz fast gleichem Aussehen eine Reihe von Neuerungen. Nicht nur Sekundenstopp, sondern auch die Ansteuerung des Sekundenzeigers ...
Hat hier schon jemand was gehört, gelesen oder gar eigene Erfahrungen gemacht?

LG,
Holger

[lascases]

Hinsichtlich der Kompliziertheit von JK und EK ist mir vom Münchner Patekevent die Aussage des Patek Uhrmachermeisters in Erinnerung, dass der JK schwieriger zu montieren sei als der EK. Das läge wohl an der Art wie die Bauteile ineinandergreifen würden. Der EK hätte wohl mehr Teile, sei aber einfacher aufzubauen.

Es ist also auch eine Definitionsfrage, was man unter kompliziert versteht, ob die Anzahl der Teile, die Nomenklatur des Herstellers, oder die für den Zusammenbau des Werkes nötigen Fähigkeiten des Uhrmachers.

Ich glaube, er meinte es umgekehrt: der JK hat mehr Teile, ist aber leichter zu montieren, da weniger Hebel.